鍛冶屋 ゴードン ふぁぁぁ……。ふむ。なんてストロベリィな空気を出しているんだ君たち。枯れ木の前で桜が咲くと、なんだかとても切ないじゃないか。 占い師考察。いまんところヒューバードは狂人でFA。 ネリーorセシリアのどちらかが襲撃された場合真とみなし、残ったセシリアorネリーを即吊りにあげてもいい構え。説明説明、という言葉も見れるから下記で詳細を付け足しておくか。 で、その前にクインジー。えらくまくし立てているな、>>125 に答えておくか。 お前を吊りにあげたかったのは、まともな一般論が多いからだ。状況推理や状況考察は早めに出しても、自分の考察(心境)を交えた吐露は遅い。だが発言は積極性を見せようとして、特に重要でないところで断言口調を使う。行動と発言が真逆に位置して矛盾してると感じたんだよ、クインジー。 | |
(204)2005/10/18 02:08:51 |
鍛冶屋 ゴードン 占い先の理由も尻すぼみだ。「肝心の自身の意思が見えてこねぇ」って言っているが、大胆さを売りにしているんだったら「率直にゴードンが怪しい」とか、「奴が狼だったら嬉しいぜ」ぐらいの事は言ってくれ。 で、初日まとめ役は必要ないだろ。ワシがいくら言ったってやりたい奴はやりたいんだから、出頭が出た後にぶちぶち発言を使う気はない。 >>1:416(ワシのエッタ占い追従発言)。 なぜこれに混乱しているのか不明だ。単純に考えても、15名中4COで、狼真狂結ならば。自分を除いた純灰は10名。1/5が人狼、その状況でワシは(自分のなかでやや白に感じている)ヘンリエッタに相談を持ちかける事になんの抵抗も感じない。なぜそこで慎重にならなくてはいけないのか不思議だ、本当に占票を合わせるわけでもないのに。 あいにくとヘンリエッタの反応は見えなかったがな。 | |
(206)2005/10/18 02:16:23 |
牧童 トビー そういえばフレディさんは昨日の占い先の選び方(>>1:592)が頷ける内容だったからちょっと驚きだったよ。ここぞという時にも、わかんない人だったりはしないみたいで安心。 ただ、回答のタイミングがズレてたからそのへんは困っちゃったね。遅れそうなときはいつ頃になりそうかお話してほしかったな。今回の議題回答に注目しちゃうよー。 | |
(207)2005/10/18 02:17:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>203 お部屋のお掃除してて見てなかったのなの。ごめんなさいなの。 エッタは、希望が多いから追従で選ぶとかは嫌なの。ヴィンスせんせえは占う必要はないと思ったけど、フレディさんに票を集める為にフレディさんを占い希望するとかはなんだか違うと思ったのなの。 | |
(208)2005/10/18 02:18:08 |
鍛冶屋 ゴードン デボラ吊りたい、という理由も聞きたかったのか。(当人には悪いが)ワシの眼から見て、デボラの提案は狼側ひいき過ぎだ。単純にどす黒く、狼ならば今後の立ち位置的にCOもありえるか、と考えていた。 で、発言追ってみたが矛盾がいまのところない。(こういう言い方をすると弊害があるかもしれんが)慎重論が多く、推理よりも状況を先に選ぶ所も見えるが自己考察の提示は早い。本人の性格と提案・発言方法が合っていると感じた。 矛盾がない、という意味ではいまのところケネスと、ネリーの>>91の占い師視点からの発言もだ。 | |
(210)2005/10/18 02:26:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ フレディさんはちょっと認識の違いからか、ずれてる発言があるかな?と思うけどそれくらいなら何人かやってるのなの。エッタも>>1:561でやってるのなの。 個人の考え方と自分の考え方でずれがあるのは違う人間なのだからしょうがないのなの。自分と考え方が違うから怪しいなと思うところがあれば聞けばいいのなの。漠然と思っていて、例を出して質問できないというのなら占い希望にすればいいのなの。 | |
(211)2005/10/18 02:28:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>206 占い追従についてはエッタも?と思ったのなの。でも多分エッタを白いと思っているからかな?と思ったのなの。でもエッタはその発言でプレッシャー貰って考え過ぎてよくわかんなくなったのなの。期待はずれでごめんなさいとか思ってたのなの。 | |
(212)2005/10/18 02:32:22 |
鍛冶屋 ゴードン >>197。ケネス。 ヴィンセントは怪しすぎただろ。 で、これは後付論になるのだが。占い師組み分けが(真狂狼結)だった場合、ヴィンセントに黒判定がひとつ出ていればワシは黒判定出した占い師を即吊りに挙げるつもりだった。黒判定2つならば、逆にヴィンセント吊り。 理由は、狼占師が黒を出すわけがなく、また、狂人占師ならば地雷解除&狂人の居場所をしめすために黒判定を出すと考えた。なので、黒判定ひとつならば黒判定出した占師吊り。占師真でヴィンセント狼という可能性ならば、黒判定は2つでるはずだと思ったからだ。 | |
(215)2005/10/18 02:41:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>214 エッタは軽くジャブを出して反応を見て考えるのなの。だからあの時点ではほぼ印象論で答えてたのなの。例を挙げてはいなかったのなの。 質問ばっかりの人だけど、あまり的を得た質問がないなとか思ったのなの。エッタはそういう人はおおかみさんっぽいなと思うのなの。 | |
(216)2005/10/18 02:43:49 |
鍛冶屋 ゴードン 理由は、ヴィンセントが早期に非霊能者COをしたこと。ヴィン狼ならば潜伏狼1で、霊能者確定の可能性が高まる。その状況でヴィン吊り→霊能黒判定で、白出しした占師2人が偽確定という状況も有り得る。それを逆手に取ったやり方もあるが、占師騙ってる狼見てると、どうも慎重派。だからそれはない。 なので、狼占師が黒被せての真&狼からの黒判定、もしくは上記に書いた狂人の黒出しと真の黒判定が重なる場合。という意味でヴィンセントが狼なら黒判定2つと踏んだ。 ヴィン人間で、真・狂占師白出しの狼占師のみ黒出しという状況は、慎重派という考察からもありえなかったので省く。 なのに結果は黒判定貰っていないし、保存食が増えたのでションボリしている。ヴィンセント、ちゃんと黒判定を貰わないとダメではないか。 説明するのめんどいな。 | |
(217)2005/10/18 02:45:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>215 怪しすぎるということはなかったのだけど暫定まとめ役を撤回はえーと思ったのなの。あの撤回がなかったら自分占いの本決定を出してても、もっと強く占い先撤回希望したと思うのなの。 | |
(218)2005/10/18 02:47:03 |
牧童 トビー >>209 ひぇぇ、文面どおりに受け取ってたのにホントに吊りって思ってだなんて…。エッタちゃんひどいや。 …とは言っても、後のほうで票を入れて結果を左右させようって行為をした人のこと疑うのは当然だよね。 これまでのお話で分かってくれるといいけど。 じゃ、おやすみなさい。 | |
(219)2005/10/18 02:48:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>219 エッタは占ったら白いけど、人間としては黒いのなの。(微笑) | |
(220)2005/10/18 02:51:54 |
鍛冶屋 ゴードン ふむ……。やはり必要以上に説明していると発言を食うな。わからないところは質問してくれ。 占師の考察理由は、ヒューを言動から真とみなすとネリ・セシの位置づけが不可解、ネリー狂なら占票もそこそこ集まりなおかつ4番目のCOというところが不可解、セシリアが狂ならもっと頭の良い立ち回りをしそうだと感じた。あとは通常考察と一緒、以上。 占いは現時点で占う瞬間を失ったヘンリエッタ・ケネスは省いた。デボラ・フレディも黒判定がでたときor白確定になったとき何の情報にもならないことから除外。ベンジャミン・ミッキーも違う意味で情報や利にならないから除外。 焦点はクインジー・トビー・ニーナ。 | |
(223)2005/10/18 03:04:48 |
鍛冶屋 ゴードン この三人で誰を挙げるかという所にさしたる大差は無い。嫌なポジションに位置づけているのはトビー・フレディ。クインジーは上記。 ニーナを挙げた理由と問われれば、状況を見て判断・考察を出す形に見えた部分。それと、ワシ個人の推察と違う感性を持っているところと、節々の言動に濁りが見えた部分。 ワシは占い先をあげる際、黒判定2つの可能性や、占先襲撃の可能性や、丁度占師の誰かが欠けて判定が2〜1人からしか聞けなくなった状況のことを考えている。 あと、ワシは過程をすっ飛ばして先に結論を述べるクセがついているのでよろしく。過程を述べるだけ述べて結論が曖昧だったり弱いよりかは数段いいと思っているからな。 | |
(224)2005/10/18 03:20:24 |
鍛冶屋 ゴードン くあぁぁぁぁ……ぼりぼり。霊能者は占い先になった場合CO。吊り先になった場合もCO。理由は占3霊1で「あいつが霊能者だったかも」というぐだぐだ発言をする奴を失くすため。5CO体制という淡い期待を込めることと、本人任せにして情報にならないノイズを振りまかせるのを防ぐ。 ●ニーナorクインジーで【ニーナ】 ▼ベンジャミン狼は有り得るが、仕事忙しいのだったら参加姿勢が整うまで待つという意味で保留。 トビーorクインジーorフレディ……うーむ、微妙。ニーナ上げたい気もするが、ここはあえて【トビー】。 活きの良い反応頼むぜ。 占い先は2択でブレないが、吊り先は変えるなこりゃ。 | |
(225)2005/10/18 04:09:58 |
見習いメイド ネリー おはようございます。 やっと裏の作業が一段落付いたので、とぎれとぎれ書いていた考察を置いていくわね。 ●ゴードン様 私の占吊に関する観点が大きく違いますね。 >>204なんかは特にそうです。 一般論を上げるのは狼だと「断定的」な考察のしかたは最後の1匹を捜す上では有効かもしれませんが、序盤2日目の段階は各人さぐり合い状態のため、一般論が出やすくなるのはやもうえないと思いますわ。 それは『村人でも一緒』と考えています。 だからこそ狼もそこに紛れる訳ですから。 で、一般論を言うことで「占い」ではなく「吊り」という方法がまったく理解出来ません。 占い機能が機能している最中はもっとも黒っぽい人を占いうのが王道と言われるのは「村の勝率が最も高い」と思われているからですよ。 確立になるのは、黒っぽい人の考察が普遍的ではないためです。 私にゴードン様が後で邪魔になりそうな白を排除しようとする狼に見えてきましたわ。 逆に確定白なら別観点で物事を話してくれる頼りになる方ですわね。 どちらに転んでも痛くないので本日の占い候補とさせて頂きます。 | |
(230)2005/10/18 04:36:51 |
見習いメイド ネリー トビー様 良い意味でも悪い意味でも無難ね。中庸的って言えばいいのかしら。 1つだけ分かっているのは「エッタ様の案を面白そうと推進している所」かしら。 その上で案を進めて良いか確認のため●に上げているのは良いわね。 盲目でないって言うのかしら。そんな感じ。 クインジー様 口調は乱暴ですが、考察の観点は一貫していてかつ無難よ。 その上で面白そうな案と無謀な案を見極めて発言を分けているわね。そこも好印象。 他の方が言うほど悪くない方と思いますわ。 ニーナ様 完全に普通の人に見えるわね。 故に潜伏狼の可能性も否定できないくらい『 King of村人(村内一の一般人)』って感じよね。 そして、その視点と観点での発言はやはり貴重と思うわ。 「狼に誘導される可能性」を含めて今まで通り発言して欲しいですわ。 | |
(232)2005/10/18 04:37:21 |
見習いメイド ネリー ヘンリエッタ様 独自の考察方法、各人へのフォローから現在村をリードしている方ですね。 なので『早期に狼でない確認をしたい』人物でもあるわね。 多分、今日出来ないとそのままずるずると最終日まで行きそうな気がするわ。 でも、私は『占いは積極的に狼を捜すためにある』と考えているので、ゴードン様以上に押すことは出来ないわ。 ケネス様 各人への質問が的確ですわね。 よく見ていらっしゃると思いますわ。 私を選んでいるようでは、女を見る目は良く無さそうですがそこは感性の差って感じかしら。 っと、これは考察と関係なかったですわね。 ベンジャミン様 ミッキー様 お忙しいと思いますが、どうか少しでもご参加を。 | |
(233)2005/10/18 04:37:48 |
鍛冶屋 ゴードン くあぁぁぁ……リアルタイムだ。丁度いい。 >>230 に付け足しておくが、一般論を言うから怪しいのではなく「積極的で大胆な性格を見せて結局は一般論」っていう事にワシは焦点を絞っているんだ。矛盾っていう言葉を使っているだろう。>>232 でネリー自身「口調は乱暴だが考察の観点は一貫していてかつ無難」って言ってるだろ。積極的で大胆に見えて無難ってなんだそりゃ、って事だ。 あ、あと。 >>230 で「途切れ途切れの考察」ってあったが、ワシがクインジーに対して理由・考察説明をしたのは >>204 が初めてだ。いままで直で絡んでこなかったが、それがネリー自身の占い先を上げる最重要理由になったって事か? 「前々から占吊に関する観点が大きく違う」と考えていたのならば、質問やら牽制やらすると思ったからな。 で、ネリーに質問。 占い先構築してたのはどれくらいからだ? & >>204 を見る前までの占い第一・第二候補は誰だ? | |
(237)2005/10/18 04:57:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ ちなみにエッタも>>227で言ってる通りにやってみたけど、反応が薄いのに二回目に同じような事をやっても意味がないと思うから言うのなの。同じこと何回も言ってごめんなさいなの。 | |
(239)2005/10/18 06:58:39 |
医師 ヴィンセント いま私が一番気になっているのはヘンリエッタ(次点でトビー)。 理由は可愛いから。 ってのはまあ冗談なのだけど…でも、占い先襲撃とかあったら一番ショックなのもヘンリエッタ。 私個人の考えとして、多弁は発言から判断したいのよね。 その観点からいくとヘンリエッタを占いで判断したくはないんだけど、かといって占い機能崩壊後吊りに挙げられるかというと…そっちのほうが抵抗あるのよねー(汗) でもエッタはあんまり無理しないようにね。ほかの皆もだけど。 ちゃんと眠んなきゃ駄目よお〜。 体調崩しやすい時期だしね。 村人さんでも狼さんでも、言葉を尽くして頑張ってくれてる人は、大好きなんだけどね。 | |
(247)2005/10/18 15:19:14 |
鍛冶屋 ゴードン くあぁぁぁ……ヘンリエッタに怒られちまったよおい。まぁー手抜きで吊り先に挙げるのはいかんな、しっかりトビーへの質問まとめるか。本日トビー吊る気はねぇが、吊り先トビーなのは「読めない」っていうワシの意思の表れなのでよろしく。はっきりとしてわかりやすいだろ。 ●占いはやっぱクインジーに変えとくわ。 周囲の反応見ていて思ったのだが、黒判定でたらやっぱ面白い人物だな。まさかの占い先食いされたら名誉ある戦死だと思ってくれ。 (例えるならば:ヴィン襲撃死→占師から白判定3っつのクインジー白確定)という図式と変わらない。 ふむ……自称占師群のひとり、ネリーが灰への心境と自分のスタンスを語っているのはいいな。セシリア・ヒューも合間合間でいいからやって欲しい、奨励する。 真贋考察のため以外にも。今後偽占師が灰に黒判定を出したときに(灰への推理と考察と占い判定を)照らし合わせたいし、どう取り繕うのか見たい。 占師の一人はほぼ狼なわけだから、情報出せ。後半はノイズになる可能性もあるが、現時点では有力な情報だ。 | |
(250)2005/10/18 16:12:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますなの。夢枕で見つけたいのに見つけられないおねえちゃんの冷たい目線を受けながら、おねえちゃん探しの旅は19時からにして貰ったのなの。でもまだ、ねむねむねむねむ…くらいなの。 >ゴードンおにいさん>>250 別に怒ってはいないのなの。所感を述べただけのつもりだったのだけれど傷ついたのならごめんなさいなの。 | |
(251)2005/10/18 18:21:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■2[占い師真偽考察] 思考にぶれがないというのは、三人共そうだと思うのなの。判定割れや襲撃が起こるまで判断は難しいと思うのなの。ぶっちゃけさっぱり決め手がないのなの。時間までに答えないとだから無理矢理考えたけど読み込みが充分できてないから結構自信がないのなの。 多分おおかみさんもわかんなくて大変なんじゃないかな?と思うのなの。どっちの子達もがんばろーなの。 ☆ヒューおにいさん 真>狼>狂 >>1:556で述べているとおり、状況から真占い師さんだと考えてるのなの。>>1:125前半でツッコミを入れられたがっているところとかも村人的思考だと思うのなの。 あ、もういいだろうから言うのなの。結社員さんかも?と、思ってたのは>>1:234で「占い師→結社員→霊能者」のCO順を強調してたからなの。占い解除するつもりの結社員さんかなと思ったのなの。 | |
(252)2005/10/18 18:21:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ ☆セシーおねえちゃん 狂>狼>真 >>1:27で長すぎるのが嫌だと言っている割には発言が活発過ぎるということはないのなの。 占い師・霊能者についての考え方はどちらの役職だったとしてもおかしくないゆえにどちらを騙ってもよい様、考えていた狂人かもしれないと考えられるのなの。>>1:32>>1:35>>1:37の流れからも霊能者宣言をしていてもおかしくない気がするのなの。占い師と気付かれなくても霊能者だと思われたらだめだと思うのなの。>>1:329で待ってみようと思った理由もよくわからないのなの。 ☆ネリーおねえちゃん 狼>真>狂 >>1:79>>博識なデボラお婆様はヒューおにいさんも言ってるけどひっかかる言い方だと思うのなの。ずっとそれで通してるならそういう性格の人だと認識はしたと思うのだけど占い師COしてからは手加減しているのが気になるのなの。 | |
(253)2005/10/18 18:21:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4[●本日の占い希望とその理由]●デボラおねえちゃん >>1:49でクインジーおにいさんに言われている通り、>>1:26の全CO案は「灰を狭めて考え易くするのが目的である」のにその利点が整理できていないので主張が見えてこないのなの。 後は、これは言っていいのか迷ったけれど>>34から結社相方もないと予想するのでどっちだったとしても判定割れが見られる人かもしれないと思うのなの。期待の星なの。 ■5[▼本日の吊り希望とその理由]▼ゴードンおにいさん >>251でこう言っておいてなんなのだけれど、決して「はっきりとしてわかりやすい」とは思わないのなの。「結論のみに急ぎすぎていて思考をうやむやにしている」と思うのなの。それって「考えるのがめんどくさい」おおかみさんに見えるのなの。ごめんなさいなの。 でも、基本は 寡黙>>>>それ以外 なの。どっちの陣営にせよ、たくさん喋っている人が吊られて全然喋ってない人が残るのは喋ってる人に失礼なの。喋ってる人丸損なの。やってられないのなの。 | |
(254)2005/10/18 18:37:14 |
美術商 ヒューバート (占い希望 続き) ・ゴードン 私が考えるに、ゴードンは「ブラフと揺さぶりによる結果と、意見のブレを見て判断するタイプ」だと思っている。 推理過程はわざと伏せており、その実、結構裏で細かい考察をしてたりする・・・とにらんでいる。 (↑ 私の個人的な感想です。ぜ〜んぜん当たってなくても怒らないでね。) このタイプは、仮に狼でも・・・自分のスタイルを崩されない限り矛盾が出てこない。 (私が灰村人なら・・・・大喜びで論戦を挑んでるタイプなんだけど。残念。) 正直、誰かが揺さぶりを掛けてでもくれない限り、占いでしか判別できないかもしれないと思っている。 | |
(266)2005/10/18 20:06:52 |
美術商 ヒューバート ・ニーナ 基本意見は中庸。 霊能者CO >>81 「占い希望・吊り希望の前にCOです」を言っているのので、私と考え方が違うのがわかる。 ただ・・・初期のころの発言で、いまだに気になっているところがある。 >>1:97 「占いは統一占い?」・・・ってたずねている。 最初これをみたとき、私は「村の入り口の看板を見て入ってきた、経験の浅い村人」ではないかと思った。 しかし・・・その後の発言を見ている限り、こんな質問をするほど経験が浅いとは思えない。 (まあぶっちゃけて言うと。初心者ステルスを企んだ狼の可能性もあるのかな・・・と裏読みしてもいる。) >>1:46 「総当り戦反対」と言って。 これに対する、私の質問>>1:235 に >>1:259 で回答。 フレディの>>1:45のアンケート回答を見て「初日全CO」と思うかな?・・・という疑問。 | |
(267)2005/10/18 20:08:34 |
美術商 ヒューバート >デボラ >>270 に回答 正直いって、あなたの初期の提案は有利・不利だけで考えれば、人狼に有利でしょう。 ただ・・・村にとって有利なことしか言わない村人が村人だとは限らないように。 村にとって不利な提案をする村人が人狼とは限りません。 私の判断基準は。 村人は「自分の価値判断」により、村に正しいと自分で信じる行動をとるために矛盾や意見のブレが少ない。 というものです。 そういった意味では、あなたに決定的なブレはありません。 また、あなたは・・・・こういっては何ですが「初日から売られすぎです」 だから・・・・私は、あなたが村人とは決め打てないけれど(人狼に有利な提案をしてますからね) あんまり占いたくないんです。 回答になっているでしょうか? | |
(277)2005/10/18 20:20:23 |
語り部 デボラ はあ、はあ戻ってきたわい…… >>277 ヒュー殿、回答ありがとうじゃ。初日のわしの提案は、わしとしては当然村側に有利になると思ってしたものじゃ。しかし受け止め方、考え方の違い等あるじゃろからヒュー殿がわしの提案を人狼有利じゃと受け止めるならしょうがないのう。 | |
(281)2005/10/18 20:53:02 |
語り部 デボラ 仮決定も近いことじゃし、吊り希望だけでも出すかの。 ■4 ▼ミッキー 初日からほとんど発言がないので白黒判断のつけようがないわい。他の者で、まだ「吊ってみたい」と思うに足りる人物がいないので申し訳ないが吊られてほしいのじゃ。 フレディも突然死の危機じゃが、昨日の発言がかなりユニークじゃったので、狼はないかなと思っておる。 …というかの、今日は現状、「突然死が2人でるかも知れない状況」なんじゃよな。 そんな中で突然死候補以外を吊り候補に挙げるのはかなーりためらうぞよ。 明日4人死亡するとして、全員白だったらと考えると怖いものがあるぞよ。 ノーマン殿は>>260で、一気に11人にしてもいいかもと思っている旨の発言があるが、何かそう考える理由があって、話してもよいと思うのであれば聞かせてほしいのう…… | |
(282)2005/10/18 21:12:26 |
ちんぴら ノーマン >>282 あまり深くは考えていませんよ。寡黙が多すぎる現状をなんとかしたいってだけですね | |
(283)2005/10/18 21:19:55 |
医師 ヴィンセント ただいまー☆ 議事録はまだちゃんと読めてないんだけど……私、個人的に占い師候補さんには灰考察しっかりしてほしいと思ってるわ。 ネリーは思考がはっきりわかって、良い感じね♪ 逆にヒューバートの灰考察>>264はぶっちゃけ良くわかんないっていうか、下手にこの人白!とか黒!とか言うと狼さんに当たったら大変だ! とか思って無難な意見だしてる(というか灰考察したくなさそうな)、狂人さんのように見えるのよお。 今の時点で灰がこぞって灰考察出しちゃったら確かに狼さんの襲撃先やスケープゴートの参考になっちゃう恐れがあるとは思うけど、能力者候補さんはむしろ積極的にだすべきだと思うの。 真ならいつ死んでしまうかわからないわけだし、偽ならボロだしてしっぽつかめるかもしれないしね〜♪ 私、間違ってるかしらー?? | |
(284)2005/10/18 21:56:17 |
医師 ヴィンセント んー、なんか面白い事になってるわ…… ゴードンはエッタに追従してもいいと思ってたぐらいエッタを白く見てるのに、エッタのほうはゴードンを突然吊りに挙げるぐらい黒く見てるのね。 他にもゴードンを黒く見てる人多いのねー…… 言わない方がいいかなーって思ったけど言っちゃう。 私、ゴードンの意見ってめちゃくちゃわかりやすいと思ってるし凄く共感できるの。 思考過程が似てるのかしら?? それとも誘導されてるのかしら。 むむ。 でも今のとこ全く疑ってないし、黒くも見えない。 穴が無いから黒く見えるって意見なら理解できるし、だからこそ私もゴードン狼の可能性は考えてるけど……「考えが見えてこない」とは全く思わないのよね……でも、ゴードン村人で、ゴードンを黒く見てる人全員が狼なんて事はないんだから、村人から見てもゴードンって良く分かんなくて黒く見えるって事なのよね…… | |
(285)2005/10/18 22:12:00 |
語り部 デボラ >>283 ノーマン殿ありがとうございますじゃ。 個人的に、フレディ殿は白だと思っておる。したがって、フレディ殿に突然死の危険が及んだ際は、あえてフレディ殿を吊り対象にして、白が減るのを防ぎたいと思っているわしがおる。 ミッキー殿とフレディ殿両名が突然死の危険に……というときも、フレディ殿にセットしておきたい気がするのう。 でも、ノーマン殿の考えに従うぞよ。 また、明日はかなり遅くにならないと登場できない予感じゃ。本当に下手をすると更新時刻にもいられないかも知れんのじゃ。申し訳ないですじゃ。 なので、その時のことを考えて、投票はノーマン殿に委任でセットしておくぞよ。 | |
(287)2005/10/18 22:51:05 |
文学少女 セシリア >>223 >ゴードン 「セシリアが狂ならもっと頭の良い立ち回りをしそうだと感じた」 ということは今のあたしは頭の悪い子なんですか? セシ、軽くショック!! 立ち回り方がこうだったら狂人という具体例を挙げてもらいたいですね。 | |
(289)2005/10/18 22:57:37 |
文学少女 セシリア >>253 >エッタ 質問じゃないかもしれないけど。 >>1:27で長すぎるのが嫌 あたし土日は休みだったの。時間取れたから発言がんばったんだ。 内容は薄いかもだけど。だからね。平日や仕事あるときは初日見たいにはしゃべれないと思ってね。なるべくしゃべるようにするけど。 >>1:32>>1:35>>1:37の流れ? ノーマンが雑談って振ってきたから思いついたこと聞いたの。 あの時は彼が結社員なんて考えてなかったから。 >>1:329「待ってみようかな。」単純に結社員のCOのこと。一応一斉COを推していたしね。村の総意となるCO意見がまだ確立されてなかったから。でも、あの状況を考えてみたら占いCOしたほうがよいと判断したの。 | |
(291)2005/10/18 23:02:38 |
医師 ヴィンセント ■2.ヒューバート 狂>真>狼 セシリア 狼≧真≧狂 ネリー 真≧狼>狂 っていうかヒューバート狂人にしか見えないのよ、発言すればするほど狂人っぽい(汗) セシリアについては、>>1:489の占い先の決め方が、なーんとなく狼っぽい。 対抗占い師にも怪しまれてるし、迷ってるふりして怪しまれてる白に追従票入れとこうって思ったようにも見えるの。 ま、私自身怪しかったと思ってるからほぼ言いがかりなんだけどね。 っていうか消去法でセシリアが狼に見えるのよお〜 ネリーには少なくとも、CO順・発言姿勢・発言内容共に不審に思える点が無いの。 あえて言うなら、隙がなさ過ぎるから狼かもって思うぐらい。 現状、ネリー真、セシリア狼、ヒューバート狂だと思ってる。 セシリアが襲撃されたらネリー狼の可能性考えてもいいかなってぐらいほぼ決めうち。 | |
(294)2005/10/18 23:04:58 |
医師 ヴィンセント ■4.現在の候補は、ヘンリエッタ・クインジー・トビー。 とりあえず●クインジー。 まずヘンリエッタね。 どうしてヘンリエッタはこんなにヒューバート真に見ているのかしら…正直>>1:556でのヒュー狂人考察は、ヒューバート狂人の可能性を外して「結果発表先でも後でもいい」と言えるほど納得のいく理由じゃないなって思ったのよ。 考え方の違いも大きそうだけどね… ヘンリエッタは鋭い人だと思ってたから、こじつけっぽくて不思議に思ったわ。 エッタがネリーを黒く見てる理由も同様ね、あれだけの理由で吊りに挙げられたりほぼ偽決め打ちっぽい考察をしているのはとっても不思議。 今日のゴードン吊りについてもそうなんだけどね。 私、自分の考えが正しいなんて思ってないけど、ヘンリエッタの場合、私と意見が違うなら違うで、もっと説得力のある意見を出してくれそうなイメージがあったから、なんだか違和感があるの。 | |
(299)2005/10/18 23:11:54 |
医師 ヴィンセント 勿論、考え方が違うんだから、何を重視するかってのも違ってくるし、相手が考えてるほど私が納得しないのも当たり前だとは思うんだけど…それを考えても、「無理やり考察してる感」が拭えないのよお。 ニーナへの占い希望理由も不思議。 ヘンリエッタほどの人が日常会話だけで占い希望挙げるなんて、暫定希望にしても安易過ぎないかしら…と思ったの。 買いかぶりすぎなのかしら? ニーナも能力者考察(ネリー偽の場合狂人の可能性高く見てたりとか)等において、考え方違うなって思うところ多いんだけど、別にニーナそのものを考えたときに違和感は感じないの。 だから尚更、エッタって子がよくつかめないでいるの。 でも、エッタ狼とすると>>220>>222が不思議。 わざわざこんなこと言う狼さんなんているかしら??黒く見られたいの…? (汗) この辺りの発言を理由に、とりあえず占い先からは外して様子見ようと思ってるわ。 | |
(300)2005/10/18 23:12:14 |
医師 ヴィンセント で、次にクインジー。 ゴードンを黒く見てるから…ごめんなさい。 ゴードン黒決め打ち状態よね。 私、クインジーのこともどっちかというと白っぽく見てるの。考え方は違うけど、エッタみたいに違和感は感じないし… でも良くわかんない部分もあるし、エッタやゴードンを占い先にして襲撃されるよりはダメージも少ない(ごめんなさいね)って事があるので、占い候補にしてるわ。 襲撃が起こったら、村人視点でゴードンって黒く見えるのねって事がわかるから、その意味でも。 あ、別にクインジー襲撃されたからゴードン黒く見るってわけじゃないから宜しくねー。 最後にトビーね。 トビーはねー、正直良くわかんないのよー。 確かに中庸っぽいし、狼としては充分ありえるなって感じ。 でも結構喋ってくれてるし吊りたいとまでは行かない。 まだしっかりと発言内容考察してないから微妙だけど……現状白いと思うところは無いから黒より、って感じね。 もうちょっと発言内容検証してくるわー というわけで、仮決定が出ても占い希望変えるかも。 | |
(301)2005/10/18 23:12:46 |
医師 ヴィンセント ■5.吊り難しいわね! 現在の候補は、フレディ・デボラ・ベンジャミン・ミッキー。 …なんだけど、実のところこの辺狼いないんじゃないかと思えてきたの。 謎発言が多すぎる人と、寡黙すぎる人。 でも狼じゃないにしろ、忙しくて喋れないなら吊ってあげた方がいいでしょって思うから…そうねー、本命は▼フレディ、寡黙なら▽ベンジャミンorミッキー。 突然死に吊り票合わせず、寡黙一気に減らしちゃえばいいんじゃない?って言うノーマンの意見には賛成よ。 どのみちこのまま残っても判断つかなくて吊られる可能性があるなら、毎日襲撃で確定白なひとたちが襲われるのを考えても、一気に減らすのはそう悪手ではない…と思うの。 少なくとも、寡黙に狼が居た場合……寡黙狼に負けたくないって思っちゃう気がするから(汗) 謎発言のひとたちも、判断に困りそうだしね; | |
(302)2005/10/18 23:15:34 |
交易商 ベンジャミン ■1.3日目第一声 ■2.印象だけだが、ヒュー:真、セシ:狂、ネリ:狼だな。CO順も関係しているが。セシの考察は二人に比べると浅いか。ネリーの占い吊り希望はオレの好みじゃないね。おっと、ネリーは好みのタイプだが・・・ ■4.●ケネス 理由は隙のないステルス具合が・・・ってあまり理由になんないか。 ■5.▼ミッキー 理由は寡黙吊りだ。次点はまだ思いつかない。 【霊能CO時期、決定時間了解】だぜ。 出来れば霊能者の占い回避COはして欲しくないな。占い先襲撃の前に確定白が2人いるから襲撃するならそっちだろ? ヴィンセント先生なんか、あれやこれやうるさいし(失礼!)餌には持ってこいだしな。 | |
(304)2005/10/18 23:17:33 |
文学少女 セシリア ヘンリエッタ:でこにょん。ゴードンと似た空気をもってる。言いたい事を言う人。かわいい顔をして毒はくタイプ。この子も深夜に出没する不良お嬢様。あたしの中では今のところ村人よりの判断。的確に質問してる。意見もしっかりしてる。誰かが言ってるけどもしも終盤残ったら困るタイプ。もうちょっと発言見てから占うか決めたい。デコがまぶいです。 クインジー:クイクイ。顔が怖い。片目どうしたの?ごみが入ったの?ズバリいうわよ系。でももじゃおとでこにょんとはタイプが違う。意見には納得できるものが多い気がする。灰色だね。まだ占いたいと思うほどじゃない。しゃべってくれているからそこから判断したい。終盤残ったらいやな人。今はないけどふとしたきっかけで黒くなり、占い前に吊り候補になりそう。 | |
(312)2005/10/18 23:38:34 |
交易商 ベンジャミン 議事録熟読できてないんで灰印象かってに述べておくぞ。 といってもアバウトなもんだ。 ゴードン:怪しく感じる発言も多いが(そういう指摘も多いしな)、疑う先を真っ先にそれも複数挙げているのは白印象。 ニーナ:よくわかんないが、黒くも白くも見えないな。 フレディ:今日の発言がないから初日の印象だけだが、結構白印象だな。 トビー:これも白黒どっちもなし。 ヘンリエッタ:白いな、結構 クインジー:発言は白い。が、正直ホワイトウルフならこのあたりという気もする。 ケネス:発言は白い。白いんだけどね〜〜占い希望に出したのもホント消去法に近いな。 ミッキー:情報不足 デボラ:白印象だね。 おおざっばに言うと白印象って、失言とか誤解されやすい発言も含めて村人っぽいと感じる人だね。印象だからね。考察と違うと言うのを重ねて付け加えておくよ。 灰印象を見ればわかると思うが、現時点で怪しい灰をあえて挙げるならクインジー、ケネス。理由は、発言は白いが疑う先がはっきりしないところだな。考察も発言もきちんとしているし疑って申し分けないが。 | |
(316)2005/10/18 23:42:57 |
ちんぴら ノーマン >>328 良いですよ。ヴィンセントさんはどんどん喋って下さい。 | |
(331)2005/10/19 00:14:57 |
医師 ヴィンセント >>331 わーい、了解〜☆ 白確定で喋れるの久しぶりだからウキウキしちゃう。 明日は夕方以降時間取れると思うから頑張るわね〜♪ って、遺言とか言わないでよおorz 私、ミスリード要員だから残されそうな気がするんだけど…(遠い目) | |
(332)2005/10/19 00:19:08 |
ちんぴら ノーマン >>327 デボラさん ミッキーは吊りの前に突然死します。そして、霊能者が突然死した場合、その事を占い師は察知出来るのですよ。 ですから、手がかりが全く無いわけでは有りません。 占い師の誰にも通知が行かなければ、ミッキーは霊能者ではあり得ません。 また、人狼側は突然死した人物に霊能者を騙らせるという選択も出来ますね。ですがそれは「突然死したミッキーは霊能者だった」という一般的には信じ難い主張を伴います。 | |
(333)2005/10/19 00:20:07 |
語り部 デボラ 今更なんじゃが、ヒュー殿の>>281下のact(2005/10/18 20:56:12のもの)が気になるんじゃが。 わしの結社2CO提案の是非はおいとくとして、真占い師という立場にある人間が、「私以外の村人ほぼ全員が」などと軽く言えるものじゃろうか? 普通、ちょっと怖くないかのう。「俺は(私は)そうは思ってないぜ」という突っ込みだってくるかもしれんぞよ(来なさそうだけど)。 ヒュー殿のこのact内発言で、わしはけっこう偽っぽい雰囲気を感じたよ。そしてそれは狂人のかほりじゃ。 | |
(335)2005/10/19 00:21:59 |
ちんぴら ノーマン >>336 「突然死」のチェックは外しておいてもらいたいと思っています。 | |
(338)2005/10/19 00:27:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ 目に付いたところから答えるのなの。 >ヴィンスせんせえ>>299 エッタのことをかなり買いかぶってると思うのだけど、ほんとのこと言うとかなりプレッシャーなの。期待が重いのなの。エッタは結構へっぽこだと思うのなの。 ぶっちゃけ>>1:556の時点ではヒューおにいさんは結社だと思ってたのなの。ヒューおにいさんを信用するからというよりは他の二人が若干怪しく見えてたから繰り上げに近い感じなの。 エッタがでかけた後のヒューおにいさんの意見とセシーおねえちゃんの意見で印象は大分かわったのなの。 >>251>>252>>253>>254は自分でもやっつけだなーと思うのなの。帰ってきたらもっとちゃんとやり直そうとは思っていたのなの。とりあえず意見を出さないのだけはだめだからと思って無理矢理出した感は否めないなの。 | |
(341)2005/10/19 00:43:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>1:556でヒューおにいさんを結社だと思っているのを言わなかったのはおおかみさんへの情報になるかもと思ったから言わない方がいいと思ったなの。 でもノーマンおにいさんがCOしたから、結社員さんが二人騙っていたなら一人だけ解除とか意味わかんないので今は占い師さんの中には結社さんは居ないだろうと考えるのなの。 あと、皆が先に占い師考察をやっていたのでなんだか似たような考え方を出すのに理由が同じで結果も同じだと情報がないなと思ったのなの。 とりあえずああいう風に言ってみて何か反応があったらいいなと思ったのなの。 | |
(342)2005/10/19 00:50:41 |
見習いメイド ネリー >ヒューバート様 >>263 あら、私は逆ね。 3人以上宣言の出た場合、真の占い師は、明日食べられてしまう確立が高いと私は考えていますの。 つまり、今日しか村の皆様に対する印象を出せない可能性が有るわけです。 何が言いたいかと言うと… (1)私が出す各人に対する印象が見れなくなる可能性がある (2)その占い師がどう見ていたから真に見えたのか という部分が考察材料になり得る 2日目に各人に対する印象を言えない占い師は明日も生き残っていられると思っていると見えてしまうのよね。わたしには。 私はそんな楽観出来ないわ。 守護者様が私を守ってくれる保証なんてありませんもの。 たしかにグレスケは2日目の段階では出しにくいと思いますし必要性は高くないと思います。 ですが、『その占い師が他の人をどう見ている(いた)のか』は【今後の村のために大切】ではなくて? | |
(344)2005/10/19 00:55:47 |
医師 ヴィンセント 吊り先をミッキーに変更、突然死チェックも外したわよん♪ ま、明日の本決定もほぼ確実に見れると思うけどね♪ ヘンリエッタ、ネリー、お帰りなさい! ノーマンはオヤスミ〜☆ >>335 デボラ ノーマンが答えてるからいいかなっても思ったけど、一応。 私もそのアクションは不思議だと思わなかったわ。実際全CO案は初めて聞いたしね(汗) 「ほぼ」って言ってるんだから、もちろんそう思ってない人もいるってことはニュアンスとして含まれてると思うしね。 ま、狂人のかほりがすることは同意なんだけどね(苦笑) | |
(345)2005/10/19 00:59:19 |
見習いメイド ネリー ( >>344の続き ) 灰印象を今日出しても、それを参考にして『今日狼が灰から食べない』と思うわよ。 結社様1名、確定白1名、占い師3名いる状態で、いきなり守護者狙いで灰を狭めることは考えにくいわ。 そのうえで、明日3日目以後は各人の灰考察って大事な判断材料よ。 さらに言うなら、灰考察を出すことで占い師食べをする可能性が上がるかも知れませんが、だからといって黙る理由にはなり得ないと考えてます。 占い師も村人ですから、議事には参加する必要があると思いますわ。 ですから、今日灰側を狼が襲う可能性が少ない以上、今日は言わなくて良いって理由になり得ないと思います。 そこで質問です。 『ヒューバート様はいつまで灰考察を出さないで良いと考えているのですか?』 可能ならお答え頂けると嬉しいわ。 | |
(346)2005/10/19 01:00:02 |
医師 ヴィンセント >>341>>342>>343 ヘンリエッタ んー、でも正直、本気でそんなにヒューバート結社だと思ってた? 確かに可能性的にはありうるって思ってたけど、それ以上にノーマンはあからさまに結社員っぽくなかったかしら?(汗) 結社員じゃなかったら結社員騙りかしらとすら思ってたわよ私。 結社員2COだとしても、ノーマンとセシリアだと思ってたし… エッタのことはねー、買いかぶっているというか、なんて説明したらいいのかしら…うーん、やっぱりなんか違和感があったとしか言えないんだけど…… まあ、反応を見るために無理やり違う考察をひねり出したからっていうなら確かに違和感を感じるのもわかるかなって思ったけど、エッタは灰村人だし、あまり意味は無いかな(むしろノイズにしかならないんじゃ?)って思っちゃった。 | |
(348)2005/10/19 01:10:02 |
鍛冶屋 ゴードン >>254。ヘンリエッタ。 ワシ吊りをあげるのは良い。ただ、ワシは「考えるのが面倒くさい」のではなくて、「説明するのが面倒くさい」んだ。わからない所があれば聞いてくれ説明するから、と過去に付け足しているのに早計だぞお嬢ちゃん。 >>256。クインジー、えらく感情的だな。 >>206の時点で「俺(クインジー)の中の最黒はゴートン」と思えるぐらいだったら、ワシを吊りにあげろ。もしくは「ゴードン占い先にして、ゴードン黒判定出した占師を真決め打ちしそうだ」ぐらいの発言をしてくれ。だから腑に落ちないんだよ、ワシは。 慎重にやるのだったらデボラぐらいのスタンスを徹底してくれ。デボラのゴードン占い理由はものすごく納得できる。ワシとデボラは対になっているからな。 「自分の考察に自信がある感じ」。自信がないから考察を出さない、という逆論の意味がわからん。事故に合うことが怖くて外に出られない! なんてのはワシのタチじゃないんでな。 ただ、クインジーは評価しているぞ。良い方向にな。 | |
(357)2005/10/19 02:50:01 |
鍛冶屋 ゴードン ヴィンセント >>285 に付け足しておくが、ワシは基本的に「真人間な奴」には疑われる。純粋な思考回路は持ってないんでな。 ヒューバードが真占師だとしたら、ゴードン占いあげずにクインジー占いあげてるのは「?」だな。なぜワシがこう思うのかもいちいち説明しなくちゃいけんのかな、やっぱ。 ただ、ヴィンセント。>>349 で「ゴードンのブラフ」っていうが、白確定が灰の行動を「ブラフ」ということで容認してはいかん。灰がブラフを使うことは、真意が伝わらなければそれこそただのノイズにしかなりえない。過去の言動を掘り下げたときに、「あれはブラフだった」という逃げ口実を与えることになる。 ワシの行動は率直にそのままの考えを述べている。表に出してデメリットになる部分があれば、そこは伏せるがな。理由があり、なおかつ意思に従った行動、ってことだ。 | |
(359)2005/10/19 03:06:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>357 ごめんなさいなの。ゴードンうさみみおにいさん吊り意見は「とりあえず希望を出さないのはいけないことだから」と思って出した希望なの。超やっつけなの。今日こそおさぼりせずに頑張るのなの。 | |
(361)2005/10/19 03:21:10 |
鍛冶屋 ゴードン >>289。【セシリア】。 発言の意味が違う。「セシリアが狂人ならば、いまのタチ位置は悪い」って事だ。狼や真ならぼちぼちな立ち位置だな。「具体例を挙げてくれ」と言われているが、かわいい孫のためならしっかりと説明せねばならんか。 真狂狼の組み合わせだったとする。 お前が狂人だとしたら、ネリーorヒューバードが真。仮に狼が占師襲撃を行うと定義する。 ヒュー狼ネリー真ならば、お前はヒューのお株を奪いすぎだ。>>1:329で「もう少し待ってみようかなとも考えました」という占師視点入れてまで真を騙り、「即座に対抗COした狼ヒューの思惑」と噛み合っていない。狼が即座に対抗占師COするとしたらその思惑は? なんて事は聞くなよ。 ネリー真セシリア狂ならば狼側から見ても真贋は不明、ネリーorセシリア襲撃ならどちらにしろヒュー狼は切り捨てとなり、なおかつ半々で真が生き残る。残った人物吊り→ヒュー吊りという時間稼ぎもできるが、それは所詮目測であって確実にそうなるとは限らない。占師機能を破壊する、という部分で多少なりとも狼側は過分なネックを被るぴょん。 | |
(362)2005/10/19 03:26:33 |
鍛冶屋 ゴードン ネリー狼ヒュー真ならもうちょいぐだぐだか。狂人のセシリア自身が真と思われ、なおかつ真のヒュー自身が狼にまで狂人と思われる。ヒュー襲撃の旨みは減り(周囲も狂人だろうと思うから)、狂セシリアが襲撃死した場合は狼ネリーに矛先が向き、なおかつ真ヒューが生き残る。(ヒューを狂人だと思わせ、占い判定をまったくの無にすることはできるが) 仮に潜伏狼が占い先に決定し、真占師食いしての「狼狂からの白判定」という作戦を目論んだとしても、セシリア襲撃→真ヒューからの黒判定という状況になる。その作戦を目論み、あえて狂人っぽいヒューを襲撃する狼さんなら面白いけどな。 大まかな要点はんな感じ。推測に推測を重ねた説明。ワシのなかで積み重ねている細かい点までは一々発言する気はない。 セシリア狂人ならば半端に真で、狼にとって半端に扱いずらい。だから狂人なら立ち位置悪いと思ったんだよ。セシリアが狂人ならしっかりと占師騙れるんだから、もうちょいうまく動きそうだと思ったからあの発言だ。 セシリア狂人ならばどんな立ち振る舞いが良いと思うか? って事に対する返答は本当に無駄な発言だし無駄に長くなるので割愛する。 | |
(363)2005/10/19 03:38:39 |
鍛冶屋 ゴードン くあぁぁぁぁ……ふむ。眠気に押される前に、説明の開示を求められた所は理由を添えていくか。必要ないと思ったところは省いているので、「なぜそうなるんだ?」とか、「それはおかしいだろ」と思う部分があったら胸に閉じ込めないで直接聞いてくれ。 >>225 でトビー吊りをあげているが、セシリアが占いにあげている時点でトビーを吊る気はない。いくらでも変えれる有り余る時間のなか、序盤で一球入魂のつもりであげる気はない。 ネリ・ミキ両狼はないと考える。ネリ・ミキ両狼ならば、吊ってから占師襲撃がおきなさそうだから数日後に気づくからそのときでいい。 セシ・ベン両狼も同意。ただ、若干違って有りうる。 ただ、過去に述べたがそのときはベンが環境が整ってない気がしたので、省いた。 | |
(367)2005/10/19 04:17:16 |
鍛冶屋 ゴードン (上の文とまったく別物。ぶった切って読んでくれ) ただ、吊り先を思考しているのだが。突然死しそうなぐらいの寡黙がいるってのは話が別だな。ワシは何も喋らない人間よりも、喋る狼を取る。それは終盤であってもだ。 ニーナ占いに関しての占票は、過去に述べた理由に補足をするならば、「直接の絡みが薄く、迷う姿勢が濁りを見せていたから」。ただ、ニーナに関する発言を他者があげているのを見ていたが、村人っぽいだの目立たないだのという当たり障りのない感想が見られ、占師たちも差し当たりのない発言なので、そこから考えてもニーナは占いはやはり取り下げる。情報にならん。 | |
(368)2005/10/19 04:28:18 |
鍛冶屋 ゴードン デボラ・フレディ辺りが占い先になり、占い先襲撃ならばまだ良い。 占師が欠けたり、黒判定がでたときに「やっぱ怪しいし黒判定も出てるから吊りにあげる」等の緩い発言で「2日目吊りも様子見だ」という体落が出たら何一つ進まないので省く。 霊能者が確定状態になるのならばその情報もうまく使い、有意義に進めたい。 ヘンリエッタは頼りになる。狼・村人どちらだとしてもだ。 占う時期を逸脱した感が拭えないので、無理やり修正するよりもこのまま進めたいと考える。イレギュラーな事態に弱そうなので、狼ならばそこを突く。似合わず淡白な反応が続くときも一本釣り。 狼を探すと同時に村人を探すことも大事なので、自分で広げた灰色の枠に飲み込まれないように気をつける、ってところか。 | |
(369)2005/10/19 04:38:57 |
美術商 ヒューバート >ヴィンセント >>284 に回答 >ネリー >>344 に回答 お二人にまとめて返答する。 最初に私の中での言葉の定義をしておくが。「灰印象」と「灰考察」は別のものだ。 (ネリーもヴィン先生も >>263 だけ取り出して突っ込んでいるがね。) 私が >>263 で役に立たないといっているのは、「灰印象」 灰の村人とかが「この人は中庸」「この人は白なら心強いけど黒なら司令塔」とかダラダラと述べることだと思ってくれないか? その定義で >>263 をもう一度見てもらいたい。 私が>>264 のリストで変な言い方をしているのは、灰村人からの質問をしてもらいたいからだった。 既に確定白と対抗占い師に突っ込まれているので、これ以上ふせても意味がないので言ってしまおう。 (他の村人と時間が合わないので、このくらいしないと会話が成立していかないと思っているんでね。) | |
(373)2005/10/19 07:37:18 |
美術商 ヒューバート 【>>264 リスト改訂版】 A.発言からの判断保留中 ベンジャミン・ミッキー B.ステルス狼疑惑>潜伏霊能者 ケネス・トビー C.現状、順灰に近い位置。 黒 クインジー>ゴードン≧ニーナ 白 D.私が暫定白と判断している村人 フレディ・デボラ F.白に近い灰の村人 ヘンリエッタ 実際はこうだ。これで改めて質問を受け付けたいと思う。 | |
(374)2005/10/19 07:38:32 |
美術商 ヒューバート >ゴードン >>359 に回答 「ヒュー真占だとしたら、ゴードンではなくクインジー占いなのは?」との発言だが。 私はクインジーが人狼であると考えているから挙げている。 仮にクインジーが占い結果で白判定がでても、ゴードンを占いに挙げるより客観視点で、はるかに意味があると思っている。 理由は以下の通りだ。 | |
(376)2005/10/19 08:21:51 |
美術商 ヒューバート クインジーのメモ ・対占い師 1.1日目希望 ●ネリー >>1:312 2.ヒューの1日目希望 ●クインジー 3.セシリアは占い希望で関連なし 4.4占い師への質問 >>1:460-461 5.4占い師の発表順 >>1:549 ・対村人 1.デボラに対して疑惑を早期に表明 2.ヘンリエッタ→クインジー 「まとめ役に適役」 >>1:122 3.ネリー占い師COに対して●フレディに変更 >>1:368 4.ゴードンと論争中(両狼ならやりすぎ?) ・補足状況 1.ネリー2日目 ●ゴードン 2.ネリー・フレディの「ギドラ談義」を見る限るり、両狼はない? 3.1日目 ●ネリー順デボラ>>1:311→クインジー>>1:312→ミッキー>>1:349→ネリー占CO>>1:364→CO直後にクインジー発言>>1:365 これに私の考察「ネリー:狼>狂 セシリア:狂>狼」を当てはめると、ゴードンよりよっぽどクインジーの方が黒く見えるのだが。どうだろうか? | |
(377)2005/10/19 08:23:42 |
美術商 ヒューバート 自分の >>377 クインジーに対する考察を補足。 1日目 ●ネリーを挙げたのは、デボラ→クインジー→ミッキーの順。 ただし、クインジー>>1:313 によれば、デボラの発言を見ないうちにネリー希望を作成している。 クインジーがネリーに2票目投票ならば、クインジー・ネリーが両狼の可能性は低いと考えるが、 1票目のつもりだったのならば別だ。 票がバラケ易い1日目に、3票もあれば占われる確率は格段にあがる。 また、ゴードンが>>1:388 で●ヴィン先生を挙げているが、>>1:114でネリーを占いたい旨を発言している。 ネリー人狼ならば4票目を貰う可能性も考えたはずだ。 補足だが。ネリーCO直後にクインジー発言>>1:365 それから ●フレディ>>1:368 もとってつけたように素早いのも気に入らない。 | |
(378)2005/10/19 08:49:16 |
医師 ヴィンセント ヒューバートの灰考察(印象?)、出しなおしてくれて判り易くなったわ〜♪ セシリアも灰考察ありがとう♪ でもやっぱりネリーの発言や考え方が、私の理想とする占い師像にばっちし当てはまっちゃって、まったく疑えずにいるのよ…困ったわねー。 こういうタイプは狼って充分ありえるんだけど、穴が無いから怪しいって理由では疑いたくないのよねorz セシリアの灰考察なんかは面白いし、こういう風に雰囲気を明るくしようとしてくれる真占さんって結構見てるから、そういう意味では真占っぽいのよねー。 発言も素っぽいし。 でもってヒューバートがやっぱり良くわかんないのよねー。「狂人に考察の余地を与えるので」って?? ヒューはどうしてこんなに考えを言いたくないのかしら…結社員さんと違って、自分の考えを言わない事には信用得られないと思うんだけどな。 あんまり信用得る気ないのかしら?喋りすぎて狼さんの足引っ張りたくないのかしら? という風に見えてしまってます。 ごめんなさい! 占い師に対して求める姿勢への考え方の違いなのかしら。 | |
(382)2005/10/19 10:00:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>342 ヘンリエッタちゃん 占い師の中に結社員が二人騙っていた場合、一人だけ解除は意味不明と仰っているのですが、それは何故ですか? ニーナは一気に二人解除のほうが意味不明ですよ〜! 占い師に結社さんが二人騙っている場合の内訳は (結社2,真,狂人ないし狼) ですよね。 この状態で一気に解除してしまうと、わざわざ二人出てきた意味が無いと思うのです。 一度に二人共解除した場合、狂人さんないし狼さんの霊能者騙りを抑制するどころか促進させるだけで、何の意味も持たず、ただ襲撃対象を増やすだけではないでしょうか。 いつでも良いのでお返事く〜ださい! | |
(386)2005/10/19 10:44:21 |
美術商 ヒューバート >ヴィン先生 >>382 へ回答 いつもであれば、私ももっと普通に考察を出してますよ。 (私は基本的に昼更新の村にしか出没しないんで、コアタイムがズレて独り言状態ばっかりだったり、 更新時間に毎回、鳩で報告なんてことはありませんし。) 客観視点で考えれば、今回も発表は「ヒュー→残り2人一斉」でしょう。 実際のところ、私も前回通りの発表方法をするしかないだろうと考えていました。 ただ・・・私視点で考えれば、毎回、狂人よりも先に占い結果を発表することになります。 これを警戒するのはおかしい考えでしょうか?私はおかしいとは思っていません。 正直、この「ヒュー=狂人」の流れを変えるには。 狂人におかしな判定割れを出させるくらいは、必要であると考えていますので。 | |
(387)2005/10/19 10:58:00 |
美術商 ヒューバート で・・・ヴィン先生に「ヒューは考えを言いたくない」と思われている点ですが。 他の2人の占い師の占い希望の理由や灰考察と比べて、私の >>265-268 はそんなに遜色がある内容でしょうか? それと私は質問があれば、いつでも答えると・・・・それこそ最初から宣言しています。 「あんまり信用得る気ないのかしら」の一文だけは、正直、かなり凹みました。 | |
(388)2005/10/19 10:58:28 |
牧童 トビー >>241 ノーマンさん ヴィンセントさんを占うのがもったいないと考えた一番のポイントはまとめ役立候補とそのあとの行動、霊能者非COと結局は占われることを許容する発言だね。 村人っぽい印象を持ったのと同時に占いに人狼を騙り枠に追い込むって効果がなくなっちゃった。 | |
(390)2005/10/19 11:42:55 |
牧童 トビー >>225 ゴードンさん 吊られそう、そして吊られるとしたらどうする?ってことをお話しておけばいいかな。 言い訳してわかってもらえそうな吊り希望理由なら言い訳するよ。その上でやっぱり不安だからって言われたら受け入れる。吊った結果、ボクが村の人間だってことを信じてもらえそうにないならダメだよね。それじゃ犬死もいいところだよ。 うーん、あたりまえのことを言ってしまった。 | |
(391)2005/10/19 11:46:10 |
交易商 ベンジャミン 遊びもほどほどにしてと・・・ 占い師真偽の補足だが、これも印象だな。他の人と被っていると思うが勘弁な。 ヒュー:狼はなさそうだな。狂人疑惑が多いみたいだが、オレ的には一番真寄りに見ている。だが狂人なら狂人で放置すればいいし、ローラー対象からは一番遠いな。誰かの指摘もあったが、たしかに孤立している印象は受けるな。 真>狂>>狼 セシリア:真狂狼、どれもありうると思う。でもこの3人の中では真にも狼にも見えにくいんだが・・・ゴードンが指摘していた狂人としては力不足発言もわかる気はするが、狂人が狂人らしく振舞うのってメリットあるかい? セシリア狂なら逆にいいポジションだと思ってしまうオレ。 狂>>狼>真 ネリー CO順を考えても、狂とは考えにくいな。 ヴィンセントとは逆で狼の騙り占いの印象に一番近いんだよね。でも発言内容も納得できるし、隙もないし、真でも納得。 狼>真>>狂 | |
(394)2005/10/19 12:45:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますなの。超ノンレム睡眠でぐっすり眠ってしまったのなの。お寝坊し過ぎたのなの。残り時間との戦いなの。 >ゴードンおにいさん>>366 もう眠くて眠くてあのあとすぐ眠ってしまったのなの。 とりあえず起きてから考えようーとか宿題を前にした夏休み中盤みたないことを思ってたのなの。エッタは夏休みの宿題は八月三十日くらいからはじめて九月になっても終わらなくて同級生の宿題を写させて貰う子なの。 寂しくさせてごめんなさいなの。 | |
(396)2005/10/19 13:07:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ノーマンおにいさんは地味に面白いのなの。 色々見逃してるところがあったのなの。 >ヴィンスせんせえ>>348>>本気でそんなにヒューバート結社だと思ってた? 自分の考えを見直してたら二人CO状態の時は信用的にはどっちもどっちで本物か狂人か結社かな?って自分メモが残ってたのなの。多分その後の+二人COと四人の主張とかでわけわかんなくなったんだと思うのなの。 前も言ったけどエッタはあまのじゃくなの。皆が狂人狂人言ってるからエッタも狂人だって思うと負けかなって思ってしまったのなの。なんだかもう頭がぐるぐるぐるーなの。 >>349>>ニーナ占いに関しても、有意義な反応が返ってきそうな占い理由じゃなかった エッタもたまには変なところを気にすることはあるのなの。毎回的確な問いとか難しいのなの。質問の有効性は十割が理想ではあるけど実際は七割くらいじゃないかと思うのなの。数撃ちゃ当たるなの。 | |
(397)2005/10/19 13:10:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ニーナおねえちゃん>>386 占い師1/3より1/2の方が真占い師さんを守護できる確立は高いと思うのなの。もし三人の中に結社員さんが居て、なおかつ自分が守護者さんから真占い師だと思われて守りがついたのならもしかして真占い師さんは食べられちゃうかもしれないのなの。それってどうなの?って思うのなの。 それに三人占い師の時点で真・狂・狼だと予想されるのは自明の理なの。ならば皆の予想は全面的にやり直しになってしまうのなの。三人占い師の中に結社員さんが残っているのは思考のノイズってやつだと思うのなの。 | |
(398)2005/10/19 13:11:27 |
交易商 ベンジャミン 灰考察 【ケネス】 気になったのは、ネリーの初日の占霊COのギドラについて怪しいと発言(>>1:222)しているのに、今日になってネリーを一番真寄りに見ているところかな。初日にライン切りしているのかなと感じた。ネリ狼だとしたらだけど。 あと今日の占いがフレディって、積極性ないよね? これも疑問。疑問すぎて逆に狼っぽくない気もするけど。 ついでにケネスの初日アンケのCO希望って、3日目まで結社も含めてCOなしでオール灰のガチンコ勝負だよな? これも黒要素。 余談だけど、オレ的にネリーのギドラCO提案は、狼有利と思ったけど。あとデボラをスケープゴートに仕向ける発言が多い印象だな。 | |
(401)2005/10/19 15:29:43 |
交易商 ベンジャミン 【ゴードン】 偏見の塊具合といい、脳内思考垂れ流し的な発言といい、議事録読んでいて結構しんどいものがありまんなw 失礼。非難しているんじゃないぜ、どっちかというと賛美しているつもり。ここまで断言が多いと、様子見するであろう狼さんには見えない。ちなみにヴィンセントも似ているね、余談だが。 こういう発言をする狼もいるにはいるだろうけど、ちと可能性は低いだろうな。ゴードンはかなりの多弁だし。初日の纏め役要らない発言、独断CO推奨発言なんかも、それが個人的好みなんだなという印象を受けるし、その後の発言でも印象は一環している。>>229なんかもご愛嬌ってな感じ。 というわけで白寄り。 | |
(402)2005/10/19 15:30:14 |