村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ ひとつくらい回答しましょうか。 寡黙吊りを被ってもなんですし（苦笑 >>28 ■３ ウェンディを人間に繋いでいた鎖ですから。解き放たなくては、ね。 彼女は不完全とはいえ人狼。人間の心などに縛られるいわれはありません。 |
(31)2005/09/28 00:31:23 |
 | 冒険家 ナサニエル ソフィー、もう声は届かないのかもしれないが一つだけ言っておく。 >>4:268 「現状は誰の目から見てもわかる事よ。村人でも狼でも同じ事が言える。」 その通りだよ。狼でも全く同じ状況考察は行える。 そんな事わかっているさ。 だが、人の発言の中には人狼の発言もある。 そして村人の発言であってもミスリードはする。確定白の人間の発言だって真相とかけ離れてる可能性もあるんだ。 だが、確定した状況は違う。 見落としさえなければな・・・状況は嘘をつかないんだよ。 だから、俺はスタイルを崩さない。 たとえそれで疑われてもな。 だめだ、少し疲れているな。 俺はそろそろ休む事にするよ。 明日は今日よりは早く帰れると思う。 すまないな。 |
(35)2005/09/28 01:51:11 |
 | 村長の娘 シャーロット １：灰考察 ナサニエルさん：最も黒寄りです、先日ソフィーさん を白と言い張ったのも理由も不思議でしたし （すぐに指摘しましたし回答も頂きましたけど） ソフィー白を知っていて彼女が吊られた後に>>4:236 のように考えてもらうのを期待したのかと。 なぜ発言が黒いと言っているのにグレースケールで あんなに白く彼女を持っていけたのか…。 （+３の考察） コーネリアスさん：考えをリセットするべく序盤からの考察 を見て来ました。初日ニーナさん→ナサニエルさん2日目 ユージーンさんラッセル、私を黒寄りに。3日目私への 追及を止めダニエル、ソフィーさんを黒寄りに（これは私もですが） 白ばかりを疑ってしまっていますが…ただのミスリード なのかそれとも…。迷っておられる分白いと思って いる部分のほうが多いんです。でも消去法で少し 黒寄りになりました。 |
(42)2005/09/28 15:22:04 |
| 村長の娘 シャーロット ウェンディちゃん：印象から判断するならば、暫定白 に近い位置に居るのに狼を探そうと積極的になった せいで発言の端々から疑われた白という感じだった のですが･･･よく考えて来ました。 やはり発言から黒いと考える部分はあります >>3:308・>>4:116（>>4:62）>>4:177 自分を疑っている人に過敏になる。白さを主張するのは役目 というのが狼の考え、行動に思えるんです。疑われたら 疑問に答えて意見を交わす、のでいいのでは。 自分の白さを主張するより狼を探すべきと思います。 立候補については>>2:250も後半視野に入れようと 思っていましたので…現状やっぱり少し黒寄りになります。 >>4:183でソフィーさん吊り希望を出しているのに 本決定仮決定には反対していたのも不思議かも…白が 出るのをわかってのパフォーマンス、とも取れます… そういえば、初日はウェンちゃんがまとめていたんでしたね。 |
(43)2005/09/28 15:23:43 |
| 村長の娘 シャーロット ミッキーさん：相変わらず、判断がつかないです… でも>>4:244…なんて、だめです。狼じゃないと思いたいです。 もし、彼が狼だったら…お仲間の方は彼が積極的に議事に参加 するよう説得してください。彼が狼で結末を迎えたら…とても とてもやるせない気持ちになるでしょう。 |
(44)2005/09/28 15:24:22 |
| 村長の娘 シャーロット マンジローさん：霊能者を騙り、解除して灰に戻るということは やっぱり、村側有利だと思います。もし狼がその行動を取るなら それによってマンジローさんの信頼を上げ、白と見なさせ疑い を逸らし彼をラストウルフ候補に…という作戦なら有りうる… と考えていました。>>2:153 でも、それによって疑われる可能性も多く含んでいますし… >>1:816は私とは考えが違いましたが、どうやったらキャロル さんを･･･占い師を守れるかを考えた末の提案だったのだと 思います。 他の方に積極的に疑問質問をして、回答を貰って考えている･･･ やっぱり、私はマンジローさんを白だと思います。 議事録を読んでいて気になったところ…>>3:257ですが、私が やり取りしていたのはコーネリアスさんもだったと思うのですが… すいません、とても些細なことでした。（返答結構です） |
(45)2005/09/28 15:25:17 |
| 村長の娘 シャーロット ２：グレースケール 黒：冒＜双＜吟＜＜異：白〔穀〕 〔〕はわからない･･･白じゃなきゃ嫌 ３：潜伏結社・兼守護者狙い…でも、灰襲撃はリスクを伴います。 ダニエルさんは比較的疑われていました、吊りに誘導することは 可能だったのではないでしょうか？襲撃してしまったのは何故なのか… もしその行動に深い意味があるとしたら彼が疑っていた人物が 人狼だった、もしくは彼を白く見ていた人物が人狼だった…？ ダニエルさんが疑っていたのは、ナサニエルさん。 ダニエルさんを比較的白く見ていたのは、ナサニエルさん とマンジローさん。 考えすぎでしょうか…潜伏結社か、潜伏守護と思われる部分が 彼にはあったのかもしれないです。 |
(46)2005/09/28 15:27:01 |
 | 異国人 マンジロー >>49 コーネリアス殿と同じく思考停止しそうじゃよ。 儂はソフィー殿をずっと怪しんでいたわい…済まぬ、ソフィー殿…。 儂は、今までの推理を全部崩して考えてみようと思うわい。 きっと何か、見落としがあるはずじゃ…。 |
(55)2005/09/28 21:40:42 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス お二方とも、大丈夫でしょうか・・・ご無理はなさらないで、下さい・・・ね。 とりあえず・・・まとまった所から、挙げて行きます。 ■3. ・・・ダニエルさんは、襲撃せずとも、吊りの方向に持っていけたと考えます。 まして私などは、昨日の時点で、ソフィーさんかダニエルさん、どちらかは狼だろう、と考えていたため、今日もし彼が生存していたならば、確実に彼を吊り候補に挙げたでしょう。 何故、ダニエルさんを襲撃したのか・・・狼には、余裕があるのでしょうか？ここまで来て、灰を狭めるのが得策とは、とても思えません。いくら潜伏能力者だと思っていても、襲えないだろう・・・と、思うのですが。 残る狼は、灰を襲っても、吊られない自信があったのでしょうか。余り疑われていない人物・・・と、なると、マンジローさん、ミッキーさん、ウェンディのいずれか・・・？あるいは、この中に二匹いるのかも。 ・・・しかし、そう思わせる作戦かも。・・・もう、考え出すと、きりがありません・・・ |
(56)2005/09/28 21:45:59 |
| 異国人 マンジロー 儂は今までの灰考察を一度捨て、最初から議事録を辿ろうと思うわい。 よって■一と■二、■五は少々時間が掛かる。 ■三、まだ結社が二名生存しておる状況での灰襲撃は、正直…予想外じゃったと言わざるを得ないわい。 何故ダニエル殿か…、守護者狙い…、潜伏結社狙い…？ しかし、それならば確実に結社であるユージーン殿を襲撃した方が良かったのではないか？ 皆の印象を見ると…ダニエル殿は比較的黒い位置に居ったと思うのじゃが…何故それをわざわざ襲撃に出たのじゃろうな。 これについて考えたが、「これだ！」という答えは思いつかなかったわい。 ■四、そうじゃのぅ…、やはり結社のユージーン殿じゃと思うたわい。 理由は確定白だからじゃ。 では、暫し黙る…。 [椅子に胡座を掻き、議事録に目を落とす] |
(57)2005/09/28 21:51:06 |
| 吟遊詩人 コーネリアス えぇと・・・飛び飛びで、申し訳ないのですが・・・ ■2.黒)冒＞娘＝双＞穀＝異(白 ・・・正直申しまして、自分の考えにまったく自信が持てません。考え方全てが間違っているような気さえ、致しております・・・ 消去法から行きますと、かなり早い段階から今に至るまで、シャーロットとナサニエルさん、マンジローさんとウェンディは、互いに疑い合う間柄でした。 臭い消しにしては、やり過ぎな感があります、ね。組み合わせとしては、このどちらかから1人ずつ・・・と、思えます。 しかし、片方が吊られ黒と出ても、片方が残ると言う作戦として、わざとそうしているのではとも思えてきて・・・眩暈が・・・ 何せ、結社騙りを許容するくらいですから。このたびの人狼は、奇策好きなのかも知れません、ね。 ■4. もしかしたら、ニーナ。或いは、ユージーンさんかと。 ・・・と言いますか、このお二方以外の襲撃は、あり得ないとすら、思っておりました・・・ |
(60)2005/09/28 22:45:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 1.■灰考察 □ナサニエル やはり、一貫してシャーロットとマンジローさんを疑っている点が気になります。 特にマンジローさんは、ほぼ村人だろうと皆様に思われております、ね。彼を疑い続けるのは、最も安全な、疑い先を失う事のない、狼の防衛手段・・・と考えるのは、穿ちすぎでしょうか・・・ また、昨日のソフィーさん擁護。昨日の考察でも若干触れさせて頂きましたが、発言は黒と感じているにも関わらず、彼女を白だと仰ったのは、ソフィー吊りは揺るがない事を見越しての行為だったように思えます。 これと似たような事を、初日にトビー君にも述べております。白だと知っているからこそ、言える発言では・・・と。 |
(62)2005/09/28 23:02:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 私も同じ事は考えましたが、それで黒だったら困るので、口には出せませんでした。なので余計にそう思ってしまうのかも知れません。 そして、私が時間を気にするところが怪しい・・・と仰っておりましたが、そこは果たして狼側の思考として捉えられる部分なのでしょうか・・・？ 私の、初日の発言>>1:676より、ご自身の登場時間が遅いため、それで疑われる事を危惧しているのか・・・と、取れてしまいました。 ・・・うーん・・・ただ、状況が・・・ナサニエルさんが、仮想狼にされているような気も、若干致します。 |
(63)2005/09/28 23:02:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス □シャーロット ナサニエルさんかシャーロット、どちらかは確実に狼だと思っております。或いは、両者か。 再三申し上げております通り、行動は非常に村人らしいのです。指示もないのに自主的に暫定白を挙げたり、他者を強気に口撃する姿勢が目立ちます。 発言から特に気になった点は>>3:312の「後半になれば狼は灰襲撃をしなければならない時が来る」が、襲撃先を思案する狼の視点ぽいと言うところでしょうか。 そしてそれはそのまま、今日の襲撃にて証明されました。・・・いえ、彼女が言った意図はそう言う事ではないと言う事は、理解しているのですが。 □ミッキー 彼が狼であったら、嫌です。・・・としか、言いようがありません。 発言内容から探るには、情報がなさすぎます・・・ |
(64)2005/09/28 23:04:08 |
 | 双子 ウェンディ ぐすっ、えぐっ、ひっく……なぁに？「ぎだい」に答えなさい？…ぎだいにこたえたらおかあさんにだっこしてもらえるかなぁ……ぐす…うん、じゃあこたえるね？ ■３：襲撃理由 ……へんだね、ダニエルここにいるよ？なのにこんなこときいちゃだめだよ……ええとね、もしダニエルに乱暴するとしたらね、きっと結社員さんか守護者さん狙いかなぁ？みんなダニエルのことあんまりしんじてなかったから、ちょっとへんだよね？あと、確定白さんたちは明日からいつでも襲撃できるから、何かＣＯがある前に、それっぽい人を食べちゃってＧＪを避けたかったのかなぁ……でも、それならもっといっぱいお話してる人もいるのにね？そっちをねらったほうがよっぽどあとから楽なはずなのに……へんなの、おおかみさん。 |
(65)2005/09/28 23:05:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス □ウェンディ 発言をよく読み直してみますと、話の主軸が解り辛い気が致します。回りくどい表現と申しますか・・・要点を煙に巻いている印象です。 初日のまとめ役立候補から、白に置いて考えておりましたが・・・今日のダニエルさん襲撃などを思うと、先程挙げた■3から、ウェンディ狼もあり得ると考えました。 更に、■2で挙げました通りの消去法から、マンジローさんよりも黒度の高いウェンディが、狼である可能性が、強いのでは・・・と。 ・・もう少し、考えてみます。 □マンジロー ・・・やはり、黒い点が見当たらない・・・霊能者の騙り撤回、狼の身でこれを行ったのならば、最初からここまでのシナリオは、想定済だったのでしょうか？ 彼が狼ならば、もうお手上げです。 |
(66)2005/09/28 23:05:53 |
| 双子 ウェンディ ……「にくしみ」？「こうかい」？……ウェンディ、学校にいってないからそういうむずかしいことばわかんないよ、おにいちゃん……。 でもね、ウェンディはおかあさんのことだーーいすきなの！いっつもだっこしてくれるし、おいしいお料理つくってくれるし、なでなでしてくれるし、いろんなことおしえてくれるし、だいすきなの！ でもね、ウェンディがね、「おとうさんってなぁに？」ってきいたらね、おかあさんね、うわぁぁんうわぁぁんって泣きながら、ウェンディのことぶったの……。だから、「おとうさん」ってよくわからないけど、それはきらいなの。おかあさんいっつも村の人にいじめられてるから、きっとそれは「おとうさん」のせいなの…… ……おかあさん、おかあさぁぁん、どこぉ……ぐすっ、ひっく……うわぁぁん！！ |
(69)2005/09/28 23:17:28 |
| 双子 ウェンディ >>70 ぐすっ……おかあさん、遠くにいっちゃったの？みんなからいじめられたから、みんなのいないところにいっちゃったの？ウェンディをおいて？うぅっ……おかあさん、ウェンディのことなんかどうでもよかったんだ……えぐっ、えぐぅ、ぐすん…… ……そうだ、ダニエルは？ダニエルもどっかにいっちゃったの？こういうとき、ダニエルはいつもウェンディのことなでなでしてくれたよ？ウェンディ変な子だから、ダニエルのこと大好きなのに、ダニエルとしゃべるとケンカしちゃうの……でも、ウェンディがごめんなさいしなくても、ダニエルはやっぱりまたなでなでしてくれるの……それに、このあいだ、その、キ、キスしちゃったし……その後も……うふふ…… ……あれ、そういえば、ダニエルにおるすばん頼んでたのに、ダニエルもお部屋にいなかったの。ダニエルも、おかあさんといっしょにどっかいっちゃったの？ ……ぐすっ……みんな、ウェンディのこときらいになっちゃったんだ……ぐすっ……うううっ…… |
(73)2005/09/28 23:36:20 |
| 双子 ウェンディ マンジローおにいちゃん：シャーロットおねえちゃんの次に疑ってるよ。灰襲撃でおにいちゃんじゃなくてダニエルが選ばれたのはなんでかな？よっぽど皆から白く見られてるし、意見もいっぱいだし、何より霊能確定させるような頭の良さは狼さんにとってよっぽど怖いと思うんだけどね？ それに、昨日までの意見はほとんどウェンディにはあまり納得のいかないものばっかりだったから、そういう意味でも黒いとは思ってたよ。こんな奇策をやってくる狼さんだもん、おにいちゃんの存在が奇策でもおかしくないよね？素直に仲間切りするような狼さんとも思えないし、シャーロットさんと１セットで疑ってるよ。 |
(75)2005/09/28 23:50:06 |
| 双子 ウェンディ ナサニエルおにいちゃん：日を追うごとにどんどんと発言が増えてるし、意見もしっかりした感じになっていってるね。結構白く見てるよ。「シャーロットさんが黒寄りにあげたから」っていうのは抜きにね。そういう物言いをする人ってあんまり信じてないから。ソフィーさんを白く見てたところとか、逆に狼さんならそんな目立つことするかなぁ？って思うの。 コーネリアスおにいちゃん：うん、やっぱり白いね。ナサニエルさんと発言の仕方とかの雰囲気は似てるの。ただ、「臭い消しにしてはやりすぎ」っていうちょっと裏を読む考え方をする人が、もっとあからさまに意見をそろえてるマンジローおにいちゃんとシャーロットおねえちゃんを揃ってグレースケールの白に挙げてるのはなんかピンとこないなぁ……。そもそも、そういう対立構図を作って物を考えさせようとすることが誘導かもしれないね。 ミッキーおにいちゃん：うーん……相変わらずだよ。ただ、結社ＣＯ時期についてはウェンディも同感だったりするよ。もっとおしゃべりしよ、おにいちゃん？ |
(76)2005/09/29 00:03:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>76 ウェンディ ・・・ん。僕が、マンジローさんとシャーロットを、揃って白に挙げる、とは・・・どこから、そう思ったのか、な。 僕のグレースケールでは、シャーロットは2番目に黒い位置だし・・・灰考察も、ナサニエルさんか、彼女が狼と考える、と述べた・・・よね？ |
(79)2005/09/29 00:14:27 |
| 村長の娘 シャーロット >>74 ？吊られたがらないのは村人も狼も同じだと思います。 私が言いたいのは自分を疑っている人をチェックしていること こうしてこうなったら自分が疑われるのでは？ ということを細かく考察している（>>4:177や>>4:62など）のが 気になりました。 村人視点ではそこは深く考える必要が無い部分に感じます。 疑われたから疑う、という考えもあるんでしょうが… 「疑われないように動く」とか 「自分の白さを主張することが役目」なのは、狼だと思うんです。 ソフィーさんは先日の黒出し後の反応が自分視点から確定 した偽を問い詰めるというより自分を庇護するような感じが したのも黒要素に思っていました…ミスリードだったのですが。 （黒出し直後の反応があっさりしすぎていたのも確かに変とは 思ってましたけど） |
(83)2005/09/29 00:32:20 |
| 村長の娘 シャーロット 私の考え方はこうなんですが、説明できているのかな… 考えの違いでしょうか？自分の白を主張するのも役目かも しれないですがそれは議論の中から感じ取ってもらう 部分かなと思ってます。 >>64 私ってそんなに攻撃的だったでしょうか… 〔ちょっと傷ついたようだ〕 |
(85)2005/09/29 00:35:05 |
| 村長の娘 シャーロット 後、マンジローさんにぴったりくっついているという のは…そんなつもりでは、なかったです。 私がマンジローさんを白と思い込んでいるのは確かに ありますけど考察をしなおして>>45説明してあります ので、参考にしてください。 私が彼を信頼することによってセットで見られて しまうのは…。ナサニエルさんもそう言っていましたし マンジローさんにも自分を利用しているかもと以前に 言われたのを思い出しました。 もう甘えないと決めたのに…どこかで 甘えていたんでしょうか。 ごめんなさい。 |
(86)2005/09/29 00:43:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>85 あれ、傷つけちゃったか、な・・・ごめん。攻撃的と言う言葉が、悪かったね。 表現を変えれば、誰かも言っていたけれど・・・自分の思った事をそのまま素直に述べている、という印象だよ。 それが、ちょっと真っ直ぐすぎる・・・と言うのかな。えぇと、悪い意味では、使ってないつもりだけど・・・ |
(87)2005/09/29 00:44:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・・・うぅん・・・ちょっと、気になったところが。 >>76ウェンディ、なのですが・・・ 今日のダニエルさんの襲撃を受けて、私もシャーロットも、マンジローさんも・・・考えを初期化して、改め・・・議事録を最初から読み直す、と言う行為を取ったと思うのですが。 ウェンディは・・・余り、議事録を読み込んでいないのか、な。 本人に「見間違い」と訂正されたのに、更に突っ込んでしまって、申し訳ないのですが・・・引っかかったもので。 |
(89)2005/09/29 00:52:12 |
| 双子 ウェンディ >>89 うん、読み返しはしたよ？ただ、ぼんやりしてたみたい……読み返してるうちに色んな日のグレースケールと意見がごちゃごちゃになってたみたいだね、ウェンディ……（しょんぼり） ただ、灰さんの印象についてあんまり変わりはないように見えるかもしれないね。なんていうか、灰の中でも特にダニエルが襲撃されたっていうことで、むしろ考えが強まったっていうほうが近いのかなぁ……。 でも、読み間違いにはこれから気をつけるの……ごめんなさい、コーネリアスおにいちゃん…… |
(94)2005/09/29 01:08:05 |
| 双子 ウェンディ >>93 ウェンディがおばかさんってところにうなづかれちゃったの……やっぱり……ぐすっ…… |
(95)2005/09/29 01:09:02 |
| 双子 ウェンディ ……ねむたいなぁ……ウェンディ、夜更かししちゃった悪い子さんだね……ねんねするの……（もぞもぞ） ……ダニエル、どこいっちゃったのかなぁ……そうだ、ダニエルと「けっこん」すればずーっといっしょにいられるね…… ……シャーロットおねえちゃんにドレスをつくってもらってね、マンジローおにいちゃんにくだものいーーっぱい用意してもらってね、それでね、コーネリアスさんにはおうたをうたってもらうの……ミッキーおにいちゃんにはおいしいお料理たくさんつくってもらってね、ナサニエルおにいちゃんとユージーンおにいちゃんにはお花をいっぱいつんでもらって……それで、おかあさんの見てる前で「けっこん」するんだぁ……ステラおねえちゃんは…そうだ、ばらばらにして、まっかなじゅうたんにすればいいんだ……くすくすくす…… ……「けっこん」って「かぞく」になることなんだよっておかあさんが言ってた……「かぞく」ってよくわからないけど、きっとおかあさんとウェンディみたいなことだよね？なら、よくわからないけど、きっとしあわせで、たのしいだろうなぁ……えへへぇ…… |
(107)2005/09/29 01:57:29 |
| 冒険家 ナサニエル ■３：潜伏結社or守護者狙い 狼からダニエルがどう見えたかはわからないがダニエルの発言内容に拘るのは危険だと判断した。 >>46でシャーロットが言うようにダニエルが一番黒く見てたのは俺だ。 俺が狼だとしたらダニエルが邪魔だから消した、という予想をするのも分かる。 だが、そんな事をしたらただでさえ黒くみられてるのに疑惑が増すだけだ。 なんか疑いを余計に向けられた気分だよ。 ただ、彼が襲撃される事により俺はこの事に言及しなければいけなくなった。 黒く見られてる俺が、な。 そこに多少の引っかかりを覚える事は確かだ。 |
(110)2005/09/29 02:26:10 |
| 冒険家 ナサニエル ■４：ユージーンが襲撃されると思ってた。 ソフィーの判定を見るためにニーナは守られていたと思う。 だからユージーンを襲撃してもう一人の結社をあぶり出しに来ると思っていた。 だが、昨日>>4:78でも述べた通り灰襲撃もあると考えてたのも事実。 これはもしかしたら、くらいにしか考えてなかったのだがな。 |
(112)2005/09/29 02:27:04 |
| 冒険家 ナサニエル ■１ ◇シャーロット 「ソフィー白を知っていて彼女が吊られた後に>>4:236のように考えてもらうのを期待したのかと。」 と、言っているがそのアンカーの先に書かれているコーネリアスの発言にはこう書かれている。 「これで彼女が吊られ、黒判定ならば、むしろ私はナサニエルさんを村側だと判断するでしょう。」 とな。 これは繋がっていない。 彼女の俺考察はまたもや勘違いだ。 それと、俺がソフィーの発言を黒いと思っていたのは事実だ。 だがソフィー狼でステラ狼なら十分相談した上での結社COになっただろう。 そうするとソフィーはステラが結社COする事を知っていたはずだ。 なのにあれだけボロが出たんだ。あの日は色々な事が起こった。 ソフィーが黒判定をもらいステラが結社COを行なった。 そしてそのCOは騙りだった・・・渦中のソフィーは焦るのも無理はないだろう。 ステラが狂人だったら狼が突然の事で取り乱したって理由もあるが 昨日はステラ狼は確定していた。だから考え直してみたんだ。 |
(113)2005/09/29 02:30:49 |
| 冒険家 ナサニエル だから俺はあんな考察を長々と述べた。 そしてその考察から状況を見て白だと思うのは間違ってるのか？ それを「白と知っていたから」で済まされるのは心外だよ・・・ 逆に言わせてもらえば、ヒューバートを真と見てる人間はいなかったのに ソフィー＝白を考え直そうとする者、またソフィー白という予想を行う人間がいなかった事の方が違和感を感じるよ。 俺は追従してればよかったのだろうか・・・ みんながソフィーを黒だと思ってるから俺も黒にしよう。 こんなやり方で狼が探せるのか少々疑問だ。 少数意見は駆逐される・・・そういう事なのかな・・・・ なんか何を言っても疑われるようになってる気がする。 非常にもどかしい。 |
(114)2005/09/29 02:31:04 |
| 冒険家 ナサニエル ◇マンジロー 印象では白い、だが状況で見ると黒い。 ソフィーとは逆の印象だな。 その状況ってのがシャーロットの過剰反応だ。 なぜマンジロー本人は俺に何も言ってこない？ 結構言いがかりに近い疑いを向けているのにもかかわらずだ。 噛み付いてくるのはいつもシャーロットだ。 もしマンジローが人間ならここまで執拗に疑う俺は黒く見えてるんじゃないのか？ ・・・なんと言うか、疑わざるを得ないって感じだ。 今日のダニエル襲撃、どうしても結びつけて考えてしまう。 ◇ウェンディ 昨日の俺の灰考察の通り疑っていない。>>4:171 ただ、今日シャーロットも言っているが、 昨日▼ソフィー希望を出したのに決定が出た時のあの反応は引っかかる。 でも、やはり初日の立候補は賭けである事には変わりない。 それも相当分の悪い賭けだ。 まだ、白い。 |
(115)2005/09/29 02:32:29 |
| 冒険家 ナサニエル ◇ミッキー 狼でない事を祈る。考察材料が少ない。 ただ、ステラの結社CO、今日の灰襲撃は狼の現在のステルスの自信の現れのような気もする。 油断はしない。 ◇コーネリアス 考察が万遍無い。 様々な可能性を考慮している。 なんというか、俺にはつっこみどころが見つけられない。 それくらいしっかりした意見だ。 ただ>>62でソフィー擁護とトビー占いの事を述べてるが・・・ 結果が俺の考察通りだったら疑われるってのは心外だ。 それにトビーは白だと思うとは一言も言っていないんだがな。 >>1:813で述べてる通りだ。 それと>>63で「私も同じ事は考えましたが、それで黒だったら困るので、口には出せませんでした。」と言っている。 俺はそれを口に出しただけだ。それだけで「知っているから」、と判断するのはさすがに引っかかる。 |
(116)2005/09/29 02:33:40 |
| 異国人 マンジロー >>115 儂は疑われて当然じゃと思うておったので、儂が騙りをしたこと自体を疑われるのは仕方ないと思うておったよ。 じゃが、御主の儂に対する印象はそれ以外に特に指摘がなく、何も言わなかったのじゃ。 それに、シャーロット殿が儂を挟んでナサニエル殿を疑っておる事自体に少々疑問があるわい。 それに対して黒く感じると二日目に本人に指摘しておる。 |
(120)2005/09/29 02:48:18 |
| 異国人 マンジロー >>122 確かにユージーン殿は遅いのぅ…。 昨日、具合が酷く悪そうじゃったのが気掛かりじゃよ。 あれから悪化していなければ良いが…。 ダニエル殿結社…確率的に有り得ない事ではないが、ユージーン殿が来ない事とは、恐らく無関係に思うわい。 |
(123)2005/09/29 02:52:05 |
| 異国人 マンジロー >>124 うむ…、まずはユージーン殿が来てからじゃな。 ミッキー殿、きっとユージーン殿は来るはずじゃ。 良い方向に向かうように、儂らの意志を汲み取ってくれるはずじゃて…、そんなに心配せずとも良いじゃろう。 [ミッキーの肩を叩く] |
(125)2005/09/29 03:00:08 |
| 冒険家 ナサニエル >>115 確かにそうだな。 ウェンディは占いを回避したといえるな。 結局占いは自分の判断だった訳だしな。 ・・・なんというか、正直見落としていた。 だが、霊能者が確定しなければウェンディがまとめ役を続ける事になった事は事実。 いずれ占われるか吊られるかはしたと思うのだが。 よくわからなくなってきたな、少しその点について考え直してみる事にするよ。 |
(128)2005/09/29 03:06:16 |
| 異国人 マンジロー >>127 済まぬ…考察が今、三日目に差し掛かった処じゃ。 占い先・吊り先から、発言まで…拾っておるので、時間が掛かってしまうわい…。 今まで積み重ねたものを白紙にするというのは、骨が折れるわい…。 [心底済まなさそうに謝罪] |
(129)2005/09/29 03:08:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>113 勘違いほんとうに申し訳ありませんでした。 言い直しますと 「ソフィー白を知っていて彼女が吊られた後に皆から とても疑われている方（ソフィーさん）を白と言って たから、白と考えてもらうのを期待したのかと。」 で、お願いします。 コーネリアスさんもそう言ってたなと思ってアンカーを 飛び回って引用したんですけど、読み違いはそんなに 罪深いことでしょうか…ごめんなさい。 |
(132)2005/09/29 03:16:23 |
| 村長の娘 シャーロット …言おうか迷ったのですがナサニエルさんにも 同じことが言える部分があります。 >>125 勘違いですよね。 >>4:138も>>4:127（>>4:142/返答>>4:147）への勘違いですよね。 （>>4:127でソフィーさん狼とは言ってません） 今回読み違った部分はコーネリアスさんの発言ですし… 私の「>>132カッコ内」の考察でそこは重要な部分だったのかな…？ そこを間違うと言いたいことが伝わらないほど矛盾 した考察でしたか･･･？ 私に注目して、私（と私が白く見ているマンジローさん）を 黒く黒く思い込んでいると感じます。 私は読み違いや勘違いを責める気はありませんけど… 私は黒くみせようとしてるのではなくて純粋に 「黒くみている」んですが…お互い思い込んでいた だけだとしたら…とても怖いことですけど… |
(133)2005/09/29 03:25:14 |
| 異国人 マンジロー >>137 シャーロット殿 む、そうであったか。 では寡黙占い反対ということで、その時（二日目）の吊り希望はコーネリアス殿→ダニエル殿じゃったな。 具体的にシャーロット殿は寡黙は占わず（寡黙占い反対）吊らず（吊りは黒狙い）で、それ以降その寡黙はどう扱っていくのが妥当じゃと思うておるかのぅ。 また、その寡黙な者が最終日まで残っていたならば、その者を信用しきれるか教えて欲しい。 |
(146)2005/09/29 04:38:33 |
| 異国人 マンジロー >>4:202 ウェンディ殿 「もっと早く結社解除をしておけばキャロルは死なずに済んだ」と言ったのは誰だったかな？ 儂じゃな。だが、これは…八つ当たりじゃな。 策など関係なく…キャロル殿が襲撃されたのを、何かの所為にして責めたかった…。 こうすれば死ななかったなんて、後付けじゃ。 彼女に何もしてやれなかった…、儂の言い掛かりじゃ。 此について、怪しむなら怪しんでくれても構わぬよ。 これは全く戦略など考えずに…【感情的】にそう言い放ったので、弁明出来ぬ。 あと、村人として放棄しておる、か…。 当人（能力者）の意志を尊重する…確かに野放しと同じじゃな。 だが、儂は勝負に関係なく…その能力者が全力で自分の考えた行動を取ってくれればそれで良いと思うておる。 言い返せば「全部任せた、宜しく」と言って放棄しておるようなもんかのぅ…。 |
(149)2005/09/29 06:16:56 |
| 異国人 マンジロー >>4:238 コーネリアス殿 儂とウェンディ殿に対する印象が一緒じゃが、儂とウェンディ殿が討論しておるのを見て本当に同じように感じるのか謎じゃな。 それと「下手をすれば吊られかねない行為に思えて仕方ありません」とあるが、儂とウェンディ殿が「下手すると吊られる状況」をどう考えておるのか教えて貰えぬか。 |
(153)2005/09/29 07:06:40 |
| 異国人 マンジロー 【一日目】（敬称略） ※初日能力CO ※纏め役立候補：ウェンディ ※霊能者騙りから解除（霊能者確定）：マンジロー ・ナサニエル：周囲へ確認しつつ発言している印象。白黒狙い等で議論していた中、それぞれの利点弱点をよく考えている。占い先決定後に反対意見を出したのが目立った。 >>1:53 結社・両能力CO推奨 >>1:579 ウェンディ占いを挙げておきつつ、纏め役立候補に取り消し。理由は述べてあるがウェンディ占いを回避するための口実にも見える。 ●占い：ウェンディ→ダニエル ・ウェンディ：纏め役立候補。 >>1:25「まとめ役は初日占い対象者でいいと思う」と言っておきつつ、結局トビー占いに決定。 >>1:573「ただし、占い騙りを解除する際は、結社員か否かは必ず名乗ってくれ」結社員の潜伏する幅が狭くなる事は考えていないのか不明。 ●占い：コーネリアス（トビー）→トビー ・コーネリアス：特に目立った発言、印象はなし。 ●占い：ナサニエル ・シャーロット：特に目立った発言、印象はなし。 ●占い：トビー |
(155)2005/09/29 09:10:07 |
| 異国人 マンジロー 【二日目】 ※>>1:816の提案 ・シャーロット：儂を通して、周りに黒印象を振りまいておるように見えた。 >>2:238 コーネリアスの考察（ラッセル黒）に対し【ラッセルは白であると知っているような発言】がとても黒く感じた。 >>2:250 ウェンディについて指摘。 コーネリアスとのやりとりが目に付いた。 ●占い：ナサニエル ▼吊り：ダニエル ・コーネリアス：異白盲信気味だが、他に対して疑いを掛けていない処がシャーロットよりも白印象の理由。 シャーロットとのやりとりが目に付いた。 ●占い：シャーロット ▼吊り：ラッセル ・ナサニエル：盲信する事の危険さを示唆している。慎重な印象が強い。 >>2:303 シャーロットに対し「占うんなら占ってくれ」発言。 >>2:387 儂を疑う理由「別にウェンディの様に占われるような窮地に立った訳でもないんだしな」とあるが、ウェンディ殿は本当に占われるような窮地に立ったのか？（質問済み） >>2:520 とても慎重な印象だがあっさり引き下がっている。 ●占い：マンジロー ▼ラッセル（次点シャーロット） |
(156)2005/09/29 09:10:54 |
| 異国人 マンジロー 【三日目】 ※占い師襲撃 ※占い師騙り撤回から結社CO ※ユージーン結社CO、ステラ結社相方→マンジロー（拒否） ・ナサニエル：>>3:237 此処でもウェンディ白説「狼が占われるかもしれないような危険な賭けをして」完璧にウェンディは絶対占われない位置に居ると言い張っている。 ●シャーロット ▼ソフィー ・コーネリアス：騙り結社COの際、戸惑っている印象が強い。 >>3:245 シャーロットについて「彼女の行動は、あからさまに矢面。先陣を切っています」と言っている。何故シャーロットがミスリードしていると分かるのか？ シャーロットと>>3:245>>3:306で和解。 ●シャーロット ▼ダニエル ・シャーロット：騙り結社COの際、冷静にユージーンの相方を伏せるように意見。 コーネリアス>>3:245>>3:306で和解。 ●コーネリアス/ナサニエル ▼ステラ＞ヒューバート |
(158)2005/09/29 09:11:59 |
| 異国人 マンジロー 【三日目続き】 ・ウェンディ：騙り結社COの際、結社二名COを希望。 >>3:302 「「結社騙りや村人騙りを最初から排除するのか？」という疑問が先に来てしまったもので。まあ、現実には結社騙りを装ってステラが自ら墓穴を掘ったわけだが、最初からその可能性を切り捨てるのはどうかと思った次第だよ」必要以上にその可能性を引き出すことが理解出来ない。 ウェンディと衝突した守護者護衛（潜伏結社の件）のことは、お互いの価値観が違うように思えたので、儂の中で保留。 ●マンジロー ▼ステラ・ソフィー |
(159)2005/09/29 09:12:50 |
| 異国人 マンジロー ■一、>>155〜>>160参照。 其処から推測するに、儂の狼予想は【ウェンディ殿とナサニエル殿】。 まず初日、ウェンディ殿は事実上占い回避をしておる。 ナサニエル殿は>>128で「だが、霊能者が確定しなければウェンディがまとめ役を続ける事になった事は事実」と言うておるが、実際狼は霊能者に騙りを出しておらぬのじゃよ。 狂人が騙るやも知れぬが、狼は騙りを出すつもりはなかった。そうじゃろう？ つまり…、狼側は霊能者を確定させて纏め役を占わない策を予め考えていたのではないだろうか。 それに、考えてみれば周りの者がウェンディ殿を信用すれば必然的に他の者を占いたいという声も上がるじゃろう。 纏め役立候補するから白という心象を利用し、占い回避を最初からするつもりじゃったのではないだろうか。 実際、ナサニエル殿は初日ウェンディ殿占いを希望しておきながら結局それを撤回しておる。 |
(165)2005/09/29 10:02:29 |
| 異国人 マンジロー 【仮決定了解じゃ】 >>158 儂の発言の訂正 「完璧にウェンディは絶対占われない位置に居ると言い張っている。」 【訂正】完全にウェンディは占われそうな位置に居ると言い張っている。 更に蛇足。 >>240 ナサニエル殿 「唯一の違いは占われるようなポジションに立ったかどうか、だ」 儂が占われる可能性はなかったのかのぅ？ 儂は一日目にコーネリアス殿の非CO後に騙り解除をしておる。 もし信用されなくば、一日目占いや、二日目に処刑されておったじゃろう。 それは「占われるようなポジション」とは呼べぬか？ 可能性の話しならば、ウェンディ殿にも、そして儂にも等しく在ったと思うが。 儂もウェンディ殿も信用されたからこそ、占われなかった。 ナサニエル殿の儂を疑う理由を見る限りでは『その可能性のみ』なのじゃよ。 じゃが、ナサニエル殿は常に儂に対する疑念は持ちつつも、ウェンディ殿には決して全く疑念を持っておらぬ。 |
(171)2005/09/29 17:51:33 |
| 村長の娘 シャーロット （続き） >>3:306後半部分でも説明していますが 私は彼がラッセルを疑っていたことよりもその理由とした 発言から彼を疑っていたのです。（>>2:364 >>2:367 >>2:369） （返答>>2:614） お時間あったら、アンカー先の私の言葉を…聞いてくださいね。 （間違ってないかな…） さらに…私がマンジローさんを利用して黒印象を振りまこう としていた…というのは…そんなつもりではなくて… 私がナサニエルさんがマンジローさんを疑っているから 疑わしいと考えたこと=疑惑をふりまいた、であっていますか。 私から見たら、状況からとってもマンジローさんは 白でした。他に判断のつかない灰の方は沢山いると 思うのに「あの時点」でなぜ白要素満載のマンジロー さんを占いや吊りに挙げるんだろうと 疑問に思ったんです。>>2:376 >>2:153 |
(177)2005/09/29 18:07:58 |
| 異国人 マンジロー >>174 シャーロット殿 成る程、良く分かったわい。 つまりは纏め役に一任すると言うことじゃな。 何度も同じような事を繰り返して済まなかったのぅ。 >>176 狼じゃと疑う部分というのは、色々あると思うのじゃ。 逆に判断材料がほぼない彼をあの時点で白であると決めつけておる御主にも、同じ事が言えるように思えるわい。 あと…「アンカー先の私の言葉を…聞いてくださいね」とあるが…。 儂も何時間もかけて議事録を辿った訳ではないのでのぅ…（苦笑） 全て踏まえた上で、それが黒要素だと判断したのじゃ。 勿論、間違っておるなら反論してくれれば良い。 断っておくが、謝る必要はない。 質問をしたのは儂じゃ。御主は其れに答えた。 それだけの事じゃよ。 |
(179)2005/09/29 18:19:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>84 まず、これに答えておく。 シャーロットにも少しだけ言った事があるんだが、俺は一度似たような状況に遭遇している。 狂人が霊能者CO撤回（正確には占い師にスライドCO）により霊能者を確定させる、という事態に遭遇した事があるんだ。 霊能者を確定させた、という事でみんなその狂人占い師を信じていったんだ。 ただ、その村有利な行動を行った狂人の真の目的は「自分の存在により霊能者からガードが外れる事」、だったんだ。 さらに副産物としてみんなの信用を勝ち取れる、という物がついてきた。 誰もがその狂人を真と信じ、霊能者はそうそうの襲撃に遭った。 勝負はその狂人の存在もあり最終日までもつれた。 ・・・そんな経験をしたんだ。 だから不安がよぎった。「またか？」そう思ったんだ。 マンジローをあの時点で疑いにかからなかった。 結社員じゃないって事実だけを受け止める事にしたんだ。 それに今回はスライドCOではなくCO撤回だった。 それに占い師の中に結社員が混じってる可能性もあった。 だからこの日は何も言わなかったんだ。 |
(186)2005/09/29 20:34:50 |
| 冒険家 ナサニエル ただ、そうなると疑問が沸く。 それを何故このタイミングで指摘してきたんだ？ ウェンディをそこまで考察していたならその事に気付いていたんじゃないのか。 俺は常に見落としはしたく無いから変な箇所があったら指摘して欲しいと述べていたんだが。 そして、今日。あんたは、俺とウェンディが狼だと予想した。 昨日までは俺の事と怪しく見てるものの俺とウェンディを結びつける考察はなかったよな。 昨日はソフィーとウェンディを一番黒く見ていたようだが、その次に黒く見てたのは俺だ。 昨日の時点で俺とウェンディが繋がっているかもしれない、という結論に至ってもおかしくはないと思うのだが。 あんたは、白く見られていたウェンディがグレスケであの位置にくるまで考察したんだ。 もっと早くに気付いていてもよかったんじゃないのか？ それとも昨日の時点ではウェンディが占われるような窮地に立っていない事に気付いてなかったのか？ そして発言のみであそこまで疑ったのか？ どちらにしても少し不自然に感じる。 |
(188)2005/09/29 20:39:53 |
| 冒険家 ナサニエル 確かに昨日議事録を読み返していたようだが、その結論にたどり着くのが強引に感じるな。 何か俺が生きているとマズい事でもあったのか？ やはりその点がひっかかる。 俺をどうしてもこのタイミングで処刑したいらしいな。 ダニエル襲撃により彼が一番疑っていた俺にみなの目は向いた。 そしてシャーロットがそれについて考察した。 さらに追い討ちをかけるように今まで俺に対しての言及がなかったマンジローが ここぞとばかりに追求を始めた。 なーんか引っかかるんだよな。 俺が邪魔なんだったら俺を襲撃すればよかったんだが・・・ そうもいかないよな？ ダニエルが襲撃されて俺に向けられた疑惑と同じ理由で 俺を襲撃するとシャーロットとマンジローにその目がいくからな。 よって間接的に俺を処断したかった、そうじゃないのか？ なんか出来すぎてるんだよ、この状況。 この・・・俺を吊るしかない、みたいな状況がな。 |
(189)2005/09/29 20:40:14 |
| 冒険家 ナサニエル これだけ黒く見られたらどんな反論も人の目には黒く映るだろうよ。 ダニエル襲撃は俺に疑いを向ける為の偽装だ、と訴えかけても 「それは裏を返せばその発言を行う事によって自分から疑いが外れるから」と論破されるだろう。 昨日のソフィー考察も「知っていたから」の一言で済まされてしまったしな。 今まで反論してきたが、どの考察もこれだけ黒く見られてたら言い訳がましく見えるよ。 俺でもね。 どれだけまとめようとしてもまとまらない。 ・・・ソフィーも同じ気持ちだったのかもしれないな。 俺がマンジローに対して出来る反論はここまでだ。 今日は体調が悪い。 この体調が悪いってのも疑われるのかな・・・あはは。 ・・・・ま、いいさ。 後は決定が出るその時まで待つさ・・・ |
(190)2005/09/29 20:40:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ・・・えぇと・・・マンジローさんから、質問が、あるようなので・・・ お答えします、ね。 >>151 マンジロー ・・・個人的な、見解ですが。シャーロットは、奇策よりも、安全策を好みそうな気が、致しますので。 本当に、「ただそう感じただけ」です。あまり、深い意味はありませんので・・・すみません。 >>153 マンジロー ・・・こちらの、前半部分に、関しましては。そう言った意味合いで申し上げたのでは、ありません。 「発言傾向が似ている」と言う事ではなく、議論に取り組む、発言の「姿勢」が似ている・・・と言ったのです。 お二方とも、自分の考えられた事を、誰に規制されるでもなく、発言しているように感じましたので、そう述べさせて頂きました。 それから、「下手をすれば吊られかねない行為」と言うのは、マンジローさんにのみ、かかっております。紛らわしい言い方をしてしまいましたが・・・ CO撤回は、諸刃の剣と申しますか、リスクが高すぎると考えているためです。これは怪しい行動だ、占おう、吊ろうと言う方向に行き易い。 狼ならば、そんな危険な行為に、果たして及ぶものか、と。 |
(195)2005/09/29 22:29:18 |
| 異国人 マンジロー >>186 ナサニエル殿 成る程、下三行で納得じゃ。有難う。 >>188 正直に話すと、ナサニエル殿の発言は少々流し読みしておった。 内容がしっかりしていて、儂を疑うのも致し方ない（村人騙りをしたのだから）と思うておったからじゃ。 あと言い訳じゃが…、ウェンディ殿の発言が目に付きすぎて、他の考察が全く疎かになっておったと言うことも認めざるを得ないわい。 じゃが、昨日改めて一日目から追ってみると…、おかしいと思う処が細々と見受けられた。 今というタイミングが不自然と言うが、儂は疑問に思った事を聞いたまでよ。 >>128 ナサニエル殿の回答 「いずれ占われるか吊られるかはしたと思うのだが」 儂占いの希望は少々挙がっておったが、ウェンディ殿の名前は挙がっておらんかったのを見ても、そう思うておったのか？ 何処を見て、そう感じたか教えて欲しいのぅ。 そして、そこからまだ儂が占われない立場だから黒、ウェンディ殿が占われる立場だから白と今でも考えるか？ |
(196)2005/09/29 22:33:57 |
| 双子 ウェンディ 遅くなったけど今帰ったの……やっぱりお母さんもダニエルもどこにもいない……。 みんながいじめたの？なら、みんなきらい……。 あ、そうだ！やっぱりステラおねえちゃんが悪いのかなぁ！？うん、そうだ、やっぱりころさなきゃだめだよね？えへへ……ハンプティダンプティみたいに「ぱーん☆」っておねえちゃんを割っちゃうの！きっと、花火みたいですっごくきれいだよ！えへへ……いいこと思いついちゃった……くすくす…… なんかマンジローおにいちゃんからいっぱいウェンディに質問きてるみたいだね？むう……鳩さんのお手紙じゃ全部読みきれなかったよ……もういっかい読み返してくるねー。 |
(197)2005/09/29 22:34:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>158 マンジロー こちらは、質問では、ありませんが・・・ この発言をした時点で、シャーロットの疑いの矛先は、私に向いておりました。私の視点からは、ミスリードでしかありません。 それから、初日に占い先に挙げていたのが、トビー君だった事も加味しています。議事録を読み返していて、思った点なので、時間軸がおかしい部分に関しては、ご容赦下さい・・・ ・・・ミスリードに関して、この私が言えた事ではありませんが・・・ね。はは・・・ |
(198)2005/09/29 22:36:21 |
| 双子 ウェンディ それじゃ、マンジローさんの質問に答えるね？ 【１日目】 ・トビーを占い候補に挙げたのは、仮決定のミッキーよりは黒寄りの可能性が高くて、多弁だから村人さんに与える情報も多いから。結構皆トビーを挙げてたことから、安全策をとったの。 ・結社かどうか言わせたのは、１日目の時点で結社１ＣＯを挙げた人がダントツに多かったから。それに、結社の騙りならば安心して受け入れられるけれど、狼さんが騙ってる可能性も捨てられない以上、皆の安心感を高める方向をとった。 そういえばウェンディは自分自身を占い候補に挙げた上のＣＯだったのに、皆それ以外の人を占い先に挙げたよね？もしかして、最終的に私をスケープゴートにしたかったからかな？ |
(202)2005/09/29 22:56:25 |
