村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>12 昨日と同じだって。1：10に同時発表。 |
(17)2005/10/01 01:05:13 |
 | ごくつぶし ミッキー >>25 は、墓下よりも、霊能にいる狂人へのメッセージにみ、見えてしまうんだな。 判定前から有意義とは、昨日のニーナさんの主張を考えても、ど、どうなのかな。 卍さん切捨てでの白アピールを精一杯していると考えるのは、す、ストレートすぎるかもなんだけどな。 |
(43)2005/10/01 01:17:41 |
| 学生 メイ ■2.どちらかというと吊りたい人。(デボラ以外複数可) ドリス＞ネリー ■3.人間だと信じたい人。(灰から複数可) ・ミッキー・カミーラ・ニーナ・ルーサー・ケネス・モーガン つまり…… >>2:195 印象変わらずかな。 ただデボラさん吊ってみたい気持ちがあるよ。 ボクとしては今日、マンジローさんの結果がそろったことでデボラさん狼も十分にあると思う。 マンジロー、デボラ、ドリス＝狼 はありえると思う。 |
(47)2005/10/01 01:23:23 |
| ごくつぶし ミッキー ■1 狼が1吊れたことで、ぎゃ、逆に吊ってもいい気もしているんだな。 よ、余裕が出来たので、に、偽決め打ちで生かしておくのが、し、忍びないし、お、終わらない限りは結局吊らなければいけないんだな。 ■2 げ、現時点では、ドリス・ネリー・ニーナ・ルーサー・ケネスさんから▼候補を考えているんだな。 ど、ドリスさんは狼側の連携の薄さ等、から寡黙にまだいそうな感じがするんだな。 ルーサーさんとケネスさんは寡黙ではないけれど、か、騙るに騙れなかった人という意味で、少し疑わしく感じているんだな。 ■3 メイちゃんは、卍さんが変な風に絡んでいるので白かな、とも思っているんだけど、も、もう少し考えるんだな。 |
(49)2005/10/01 01:26:12 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■1.デボラ(もしくはノーマン)をどうする？ 他に吊り候補が出せそうならもう１日だけ保留。 ＧＪ出ましたので最低限１日ゆとりが出ましたから。 また、先日デボラさんがあまり話して下さらなかったので、もう少ししゃべって頂けると嬉しいとも思いますし。 ■2.どちらかというと吊りたい人。(デボラ以外複数可) 現在保留。 ■3.人間だと信じたい人。(灰から複数可) 先日の甲乙考察の間に合わなかった乙分だけ。 ミッキーさん、カミーラさん、ケネスさん。 ミッキーさんは現在の状況から各人の発言でおかしいと思える事に対してつっつく事で発言の促しと整理をして下さる貴重な方です。 カミーラさんとケネスさんは考察の方法と方向が別ベクトルっぽく見えるので、他視点から物を考える上でこの村では貴重だと考えています。 ２は保留。 朝には再度■３を含めて考察した物を上げたいと思います。 |
(53)2005/10/01 01:30:50 |
 | ちんぴら ノーマン >>57 メイじゃなくて、マンジローのことだぜ |
(59)2005/10/01 01:38:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 私も思いこみをしないように勤めて状況から洗い出しをするよう心がけている以上、そう見る理由も分かりますし、ミッキーさんはそれをズバッと言って下さる事がとても嬉しいです。 疑われている事実に関して反論はしませんし、それを否定する事は考察を止めて下さいとお願いすることになるので私には出来ないです。 言い訳として置かせて頂けるので有れば、１日目は本当に急がしくて、発言もままならなかったのです＾＾ 一応補足として >>22に関しては、たとえマンジローさんが白だとしても、考察の方向が変わっただけで、資料としては貴重だったと思えたからこそ、私は１日目の流れを切って▽に上げた訳です。 結果として黒だった事は村的にも私的にも素晴らしかったと思っています。 |
(62)2005/10/01 01:41:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ まず１日目の気になった言いがかりを１つ。 >>1:184 マンジローさんが突然リックさんに絡む場面ですね。 ここまで、マンジローさんとリックさんの表でつながりが見えないのですが、マンジローさんが突然リックさん「やっと会えた」と発言したのか理由が不明瞭ですね。 このあとリックさんが赤ログで叱りつけていたら笑えますが、流石に言いがかり過ぎると思いますのでこれ以上は今の段階では保留します。 ただのＲＰの可能性もありますしね。 |
(66)2005/10/01 01:55:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ルーサーさん＆ノーマンさん >>2:108 ノーマンさんの変わりにご返信ありがとうございます。 そして、みえみえ過ぎる引っかけに多数の発言をさせて申し訳ありませんでした。 私も15秒制限は認識しております。 そして、ノーマンさんは返信無しで有ることで、ルーサーさんのおっしゃっている>>115だと私も思います。 真霊能者視点で占い師通知有りなら確定してしかるべきですからね。 また、ちゃんと>>130で理由も話して下さってますし、ノーマンさん白は私の中で揺るがない物です。 これは書いたのは、ノーマン様に大変失礼ながら、レスが有った場合「その内容自体をつっこみ対象」としたかったからです。 こちらも本当に申し訳ありませんでした。 また、上記に対してデボラさんが怒るので有れば、その理由を見たかったんですよね。 デボラさんが霊能者側の考察理論を知らないのであれば、「真につっこめるポイント」になり、現状狂と思えている部分を考え直せるかもと思ったからです。 こっちは謝りません。 答え貰えませんでしたから。 |
(74)2005/10/01 02:30:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ミッキーさんへ >>43追記 これ書かないとはぐらかしにしか見えないですね。 ＧＪ出た＝出さざる終えなかった場所に行ったという事と思いました。 狼さんはマンジローさんの判定を「村に出したくなかった」という観点で見ることができませんか？ だからこそ有意義な吊りだと言った訳です。 |
(75)2005/10/01 02:49:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはようですー。 で、今日もゴメンナサイ。お出かけ日なので、恥ずかしい考察集を書いて出かけますね。 まとめ切れていないのはご容赦下さい。 ■3.人間だと信じたい人。(灰から複数可) ■2.と含め灰考察とさせて頂きました。 ■3.寄りな方 ミッキーさん 灰の中で一番白寄りで捉えています。 誰に対しても良いなら良い、悪いなら悪いと言う。言える。 初日からノーマンさんと共に村を引っ張って下さっている貴重な方だと認識しています。 ミッキーさんやノーマンさんが居るなら適切に疑問点を洗い出し、調整出来ると思っています。 カミーラさん 発言、主義主張がが安定していること、質問に対する回答もきちんとする事で、物事を整理しようとしている点が私的に好印象。 >>2:184の様な謝罪は私の>>74なんかと比べても、適切で丁寧ですしね。 ただし、狼が前に出つつ発言をしようとするなら、この立ち位置はあり得ると思っては居ます。 |
(76)2005/10/01 05:03:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ケネスさん やはり>>2:178ですね。 私は３潜伏に混乱だけでなく「吊り以外赤相談しない」ライン切り３潜伏も考えてます。 これもマンジローさんを切る際に他２人が生き残るための手段として使用「せざるおえなかった」という観点から考えても 狼さんがこれを選択した場合、「多弁側に居てもおかしくない」訳ですね。 今日段階での狼予測も出しておりますし メイさん 先日の>>2:195から甲寄りです マンジローさんが狼と確定した段階では、そのメンバーでさえCOするためには、相棒の潜伏狼に自信を持てないとだめだと思うのです。 つまり、３潜伏を選択した理由に「もう１人近日●▼に上がりそうな人が含まれている」事は考えて良いと思います。 今後もメイさんらしい考察を期待してます。 |
(77)2005/10/01 05:03:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.どちらかというと吊りたい人。(デボラ以外複数可) >>37にある人狼側に不可解な点。つまり「何故占い師（霊能者）に騙りを出せなかったか」は下記を考えています。 １）騙る能力のある者が居なかった ２）騙れる状況に持っていけなかった ３）最初から３潜伏を決め込んでいた。 １）に関しては今もなお狼側が混乱しているでしょうし、今日のＧＪに関してもノーマンさんを食べに行ってやっぱりダメだったの可能性ですね。 |
(78)2005/10/01 05:23:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ ２）は、騙る能力を持っている人は居たが、状況的に出れなくなった、また出るタイミングを逸した可能性。 あるなら、後者より前者を考えています。 理由として、出るタイミングを逸する事はほぼ考えにくいからです。 １日目の能力者宣言は一斉では無かったので、「状況見てから出ることが出来た」はずだからです。 状況的に出れなくなったというのは、騙るつもりだったが、出ると２煽り１潜伏になるので、出れなくなったパターンですね。 ２’）として、出たけど見つかったパターンとして「デボラさん」が実は騙りで出ていて、狂人が出ていないパターンになるので、こっちは保留です。 潜伏狂は現段階で捜すのは困難ですし、騙らない狂人はあまり恐くないですから。 |
(79)2005/10/01 05:24:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ３）は村側にとって最悪の隠れ方ですね。 最初からラインを切って潜伏し、赤ログ側は吊り先だけ相談するパターン。 これは、狼側のメンバーがそれぞれの「生き残り方」を駆使し、他の狼を踏み倒しても最後まで生き残ることで勝利するパターン。 このパターンの狼を占い機能無しで捜すことを考えると絶望の底に落ちますし、これを捜す状況になった場合、各人の発言が極めて大事になります。 ですので、今日はＧＪ分のゆとりを１，２の可能性を高めるために使いたいと考えました。 １）の場合は単純に寡黙側を吊っていけば、あぶり出せるか吊ることが出来ます。 前に出る能力が無いということは、普通に発言をする事も出来ないわけですから。 ２）の場合も出るに出れない状況の場合、１人はそれなりの能力があり、発言を今も続けているかもしれませんが、もう１人はこっそりと潜ろうとする事が多いので、寡黙側から吊っていけば見えてくるものがあると思います。 ですので、可能でしたら今日までは寡黙側を吊らせて下さい。 |
(80)2005/10/01 05:24:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ▼リックさん >>2:152、>>2:157 寡黙吊り否定の意見と捉えました。 何度でも言いますね。 占い師が居ない現状、自らの潔白と狼考察を出せない方はたとえどれだけ話をしても寡黙なのです。 そして、リックさんが村人なら、自分以外のだれも信じられない状況が来たときどうするのですか？ そして、そのとき自らの潔白をどのように訴えるのですか？ また、そういう方々からどうやって狼を捜すのですか？ 貴方の意見は>>2:149で言うノーマンさんに同意するように見せた、ただの寡黙推奨にしか聞こえませんし、また自ら狼を捜そうとして居るように見えません。 また、現段階では情報が少ない以上、「誰をどう疑ってもいいのです」その考え方自体が後日の考察の参考になるのですから。 上記から、今日の▼に上げました。 |
(81)2005/10/01 05:26:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ おまけ 甲乙つけがたい人 ルーサーさん 昨日まで少々疑っておりましたが、先日の>>2:116はすごく好印象です。 自身の意見を自分なりにまとめて言おうとしている点が良いです。 下記３人よりは白いと思いますが、上記４人ほど信頼は出来ないと言うのも本音です。 ネリーさん 頑張って発言しようとして、ノーマンさん、ミッキーさんに突っ込まれている感じですね。（私もですが 気に発言は…ネリーさんは>>2:213 寡黙叩き（吊り）だから話すな発言は、吊られないために必死な感じを受けました。 ネリーさんの考える狼予想や灰の人に対する考察をもう少しだしてくれると嬉しいです。 その分だけこの中では乙側に見ています。 モーガンさんは頑張って合わせて下さってる感じ。 モーガンさんらしい発言を期待する意味で吊り候補には含めていません。 |
(83)2005/10/01 05:29:17 |
 | 逃亡者 カミーラ ニーナのは読み応えあるな… 出かける前にアンケート投下していきます。 夜にまた書き直すかも。 ■1.デボラ(もしくはノーマン)をどうする？ ほとんど偽確定だし、このまま放置していくのも、申し訳ないとは思うけど… 何か情報が得られると思うなら、別に吊りを先延ばしでもいい。 ■2.どちらかというと吊りたい人。(デボラ以外複数可) ▼ドリス ▽ネリー ▽ルーサー 昨日と印象変わらず。 ■3.人間だと信じたい人。(灰から複数可) ミッキー。やっぱり印象変わらず。 人間だと信じたい人、って言いえて妙だな。 ミッキーが狼なんてあまり想像したくない。 多弁を逆手に取った、攻撃的前衛狼ってのも、あることはあるんだろうけど… |
(84)2005/10/01 10:05:15 |
| 逃亡者 カミーラ あと、なんかずーっとルーサーが気になってたんだけど、理由がわかった。 狼全員が潜伏とか、すごいリスキーだよね。 真占い師確定があるし。 潜伏したいけど、いきなり仲間が占い対象になったら、騙りに出ざるを得ない、そういう狼の雰囲気を、本決定後のあの非能力者COから感じてたんだ。 だから、占い対象が私になった後で、非COしたルーサーが、すごい気になってたんだな。 COが遅れたのはケネスも一緒なんだけど、こっちはなんか本当にリアル事情っぽい…って差別したら駄目だけどさ。 ルーサーの最近の意見はけっこう頷けるところもあるし、なんでこんなに気にかかるのか、不思議だったんだけど。 |
(85)2005/10/01 10:06:36 |
| 逃亡者 カミーラ それと、やっぱりケネスじゃなくてルーサーが気にかかるのが、>>1:266の更新6分前COってところかな。 初日に仲間が占い対象になろうとなかろうと、真占い師確定はやばいから、全潜伏は確かにどっちにせよリスキー。 でも、それも、あの時点でCOしてないのはレベッカだけだったから、場に出てるのは真能力者と狂人だけ。 レベッカが突然死したら真占と真霊のどっちかが消えるし、そしたら狂人が占い師に行くかもしれない、潜伏も分の悪い賭けじゃない、と思ったのかもしれない。 更新直前のCOってのがね……。 突然死を見込んだ上で、出てきたように見えたのかも。 上と合わせて二つの理由だな。 ただまー、私が狼でその状況なら、能力者COして占い師に出るけどな。 よっぽど騙りをやりたくなかったら、潜伏に回るのかもしれない。 なんか初日疑われ風味だったし。 ルーサーなら余裕で騙れそうな気もするんだが。牧師だし。 |
(86)2005/10/01 10:07:31 |
| 逃亡者 カミーラ ごめん、>>86を読み直してて気づいたけど、よく考えたら、あの時点で狼側からは、能力者の内訳がわかるはずないな。 単なる2COってだけで。 突然死しそうなレベッカが狂人で、ノーマン／デボラが真真かもしれないし。 というか、普通は真能力者が突然死するとは思わないから、こっちだよね。 その状態で、狼が能力者COしない理由がない。 なんか、結論が真逆になった。デボラが狂人だったら、ルーサーが狼の可能性、限りなく低いと思う。こいつはびっくりだ。 というか私の頭が悪すぎるのか… 今は私の中でルーサー超白い。牧師だし。 |
(89)2005/10/01 10:25:43 |
 | のんだくれ ケネス ルーサーの >>71 の投票結果だが 敢えて公表すると疑われそうなので黙っていたが ニーナへの投票は俺だ。 原因は単なる設定忘れでランダム。 ニーナさん、 不快な思いをさせてしまい申し訳なかったな、 今度お詫びに食事でも誘わせてくれ。 全く酒は程ほどにしておかないとな。 さて、じゃぁ庭球行ってくる １−２日のログは全印刷したから 移動時間中に読みこんでくるよ おっと11:00になってるな･･･それじゃまた夜に |
(93)2005/10/01 11:01:06 |
 | 隠者 モーガン ´ω`)ﾉ こんぬづわ 議題回答投下しておくわい。 ■1.デボラ(もしくはノーマン)をどうする？ 今日黒を吊ったことにより1日余裕ができておる。 よっていつかは吊るとはいえ、明日の結果を見てからでも遅くないとわしは考える。 ■2.どちらかというと吊りたい人。(デボラ以外複数可) ▼ドリス はっきり言ってノイズじゃよ。 人狼を探そうともしとらんが、人狼としたら>>1:136で早々とマンジローを吊り候補に挙げとるのが気にかかる。 ただ、マンジローが初日狼COした時いたっぽいんで発言取り消しはできたかな、とは思う。 その下の発言によりデボラを人狼確定した狂人かもしれん。 ▽リック、ネリー 初日でマンジローが話し掛けとる二人じゃな。 マンジローの性格からして知らない人間には話しかけ難かったとわしは考える。 マンジローは主に鳩からという理由で議事録をあまり読んでなかった感があるからの。 |
(94)2005/10/01 11:50:55 |
| 学生 メイ よく考えて見たんだけど．．．デボラさんすごく吊って見たくなっちゃった。 騙るに騙れなかった狼でもうちょい考えてみたんだけど、ボクはマンジローさんが騙らなかったのが不思議でしょうがないんだ。 ボクが狼チームだったら２ＣＯしかしていないあの状態ならマンジローさんを占い師としてＣＯさせる。 守護者を分散させる意味でも潜伏させるよりマシだもん。 じゃあ何故ＣＯさせなかったのか？ ボクはデボラさんが狼だからじゃないかとおもう。 もっと言えば、残の狼が占い対象になりそうな場合はさすがに狼２ＣＯは行けない。 デボラさんが狼なら、ミッキーさん、カミーラさん、ネリーさんまで考慮にいれなきゃ行けなくなる。 あとルーサーさんもかもしれない。 とにかく一気に疑惑の対象が増える。考え方の方向性を修正しなきゃいけないかもしれない。 このデボラさんが狂なのか狼なのかボクは早く知りたくなったよ。 |
(97)2005/10/01 13:01:14 |
 | 双子 リック >>81 誤解されてるかな？ 僕は決して寡黙吊りを否定している訳でも ましてや寡黙を推奨している訳でもないんだけどね。 「寡黙吊りを明言されて急に多弁になるのは不自然」 なのではないかな、と発言したまでで。 多弁傾向、寡黙傾向とその人の 白さ、黒さは別の問題だからね〜。 それだけを基準に考えるのはどうなんだろう？と。 勿論、黙ってばかりいても困るから 口数は多いに越したことはないのだけど。 |
(98)2005/10/01 13:02:55 |
| 双子 リック ■3.人間だと信じたい人。(灰から複数可) 昨日と同じく、ミッキーさん。あと、メイさんもかな。 僕と同様、マンジローさんに奇妙な絡み方されてるみたいだし。 >>1:170でマンジローさんが 人狼として挙げている人はどうなんだろう？ 全員人間であればわかり易いとは思うけど 流石にここは断言できない。微妙……かな。 |
(102)2005/10/01 13:13:03 |
 | 牧師 ルーサー >>74 ニーナさん いえいえ こちらこそ、ひっかけに対してつっこんですみませんでした。 道理でなんか、少し考えればわかるだろうということを、尋ねていらっしゃるなあ、とは思っていたのですよ。 ニーナさんの狼潜伏についての考察、なかなか面白いです。 確かに狼三潜伏の場合が一番探しにくいですね。この場合、各自の会話しか考察の対象になるものがないわけです。 吊り対象として、他の人狼の名前を挙げている可能性もあります。十分注意しなくてはなりませんね。単純にメモを見ているだけでは、重大なヒントを見逃しかねません。 |
(105)2005/10/01 14:51:45 |
| 牧師 ルーサー 黒より考察の理由ですが、やはり、申し訳ないですが、確定黒であるマンジローさんの発言が重大なヒントになります。 >>1:81〜>>1:86のマンジローさんの初回登場時のセリフの後、真っ先に発言されているのがドリスさんです。 発言自体の内容もそうですが、マンジローさんにリアル都合を理由に発言をやめさせてから、場をとりつくろったと見えないこともありません。タイミング的にその前からアクセスしていたととれないこともありません。 デボラさんは狂人だと思っていたのですが、人狼の可能性もないではないことに気が付きました。 この場合ですと、狂人が潜伏していることになり、議論の中で我々をミスリードしようとしていることとなります。非常に不可解なのですが…… 人狼だったら早めに吊ったほうがいいかもしれません。 リックさんですが、>>66でニーナさんが行われている、>>1:184に対する考察が、十分意味があると思うのです。 ただし、これは上記のドリスさん黒とある意味矛盾しますので、どちらか、ということになるかと思います。 |
(107)2005/10/01 15:25:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ 作業場所からなので、即消え申し訳ありません。 ケネスさん >>93 申告ありがとうございます。 むしろ言っていただけて嬉しいですわ。 トビーさん >>98 言うまでないですが、話をしていること＝白では無いですよ。 ただ、話をしてくれない人は自身の白を訴えることを放棄しているようにしか見えないと言っております。 占いが無い以上、自身の発言を持って白である事を訴えられない寡黙な方は流して情報だすしか無いと言っているのです。 それともドビーさんは話さない方から情報を引き出せるのでしょうか？ >>102 デボラさんが偽として、狂か狼か判断するには、やはり話してもらうしか無いわけです。 ノーマンさんが生きている内にはデボラさんを流し結果の確認はしたいので、今日明日中には流したいですが、それも今日話してくれるかです。 話を放棄するのであれば、今日吊って結果を見た後今後の事を考えれば良いと思っていますよ。 |
(110)2005/10/01 18:23:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ もう一つトビーさんへ >>101に関してですね。 そういう考察嫌いじゃ無いですよ。むしろドンドン進めて行くべきだと思います。 時間に関しては反論しません。実際急用で自宅からｏｎ出来なかったのは事実ですし。 鳩から確認、重要発言は出来ましたが、トビーさんの理論に対してきちんと反論するだけの状況証拠はありませんからね。 ただ、デボラさんに関しては反論します。 デボラさんが狂でも狼でも、発言から取れる情報は存在するはずです。 占い結果でノーマンさんとの差異があればそれは極めて重要な情報になりえますよ。 現状占い機能が壊れている訳ですから、唯一出てきているデボラさんに注目して情報を探すしか無いじゃないですか。 それをどう出すかを考えてあれこれ手を打っていた訳ですが、私にはドビーさんがむしろデボラさんに触れる物を疑う姿勢を見せることで、情報を引き出させたく無い狼に見えているわけです。 このあたりは観点の差だと思いますので、別情報が出るまでは保留します。 |
(111)2005/10/01 19:01:40 |
| ごくつぶし ミッキー こんぬづわ。 誰であれこの村の占い師にはハリセンあれ、との気持ちを混めて、夜でもこんにちはなんだな。 ま、まずは回答への感謝と質問なんだな。 ＞ニーナさん>>43>>72 す、筋は通っていると思うんだな。しゅ、襲撃先にまで言及させてごめんなんだな。 た、ただな、卍さんは昨日ほぼ全員から切られているんだな。 そ、その状態で「卍さんの霊能判定を隠すことを目的に」襲撃を行ったかといわれると、どうかな、と思うんだな。 ノーマンさんが襲われたかどうかは別にしてもなんだな。 二、ニーナさんも了解済み見たいだけど、襲撃は別にして、霊能への教唆という疑惑自体はやはりまた別の問題になるんだな。 ま、まあ、デボラさん偽決め打ちの状態で判定をいじる必要があるかと言えるし、ニーナさんならそれに気がついていそうなんだな。 び、微妙な話をしてごめんなんだな。 |
(112)2005/10/01 19:05:37 |
| ごくつぶし ミッキー ＞ルーサーさん>>72 卍さんが、発表前の時点でほぼ確定黒だったというのは、ど、どうしてなのかな？ ル、ルーサーさんの昨日の発言からは、そこまでの確信のある理由は見えてこないんだな。 こ、これは、ぼ、僕が卍さんは白黒以前に吊るべき人だと考えていたせいかもしれないけど、ちょ、ちょっと説明して欲しいんだな。 ほ、他の人の吊り理由も、黒っぽく見えて且つ、吊るべき人という程度で、ほぼ確定黒だという人はい、いなかったんだな。 じゃ、じゃなきゃ、狂人濃厚のデボラ婆ちゃんが一番人気にはならないしな。 >>107 リックさんとドリスさんが共に黒では矛盾するという理由についてもう少し詳しく教えて欲しいんだな。 お、狼の赤ログでの活動時間は読めないし、ちょ、ちょっと僕にはわからなかったんだな。 |
(113)2005/10/01 19:06:45 |
| ごくつぶし ミッキー 灰考察してみるんだな。 ルーサー牧師 牧師さん狼なら、誰かしら騙らせたと、か、考えるのは自然なんだな。 で、でも、しょ、初日のギリギリの登場で狼側が混乱していた可能性は、ま、まだあると思ってるんだな。 こ、この後の考察もそうだけれど、不自然な出来事に自然な解説をす、することは、ぼ、僕には出来ないので、や、やや強引になってしまうんだな。 た、ただ、卍さん黒で、ちょ、ちょっと白くなったかなと思っているんだな。 ▼卍の理由>>2:153「かつ、その理由が割合と全体の同意を得られやすそうだからです」 こ、これかなり変な言い方なんだな。つ、吊り対象は単純に黒いか白いかで決めるべきであって、他の皆を乗せることが出来るかどうかを考慮するのは、狼が村人を選ぶときなんだな。 卍さんが白だったら、怪しかったんだな。だ、だけど仲間売りとしては、少し不自然なので、今は、保留なんだな。 初日の議題回答等をふ、含めて、し、白寄りには見ることは出来てないんだけどな。 で、デボラ婆ちゃんの判定次第なんだな。>>2:214は単なる書き間違いだと思うけど、気、気にはなるしね。 |
(114)2005/10/01 19:10:28 |
| ごくつぶし ミッキー ニーナさん きょ、今日の考察はな、なかなか圧巻だったんだな。い、色々言及してくれている分、ぼ、僕とは、か、考え方の違いでしょ、衝突してしまっている部分が有るんだな。 ぼ、僕はアレなので、ど、何処までがメタで言っていい事なのかわからないので、い、言ってしまうんだな。 か、彼女は活動時間が当初の予定とは大幅に、へ、変更があった人なんだな。 >>1:46で更新時間前後に本来はいられるはずだったのが、今日まで更新時間前後に来られるかどうか、不定になってしまったんだな。 ま、卍さんともう一人？の狼が騙り能力に不安があって、ニーナさんの本来の活動時間を見て騙りを任せようと非COしたら、ニーナさんにも、時間的制約があることがわかって、結果全潜伏、という可能性も、か、考えているんだな。 ただ、ニーナさん狼ならその辺りは鳩で来たときに手を打っていそうではあるんだな。は、鳩でもき、きちんと発言できているしな。 |
(115)2005/10/01 19:10:48 |
| 双子 リック ふ。ニーナさん。 発言に、致命的な矛盾を発見したよ。 そう。僕はトビーじゃない。 ……ごめん、冗談。気を取り直して真面目な話。 >>110 多弁と寡黙、人間と人狼の組み合わせは その時々の情報によって予想と共に変化するから 方針として固定化すると色々と不味いんじゃないかと…… また、昨日の段階では大いに異論ありだったけど 今日になってマンジローさん人狼が判明したからね。 今改めて、人狼三潜伏の真相を含めて考え直すと 寡黙吊りは極めて有効な手段であるとは思うんだ。 >>98は、あくまで、昨日の僕の意見が曲解されていそうなので 補足した言い訳というか説明だから これ以上この話題を引き摺っても意味ないかな〜と。 言いたいことはわかるつもりだからあんまり気にしないで。 |
(119)2005/10/01 19:51:22 |
| 双子 リック >>111 ちなみに、今回のケースだけど 僕としては、デボラさんが狂人であると仮定したら 得られる情報は、ほとんどがジャンク…… 意味のないものになってしまうと考えてるんだ。 それならば、せめて狂人であるのか 人狼であるかを情報として知っておいて 残る人狼の居場所を探る足がかりにしたいかな。 発言を検証するのは、それからでも遅くないかと思うよ〜。 |
(120)2005/10/01 19:55:28 |
| 双子 リック ニーナさん、ルーサーさん、ミッキーさん等 全員に指摘されそうな勢いだけど >>1:189に関しては歯痒いとしか言いようがないね〜。 何せ、僕自身の問題と言うよりは不可抗力な上に マンジローさんの人狼COから始まった 一連の行動を省みれば、ありそうな話でもあるし。 特に意識しないで行動したか、吊られることを覚悟して 疑惑の種を撒こうとしたのかはわからないけど…… |
(121)2005/10/01 19:59:37 |
| 逃亡者 カミーラ あと、マンジロー黒で議事録読み直したけど、ノイズ出しまくりだな… マンジローの発言を全部真面目に考えていったら、キリがなくなるような気がする。 なんかこういう疑い方あんまり好きじゃないし、卍の発言に関しては私はほぼ無視する。 卍が仲間だった時の、仲間の行動については考えてみるつもり。 それと、デボラの発言が情報になると言ってる人は、デボラ狼と思ってるのかな？ 狂人なら完全なノイズだろうし。 狼だとしても、ノイズ以外の情報が手に入るか疑問なんだけど。 真偽不明ならともかく、もうほぼ偽確定されてるし、ライン切りとかなんでもありでしょ。 デボラに対する上手い質問の仕方があれば別だけど。 >>90での信じたい人関係もあるし、吊って白黒はっきりさせたくなってきた。 ドリスは…これだけ票が集まってたら、単なる寡黙な村人かと思わなくもない。 まー寡黙吊り派の私は、吊る気満々だけどさ。 あの状況でデボラ援護とか、確かに怪しすぎるしな。 でも近いうちにドリス吊られそうだし、今日はデボラ吊って情報増やすほうがいい気がする。 |
(125)2005/10/01 21:23:54 |
| ごくつぶし ミッキー >>125 ま、卍さんの部分に関しては、そ、その通りかもしれないんだな。 メ、メイちゃんにも変に絡んでいる感があって、し、白とも黒とも取れるんだな。 し、親近感の現れという意味ではリックンへのそれよりも怪しいくらいだな。 こ、この二人に関してぼ、僕は気になってしまうんだけれども、そ、それよりも、ふ、二人の発言から見ていく方が良いだろうし、そのほうが面白いんだな。 |
(128)2005/10/01 21:34:02 |
| ごくつぶし ミッキー >>131 か、寡黙だから吊るというより、寡黙だから状況的に黒い、という流れだと、ぼ、僕は認識しているんだな。 そ、それとデボラ婆ちゃんを庇った点だな。 庇った理由についてと、ドリスさん白の視点からの狼の動きについての考察と、可能ならばその組み合わせを教えて欲しいんだな。 |
(133)2005/10/01 21:53:06 |
 | 村長 アーノルド >>131 ドリィーーーーーース！ それでは「私を吊ってください」と 言っているようなものではないかぁ！ ドリス！お前は自分が人間だと知っているなら 今からでも遅くは無い！ 身の潔白を証明しようとある事無い事…もとい 可能な限り弁明をしたまえ！ 貴重な吊り回数を無駄にはしたくないのだ。私は。 |
(134)2005/10/01 21:56:54 |
| 牧師 ルーサー >>113 ミッキーさん どうも言葉足らずだったようで 確定黒というのは、「自分の中では黒が確定していた」ということです あと、リックさんとドリスさんが両方黒なのが矛盾するのではなく、 マンジローさんの会話、ドロスとの会話 リックより先です ので、リックさんとの「やっと会えた」が他の人狼との最初の会合を示すものだとすれば、 その前にドリスさんに怒られたのではないか？という推測とは矛盾ではないかというものです。 ので、この会話による推測が両方成り立つことはありえない、ということです >>124 カミーラさん 灰の人を吊って その霊能結果と反応を見たいということでした。 この場合は寡黙吊りになってしまうかと思います。 |
(141)2005/10/01 22:29:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>141 か、回答感謝なんだな。 リックンの質問と併せて答えて欲しいんだな。 >>72では婆ちゃんが黒を出した理由として、卍さん確定黒と看做されていたから、としているんだな。 ぼ、牧師さんの内心で確定黒であることと、婆ちゃんの黒判定が繋がる理由がちょっとわからないんで教えて欲しいんだな。 後段の部分についてはその解釈でなら確かに矛盾しないな、納得なんだな。 ぼ、僕としては、リックン狼で初登場時に赤ログを残していないとも思えないので、は、初会合というのは、ちょ、ちょっと微妙な感じがするんだな。 >>1:184を赤ログで接触を持った上でリックンがその後現れないのでヤキモキしていたことの表れと解釈かと疑っていたんだな。 ま、まあどうとでも解釈できるんだな。 こ、こうやって話してみると、ま、ますます卍さんの会話は当てにするのが危険な気がしてきたんだな。 た、ただケネスさんみたいに調べてくれるのは、あ、ありがたいんだな。 |
(149)2005/10/01 23:05:21 |
| 双子 リック >>142 >>143 >>145 それについては、本当に反論しようがないんだ〜（汗 僕から言えることは……うーん。 人狼の罠だ、ということくらいだろうか。 そもそも、マンジローさん亡き今となっては 罠だったのかどうかさえもよくわからない。 確かに、マンジローさんの今までの行動を辿れば ささやきで会話すべき内容を表に持ち出すというのも 違和感なく想像できてしまうかもしれない。 ただ、マンジローさんの発言は良くも悪くも 撹乱を狙った人狼の言葉である、と言うことを 意識して、発言の真意を疑ってかかってほしいです。 特に意識していなかった可能性。 仲間からのアドバイスで特定の数名に疑惑を被せた可能性。 そういったものを踏まえて考えてくれると嬉しいかな…… |
(150)2005/10/01 23:06:17 |
| ごくつぶし ミッキー >>154 い、いやこちらこそ微妙な部分をつっこんで、申し訳ないんだな。 じ、人狼側の奇妙な動きをせ、説明しがたかったということなんだな。 じゅ、十分な発言が確保されていれば、さ、参加時間帯が変わること自体は全く悪いことでも、黒いことでもないんだな。 |
(156)2005/10/01 23:19:30 |
| 逃亡者 カミーラ 戻ったぜー >>152 いいんでない？ 追従かそうでないかは書き方でわかる ほんとはちゃんとした考察書きたかったけど、時間がねー グレスケだけ村長の前に置いとこう 白 ミッキー＝ルーサー＞メイ＞ニーナ＞ケネス＞モーガン＝リック＞ネリー＞ドリス 黒 グレスケっていうか、吊りたくない順番？ |
(157)2005/10/01 23:20:51 |
 | 語り部 デボラ ノーマンの行動についての考察を昨日ださんかったからとっととだしますぞ。 ノーマンついては始めの方から占い候補を独断的に挙げておる。 さらに>>1:244について占い師っぽさをだしておるのぉ。 ほんでなんで霊能COにしたかというと狂人通知が来たから最初占い師を騙ろうと思っておったのを霊能にスライドした狼だとおもうぞい。霊能の方が喰われんでも、あまり疑問をもたれないとか考えたのじゃないじゃろうか？？ |
(161)2005/10/01 23:27:26 |
| 語り部 デボラ >>162 ドリスが潜伏占い師もしくは、守護者である可能性も考えておるよ。こうなったら潜伏にとことんのってやろうじゃないの、という感覚もある。 |
(164)2005/10/01 23:31:38 |
| 村長 アーノルド 灰考察前半行くぞ。 モーガンはちょっとわからんな。 年寄りだからと遠慮せず もっとアグレッシブになってくれ。 ニーナは、今日の墓場へのメッセージや 登場時間など疑わしい点は多々あるな。 占い師が生きていたらすぐさま占いたいところだ。 ネリーはみんなが言うほど 私は疑わしいとは思えないのだ。うむ。 ルーサーは危険な位置だと思う。 まず一日目の登場タイミング、 そして>>141での「自分の中では黒が確定していた」 というのが却って気になってしょうがないのだ。 リックもなんとも言えない微妙な位置だな。 なんというか、その、繕ってるような印象を受けるのだ。 |
(166)2005/10/01 23:32:33 |
| 村長 アーノルド 後半だ。 カミーラは前にも言ったが通常の展開ならば 私は真っ先に疑っている位置だ。 逆にこの展開では人狼の可能性は薄いと考える。 メイは可能性は無きにしも非ずだが メイが人狼ならば人狼から 騙りを出したのではないかと思うのだ。 まぁ乾坤一擲全潜伏作戦をやりそうな気はするが。 ケネスは一日目のCO関連からやや白く見ている。 狂人が潜伏しているとしたらこの辺りかもしれんが。 ミッキーのアグレッシブさは素晴らしいな。 普通の展開で私がただの村人なら ラストウルフではないかと疑い続けただろう。 ドリスは人狼ならもっと必死に弁解しそうなものだが… 諦めた人狼という線もあるが、な。 |
(167)2005/10/01 23:32:49 |
| 語り部 デボラ 今仮決定を出されているドリスについての考察じゃな？？ ドリスは単純に考えてしまうと、ステルスタイプと考えておるのじゃが。 素で言ってそうな発言が多すぎるから素直な人間なんじゃろうて。 じゃから単純に物事をとらえてみると、 >>1:140 など守護CO？？みたいにとれてしまう。 もしくは守護ブラフ？？？のような感じがあるのじゃ。 |
(169)2005/10/01 23:36:16 |
| ごくつぶし ミッキー >>164 そ、そうなると、う、占い師もそうだけど、お、狼側の不自然な行動をどう考えてる？ ふっと思ったんだな。卍さんが確定黒で本当に良かったんだな。 な、謎の潜伏占い師が万が一いたら、ま、卍さんが、そ、そうだろうなと、い、今更思ったんだな。 |
(170)2005/10/01 23:36:44 |
| 村長 アーノルド >>170 かなり疑っていた私がここにいる。 |
(172)2005/10/01 23:38:04 |
| 語り部 デボラ >>170 ドリスは確かに寡黙じゃが上手く考えがまとまってないのかな？？とかそんな感じもあるのじゃよ。 この婆もハッキリ言って私の頭では意味不明な状況なのじゃが。 ドリスもきっとこの婆と同じで、意味不明な状況に考えがついていってない気がしておる。 システム関係についてはハッキリいって疑うに値しないと思っておるので割愛するぞ。 さらに？？ 占い師の行動についてはハッキリ言って、理解不能としか言いようがないのじゃ！！ 狼側にの動きは、多分ノーマン狼なわけじゃが。狂人通知が来てノーマンが霊能騙るのは上策だと思うぞ。 そして、マンジロー狼確定にしたのは、色々考えられるのぉ。どっちにしろ吊られるだろうから、他に嫌疑がかかるように考えたとか。もしくは昨日の流れからさらに信用を得るためにしたとかあると思うぞ。 |
(178)2005/10/01 23:51:35 |
| ごくつぶし ミッキー >>178 そ、そうか。婆ちゃんはレベッカ狂人と考えていたんだったな。す、筋は通るんだな。謎の占い師以外は。 う、占い師騙る方が、お、お得にも思えるけど、ど、どちらにせよ、か、確定は避けられるしな。 の、ノーマンさん狼とすると、そのラインから推測される狼は、だ、誰だと思う？ |
(182)2005/10/01 23:59:39 |
| 語り部 デボラ つまりそこから、後の>>2:163が臭いと思ったのじゃな。 |
(200)2005/10/02 00:32:21 |
