修道女 ステラ >>6 そんなことよりも、あなたがもうひとりの結社員なのじゃないか、ということのほうが、よっぽど気になりますわね。それとも守護者…?いえ、違いますよね。 | |
(10)2005/09/26 00:09:02 |
修道女 ステラ >>14 もっちろんそのとおりですよ。同時COになってくれたら、最高に素晴らしかったのですけれど。 まあ、こちらでは守護者の見当はほとんどついています。まさか、あの発言をしていて守護者とは…。 くすくす。盾はもうじきなくなりますよ。 | |
(18)2005/09/26 00:16:33 |
木こり ダニエル >>13 トビー襲撃理由を追加するのはどうだ。 | |
(25)2005/09/26 00:25:39 |
異国人 マンジロー [降り止まない雨を眺める] ■五、昨夜、一旦自分の考えを改めてみたわい。 ソフィー殿の発言を見ておったが、やはり不審な点は多々あるのぅ。 と言うことは、ヒューバート殿が真である可能性もあるのぅ。 じゃが…儂は未だ【キャロル殿が真の占い師】であったと思うておる。 判定が割れておらぬ状況において、何故狼が彼女を狙ったか…恐らく、真であると何か確信があったのではないかと思うておる。 少々気になることもあるのぅ。 いくら霊能者確定で、そちらに護衛が付く可能性が高いと思うても…守護者の考えにより占い師へ護衛が付くことも充分考えられる。 また、信用度はキャロル殿、ヒューバート殿どちらも半々くらいじゃったな。 狼が占い師を狙うのには、占い機能の破壊という大きな利点がある。 じゃが…護衛の危険性も恐れず占い師襲撃に出たのには、何か他に理由があるのやも知れぬな。 [煙管を噴かしながら思案顔] 時間が余り無い故、半端な考察になってしもうた。 夜にでも再び考察し直すわい。 今の所【ヒューバート殿は狂人】と思うておる。 | |
(37)2005/09/26 06:26:45 |
村長の娘 シャーロット ヒューバートさんが狼とばかり思っていたので昨日 のソフィーさん黒判定の考察を考え直してみました。 ヒューバートさんが狂人の場合は地雷を恐れる 必要は無いですね。むしろ歓迎ではないかと。 キャロルさんが襲われたため地雷、もしくは (ソフィーさん吊りで)後ほどの霊判定で偽占い師 発覚→狼(ステラさん)の盾になって先に吊られる。 ソフィーさんが(結社ではない)人の場合は無駄吊り が出来るかも。ソフィーさんは狼ではないと判断した上での黒出しかと思います。 ヒューバートさんが本当に真の場合は ここで地雷を恐れず黒を出せるのは真だからと素直に 考えればいいんですが…。 それと、低い可能性ですが狂人が本当に狼のソフィーさんに黒出しをしてしまったという可能性もあると思います。 | |
(41)2005/09/26 07:33:35 |
村長の娘 シャーロット なので、ソフィーさんは 先日の黒出し後の反応・決定への反応・結社云々 から少し黒寄りの灰のままという感じです。 (昨日よりは白寄りになりますが) ヒューバートさんから先に吊るのにトビーくんに 追従して賛成した>>3:172ダニエルさんが少し気に なっています。 皆さんヒューバートさん狼と思っていたので 安心してトビーくんの意見に追従して本音を (ヒューから吊りたい)こぼした方なのでは、と。 また流し読みなのでこのあたりについて、皆さんが どう反応されたかをもう一度議事録を読み返して きたいと思います。 | |
(42)2005/09/26 07:46:51 |
冒険家 ナサニエル 昨日と今日の空いた時間で俺の今の考えをまとめてきた。 俺は現状に起こりうる全ての可能性を全て仮定して考察をしている。ダニエルに無難な事を言ってると言われるのもその辺りが原因なのかもな。 だがな、俺は決め打ちはせざるを得ない状況になるまでしたくないんだ。 思考の一本化ははまればいいが外すと損害が大きい。 マンジローを疑う件についての理由でも述べたが俺は現状を多角的に考察したいんだ。 それでは真相に近づくスピードは落ちるかもしれないが見落としは絶対にしたくない。俺は真実に近づきたいんだよ。予想だけで進めたくない。 俺はそういう人間だ。 そういった俺の考察がノイズに見えるなら無視してくれていい。俺は自分のスタイルで狼を探す、後悔したくないからな。 | |
(45)2005/09/26 12:49:51 |
冒険家 ナサニエル まず、昨日の時点でのヒューバート吊りには消極的反対だった。まだ彼には狼、占い師、狂人の3通りの可能性が残っていた。ステラは狂人か狼だった。 確かにヒューバートの初日、二日目の発言に比べ三日目の発言は変な点が見受けられた。だが、俺は今までに怪しいだけの真占い師も見てきている。 真っ白な狼も見てきている。発言だけで真相を探るのは危険な事を知っているからこそ状況考察を欠かさない。 だから以降の発言は状況考察だ。 まず、昨日の時点で確定していたのはヒューバートがソフィーに黒判定。そしてステラが狼陣営だったって事だな。 そして今日になってのヒューバートの白判定&ステラ狼確定。 まず、ステラが結社を騙った理由を考えてみた。 俺には大きく二つの理由が考えられた。 | |
(47)2005/09/26 12:51:34 |
冒険家 ナサニエル まず、一つ目。 狼は非常に追い詰められていたかもしれないって事だ。 端的にいうとソフィー、ステラが共に狼だって事だ。 そしてこの場合だと、ヒューバートは狼から見ても占い師か狂人かはわかっていない。 だからソフィーから目を背ける為、そしてヒューバートに目を向ける為に結社COをした。襲撃を狂人かもしれない人間に一手使うのは吊りを浮かせてしまうからしたくなかったと考えられる。 だが、この考察内容には疑問点がある。 もしこの理由だったとしたら相方にソフィーを選べばいいんだからな。 そうする事により地雷を偽装させる事ができ、より確実にヒューバート吊りに持っていけただろう。 そして対抗として出てきたユージーンも昨日の様にすぐに信頼される事はなかったのかもしれない。 結社両吊りになるかもしれないがマンジローを相方に指名するよりは幾分かマシな作戦だとは思う。 | |
(48)2005/09/26 12:52:12 |
冒険家 ナサニエル 二つ目、狼にはすごく余裕があった。 残った二人のステルスがうまくいってる為、議事の混乱を図る為に結社CO。 そうする事により無駄にラインを作る事、みんなが考えなければいけない内容を増やす事に成功したと言えるだろう。 時間も奪われた、これについては一番の被害者は俺だ(泣) そしてステラは自らに目を向けると同時にステルスしてる狼から多少なりとも目を背ける時間ができてしまった。それに、今まで考えていなかったステラ−ソフィーのラインが俺の中で出来た。 だが、結社を騙った理由がこっちの理由ならソフィーは白だと思う。狼は真占い師を襲撃できた事をヒューバートの判定を見て確信した。それゆえの結社騙り、そういう視点で考える事ができる。 仮にステラが結社を騙らずに判定を出したとしよう。 その判定が黒にせよ白にせよソフィー吊りで霊能判定で白が出ればヒューバートは吊られるだろう。 ヒューバートを吊った時点で人間判定が出ればステラ狼は確定する。用はステラが吊られるのは時間の問題だったって訳だ。 | |
(49)2005/09/26 12:53:20 |
冒険家 ナサニエル ステラが結社COするまでかなりの時間があった。相談する時間はいくらでもあっただろう。 よって俺は今は二つ目の理由で現状を見ている。 発言は黒いがソフィーは白だと思う。 >>3:128の発言もヒューバート偽を自分は知っているからつい出た言葉だろう。 彼女が人間なら早く結社に出てきてもらって灰考察を無駄なく行ないたいと思ってるだろう。 無論、狼もヒューバート偽に気付いてるだろうから同じ事を言うかもしれない。 だから俺はこの発言は考慮に入れない事にしている。 逆に、この発言に注目するのはどうかとも今は思う。 | |
(51)2005/09/26 12:54:17 |
冒険家 ナサニエル 他にステラが結社を騙る理由が考えられるなら教えてくれ。それも考慮にいれたい。 そして相方として指名したのが・・・マンジローか・・・ ステラが狼だと判明した今、これにも二通りの理由が考えられるな。本当に余計な事をしてくれたもんだ。 これについての理由は簡単に二つだ。 一つ目は多くの人間に白と思われてるマンジローが邪魔だった。そして疑惑を向ける為に相方指名。 もう一つはマンジローは仲間だった。 狼である事がいずれ判明するステラが相方に指名する事によりマンジローをより確実なポジションに持って行こうとした。 だが、俺みたいにマンジローを信用していない者もいる。 そのマンジローを相方に指名すると俺がそういう考察をする事も分かっていたはずだ。 だからこそ判断に迷う。 余計な事をしてくれたというのはそういう事だ。 俺の考察に変な点があったら指摘して欲しい。 考えられる可能性を見落としたくない。 よろしく頼む。 | |
(52)2005/09/26 12:55:27 |
双子 ウェンディ さて、ステラの狼が確定したか。……迷う必要はあるまい。■3:▼ステラだ……殺してやる……。 さて、そして何故トビーの坊やが襲撃されたかだな。 まあ、普通に考えたら確定白の中でも守護は薄そうだし発言もしっかりしている。一番食べ頃な場所にいるだろう。守護狙いにも取れるしな。 そしてもう一つの理由……私に疑いの目を向けさせる理由も、あるのかもしれんな。マンジローを結社の相方として指名したことで、昨日の段階で私はマンジローを疑っていた。そしてステラの狼が判明したことで、周囲もそういう可能性を持つようになっている……ナサニエルがまさにそんな発言をしていたな。 さらに、トビーは私を黒寄りに見て疑っていた……まあ、「ウェンディにとって都合の良い展開」を演出することも可能だろう。 周囲からは白く見られていた私とマンジローが一気に黒寄りに持っていかれるとなれば、かなり疑心暗鬼の芽が深まるからな。狡猾だよ、全く。まだあと2匹も狼が潜んでると思うとゾッとする……。 | |
(62)2005/09/26 16:22:39 |
双子 ウェンディ さて、>>18については話半分に聞かせてもらうよ。それだけのことをするには手が込みすぎているからな……自分たちのステルス範囲も狭める諸刃の剣だ、地雷解除したければもっとやりようもあるだろう。 なんというか、あのやりとりすら茶番に見えてしまうのは……私も相当根が深いらしいな(苦笑)。 さて、その他の議題についてはもう少し考える必要がありそうだ……まだ体調が本調子ではない、正直今日中の復帰はどうなるか微妙だ。だが、今日は18時ごろに出かけねばならなくてな……25時前後になってしまうかもしれん。 念のためニーナに吊りは委任してコミットはしておく。これから出かけるまでの間に残りの議題について回答を練っておく。もし今日中にコミットしてしまうならば、鳩での確認はするのでな。 | |
(64)2005/09/26 16:41:31 |
双子 ウェンディ ■2:灰考察(簡略版) ☆ミッキー:昨日と変わらず。発言して欲しいが狼とは思いたくない ☆コーネリアス・ナサニエル:昨日とさほど変わらず。ナサニエルが若干雄弁になった印象。グレースケールでは白寄りだが、二人の発言傾向が似ているため、どちらかが白ならどちらかが狼という懸念もある。 ☆シャーロット:体調不良からか発言数が伸びていない。現時点では変わらず。 ☆マンジロー:ステラ狼が確定したことで、結社相方指名以降の流れが周到な仲間切りに見えてきた。だが、それにしては動きがあからさま過ぎなので、少々白側に寄ってきた感が。 ☆ダニエル:昨日からの一連の流れで黒さが相当増した……残念だよ。全体的に周りを見ての慎重な発言が主だったのが、ステラ結社CO以降突然多弁になり、しかも勘違いなども増えている。今日の>>14で無意味と自分で言っておきながらステラに結社COの意図を聞いたあたりも合わせて、かく乱目的に動いている印象があるよ……。 ☆ソフィー:これも昨日と変わらず。黒の最右翼。やはり黒出しされてからの対応に不可解な点が多すぎる。今日でヒューバート人間が確定しただけに、余計にな。 | |
(66)2005/09/26 18:24:16 |
異国人 マンジロー 議事録を再三読み返して思ったことを述べるわい。 >>3:220 ウェンディ殿 また過去のことを掘り返して済まぬが…、霊能者が確定したので占い師が襲撃されやすいとあるが、霊能者云々に関係なく、占い師は襲撃されやすい位置に居ると思う。 御主は守護者の事についてよく触れておるがの、それに触れてしまえば守護者の雑念に繋がり兼ねぬと思うがな。 シャーロット殿に守護者を誘導しておると指摘しておったが、儂はシャーロット殿よりもウェンディ殿…御主の方がよほど守護者を惑わせておるように思えるよ。 守護者に触れるという点では、ソフィー殿も同じじゃ。 現状において、狼が恐れておるもの…それは守護者の存在じゃろう。 その一連の流れから、儂はこの二人を疑っておる。 | |
(73)2005/09/26 20:59:21 |
冒険家 ナサニエル 今戻った。 予定より遅くなってしまったな。 今いるのはマンジローとユージーンだけか。 >>71 俺は賛成だ。もう混乱はまっぴらだ。 灰は狭まるし灰考察の無駄な手間が一人分省ける。 時間が厳しい俺には一人減るだけでもありがたいよ。 少ない時間を出来るだけ有効に使って行きたい。 よって賛成だ。 | |
(74)2005/09/26 20:59:58 |
異国人 マンジロー >>3:302 「私は「占い師を真狂狼と仮定」という前提に疑問を持っていてな。「結社騙りや村人騙りを最初から排除するのか?」という疑問が先に来てしまったもので」 とあるが、三名の占い師の中に村人、結社が混じっていたとする。 宣言を撤回しないのには【何か深意があるから】なのではないだろうか? 其れについて、儂らが周りでつつき回して何になると言うのじゃろうか。 儂は、その策に出た者の意志優先、守護者についても自らの意思で護衛し、結社員についても自ら出るべき時に出てば良いと考えておる。 何が言いたいかというと、ウェンディ殿の動きは、そうした者達の動向を探るものが多いように思えるということじゃ。 | |
(75)2005/09/26 21:00:25 |
冒険家 ナサニエル >>72 ん?少し引っかかるな。 ユージーンの言う通り地雷はもう必要ない。 灰考察もより濃密に行えるからCOにリスクはないと思うのだが? それに守護者の守護先について述べているがこのまま結社が潜伏を続けると結社狙い&守護者狙いの灰襲撃だってありえる。 明日以降は灰吊りになるだろう。 一気に灰が襲撃により二人減るのは避けたいと思う。 それに結社COを行えば灰は減り灰襲撃を抑制も出来る。 無駄はないと思うのだがな? そこはどう考えていた。 意見が聞きたい。 | |
(78)2005/09/26 21:06:54 |
異国人 マンジロー >>78 儂は潜伏結社に地雷としても効果は期待しておらんぞ? それに灰考察については、確かに雑念が混じるが、結社が潜伏するならばきっちり考察するものじゃと思うておる。 名乗り出たらまた最初から考察し直すまで。 灰襲撃において、結社が襲撃されてしもうたら潜伏した意味はないやも知れぬが、守護者はどうだろうな? 襲撃した灰が守護者であるという保障はないのではないだろうか。 今気付いたが…、ナサニエル殿は結社員よりも灰に居るであろう守護者を襲撃より守りたいと言うておるのか? 質問に質問を返して済まぬ。 | |
(79)2005/09/26 21:15:12 |
墓守 ユージーン >>80 …すまん、守護候補者が減るという意味か…くく。読み違えたな…。 | |
(81)2005/09/26 21:21:45 |
冒険家 ナサニエル >>79 そうだよ、残り人数が少なくなればなるほどGJの可能性はあがる。最終日に近い日のGJってのはかなり大きな情報になるんだ。それこそ守護者COで勝利って事にもなり得るしな。 それにニーナが襲撃されてしまっては残存狼の数がわからなくなる恐れがある。 GJが無かったとして、さらにニーナがいない状態で残り5人になった時、マンジローはどうする? 狼は2人残っているかもしれないという状態で迎えるのと狼は確実に2人or1人いるって状態で迎えるのとでは訳が違う。考察も変わってくる。 何度も言うが俺は見落としが嫌いだ。 出来る限り可能性は広げたくないんだよ。 この回答に納得かな? | |
(82)2005/09/26 21:23:34 |
異国人 マンジロー >>82 成る程…ナサニエル殿の考えは分かった。 苦手じゃが、ちと日数計算してみるわい。 ふむ…守護者を守る視点での考え、か。 もしやすると、昨日のウェンディ殿とソフィー殿が言いたかったこともこれなのじゃろうか。 まだ確認しておらぬが、もう少し考えねばいかんようじゃな。 順に片付けていくので少々時間をくれ。 | |
(84)2005/09/26 21:29:03 |
ごくつぶし ミッキー >>88 どうかな?(ニヤッ | |
(92)2005/09/26 21:40:03 |
異国人 マンジロー 潜伏結社についてじゃが、潜伏しておる結社自身に決断して欲しいわい。 勿論、ユージーン殿が決めても良い。 この方法は…御主らに犠牲になってくれと言うておるようなものじゃ。 ……策として、考慮するならば。 ナサニエル殿の言っておる事>>82に一利あると、思うた。 | |
(95)2005/09/26 21:47:01 |
異国人 マンジロー >>98 儂は現状においての守護者しぃおぅは反対じゃ。 ニーナ殿襲撃が目に見えておるわい。 また、本当に今、守護者が生存しておるか分からぬ状況じゃ。 存在しているかも知れないというだけで、狼にとっては威圧効果があると思うがのぅ。 | |
(101)2005/09/26 21:55:36 |
木こり ダニエル >>104 【仲間はいても愛する人は隣にいるのかい?】 | |
(105)2005/09/26 22:01:52 |
異国人 マンジロー >>102 ユージーン殿 では、潜伏結社員は名乗り出るならば〜時までを目処に名乗りを上げよ…等としてみてはどうじゃ? それまでに名乗りでないならば、潜伏するということで儂らは考察しよう。 勿論、潜伏する気がないならば即座にしぃおぅ。 ユージーン殿が適当な時間を決めてくれるのが良いと思うが。 | |
(106)2005/09/26 22:02:14 |
ごくつぶし ミッキー >>101 俺にはラッセルもトビーも守護者には見えなかったがなぁ… | |
(107)2005/09/26 22:02:24 |
村長の娘 シャーロット 。oO(チョコレート・・・) グレースケール 黒:冒=記<樵=吟<双<穀異:白 ■4:一番襲い安い確定白(能力者ではない) 兼守護者狙いそれ以外に深い意味は無いと思います。 >>62は考えすぎでは…自分を疑っている人物に 過敏になっている部分からウェンちゃんが少し黒く 見えたくらいです。(ナサニエルさんも同様なのですが) | |
(116)2005/09/26 22:23:41 |
冒険家 ナサニエル それと「この場合昨日の決定でステラが先に吊られると〜 というふうに繋がったのはなぜなんでしょう。」についての解答だ。 これは俺の言葉不足。 ステラが占い師騙りを続けた場合の考察は「そこに何かがあるのかもしれない。」までだ。 それ以降は結社騙りを行った現状の考察に戻っている。 この場合という言葉は>>49で述べた「二つ目、狼にはすごく余裕があった。」 という部分を指している。 なんか物凄く言い訳っぽい反論になってしまったが真実だ。 | |
(119)2005/09/26 22:24:57 |
木こり ダニエル >>120 ・・・理由を聞かせてくれないか。 | |
(122)2005/09/26 22:30:57 |
冒険家 ナサニエル それと>>96の返答だ。 >>71ではなく>>72の事だな? ここでいう灰が狭まるは結社COで灰が狭まるという事だ。 吊りでも襲撃でもなく、確実な灰の減数の事だ。 >>78で言う灰が狭まるは吊りや襲撃においての話だ。 襲撃では人間である事は判明するが守護者を失う可能性もある。 もし極度に灰が減り守護者がいないと判断した狼がニーナ襲撃に成功したら それこそ混乱は必至だ。 これを懸念したのだが? 「狼はそんなに正確に守護者を襲撃できるものでしょうか?」 これはわからない、だが可能性はある。 それにラッセルやトビーが守護者の可能性もある。 問題は、もう守護者はいないかもしれない、と向こうに思わせるのが心配なんだ。 俺は現時点でニーナがいなくなる事が一番の懸念だ。 残存狼の数は把握しておきたい、それが答えだ。 | |
(123)2005/09/26 22:31:07 |
村長の娘 シャーロット >>12 狂人っぽさをアピールするためではないかと…? >>3:119とか、狂人を装っているとしか思えません。 結社騙り?自体が結社を引き出すため&自身の狂人 アピールと考えているのですが…ナサニエルさんが 仰るような深い意味があるのかな・・・? (結社潜伏→トビー襲撃後狼は襲撃先にすぐに困る。 ニーナさんは守られているから。 なら命と引き換えに引きずり出そう、狂人アピール もしちゃえ・・・ではないかと思うのですが) あれでマンジローさんが黒く感じる、というのは私からすると謎思考です。 マンジローさんが狼で、キャロルさんを襲って? ステラさんと争って見せていた・・・と? ごめんなさい、考えられないんです。 ■5:メモ参照で。 | |
(127)2005/09/26 22:37:02 |
修道女 ステラ >>132 わたしひとりの誓いでよければ、いくらでも。 | |
(135)2005/09/26 22:44:39 |
木こり ダニエル >>136 ステラ以外を吊るとなったら他に誰を挙げるんだい? | |
(137)2005/09/26 22:49:33 |
冒険家 ナサニエル >>127 なるほど、確かに考えられるな。 それでソフィーから目を逸らせたって訳か。 だが、ステラは昨日偽確定した。 最も吊られる可能性が高かったはずだ。 それにソフィー狼だとヒューバートの正体は狼にはまだ分かっていない。すると次の日の吊りはソフィーだ。ここで黒判定ならヒューバートは残り5人になるまでは吊られない。下策だと思うんだが。 それとマンジローの件はステラの相方指名により疑いが強まったとは言っていない。 疑いを向けたかったのかそうでなかったのか分からなくなったって言ったんだ。 それについては結論は出ていない。俺がマンジローを疑ってるのを利用されているのかもしれない、という懸念が植えつけられたから判断に迷ってるんだ。 それと・・・こんな事言いたくないが・・・ 「マンジローさんが狼で、キャロルさんを襲って? ステラさんと争って見せていた・・・と?」 これは議事には関係ない場所だ。 これを判断材料にするのか? 狼は真剣に騙しに来てるんだ・・・ 冷たい言い方かもしれないが、そういう演技だってするだろうよ・・・ | |
(138)2005/09/26 22:51:08 |
異国人 マンジロー >>134 ミッキー殿 消去法か…成る程。 更に質問なのじゃが、どんな処が狼に見えぬか教えて貰えぬじゃろうか。 [空になった小鉢を置き、両手を合わせた] ご馳走様。 懐かしい味じゃったよ…。 [久々に口元が綻び…微笑んだ] | |
(139)2005/09/26 22:51:55 |
ごくつぶし ミッキー >>139 ぶっちゃけ襲われるのはお前さんだろうマンジロー。 お前さんはそれがそう。 ナサニエルはおとなしすぎるんだな。 そしてウェンディが狼なら初日にあんな事はしても目を付けられるだけだ。 コーネリアスは直感。 | |
(141)2005/09/26 22:57:51 |
村長の娘 シャーロット ナサニエルさん:沢山質問を交わしていますが 意見の相違か、納得できないままのものが多いです。 (守護者・灰に関する考え・人を疑う理由等、色々と) 前面に出て意見をする部分は似ているのですが… ウェンちゃん:いくつか黒要素を感じる部分がありましたが 暫定白ながらの沢山発言から狼を探そうという意思 が感じられました。考えが似ている部分もあったので 白視点からの考察なんじゃないかと感じました。>>3:365辺り。 ソフィーさん:先日の結社、守護者に関する発言と自身の 占い結果への反応が黒いです。自分庇護の発言(人への回答中心) で、狼を探そうとはしていないように見えました。 そして>>3:35をあっさり受け入れ、即座に>>3:36と 発言しているのは相談済みだったのかも、と思います。 どうして撤回しなかったのか?と思わなかったのでしょうか… | |
(147)2005/09/26 23:40:00 |
村長の娘 シャーロット ダニエルさん:先日と変わらない…と言ったら 怒られるでしょうか。先日の参加はステラさんを 問い詰め&状況考察、やっぱり流れに一言添えてる 感じです。議論には積極的ですが狼探しを積極的にしているようには思えなかったです。 灰考察では無難に反論が来ない(出来ない?) 程度の考察をしている感じで直接人との議論 (目立つの)を避けているステルスっぽいのかもしれないです。 コーネリアスさん:先日一連の考察が彼白・私白の視点で 考えると納得できるものでした。狼なら私を疑い続けて いれば良いと思います。 理由があるのですから…。>>3:250はちょっと不思議かも です、狼のヒューバートさんが黒判定を出してたら ソフィーさんは白くなりませんか? 私>>3:192のように考えられるということかな… | |
(148)2005/09/26 23:42:26 |
修道女 ステラ >>67 そうそう、わたしの使っていた地下室ですけれど… そろそろすっかり燃え尽きて、なにもかも灰になっているでしょうね。 扉を開くなら、燠火のような地下室から炎が吹き上げるかもしれませんよ。 お気をつけて… | |
(149)2005/09/26 23:43:23 |
村長の娘 シャーロット ミッキーさん: >>134私は狼っぽく見えると…。 あと、ソフィーさんは? 相変わらず意見が少ないのでわからないです。 マンジローさん:先日から変わらず白く見てます。 ごめんなさい、考察は明日にさせてください。 私もお風呂に入ってきますね。 ニーナさんの仮決定了承しました。 後は喉が潤ってからになるのかな… ステラさん、こっちですから! | |
(150)2005/09/26 23:45:46 |
吟遊詩人 コーネリアス ・・・取り急ぎ、質問を見つけたので・・・ >>148 シャーロット えぇと・・・あれ、もしかして、僕の発言が、食い違って受け取られてるのか、な。 僕が言いたかった事は、「発言内容からはソフィー黒っぽいけど、ヒューバート(この時点で狼と仮定)が黒を出したのだから、状況的には白っぽい」 と言う事なのだけど・・・ | |
(162)2005/09/27 01:27:59 |
異国人 マンジロー >>62 ステラ殿の偽結社しぃおぅにおいて、儂を黒寄りにする(若しくは白寄り)と言うのは理解するが、それによって自分までも黒寄りになるとは何故じゃ? 儂を疑っておるのは、ウェンディ殿、ダニエル殿、ナサニエル殿じゃ。 儂から見るとダニエル殿が黒寄り、ナサニエル殿は掴み所がない、ウェンディ殿には大きな疑念を持っておる。 そして、儂が一番疑問を持っておるのはウェンディ殿じゃ(今までのやりとり参照)。 もし儂が黒ならば、儂と対立しておったウェンディ殿は白印象になるのではないじゃろうか。 何故、儂が黒なら自分も黒い等と思うのか分からぬわ。 ステラ殿が振りまいた疑惑により儂を処刑できた時、自分が黒く見られぬよう先を見越して布石をしておるようじゃよ。 >>64 話半分に狼の話を聞くというのか? 儂にとってステラ殿の発言は何の情報にもならぬがな。 | |
(163)2005/09/27 01:30:07 |
村長の娘 シャーロット 〔窓際のてるてる坊主を指で弾いた〕 戻りました… 仮決定は2時なんですね。2時までがんばって起きています。 >>162 吊られた後そう(ソフィ白)思われるなら、あの状況では ソフィー黒の場合黒を出したほうが有効だった (ヒューバートさんが狼だったら)んじゃないかな と昨日は思ったんです。 ちょっと気になっただけなんですが… | |
(165)2005/09/27 01:33:11 |
吟遊詩人 コーネリアス すみません、時間が押しているようなので、整理出来たところから・・・荒が目立つかも知れませんが、ご了承下さい、ね。 ■1.黒)ダニエル>ソフィー>ナサニエル>シャーロット>ウェンディ>ミッキー>マンジロー(白 ・・・正直、ヒューバートさんを狼と頭の中でほぼ決め打って推理していたので・・・私の全ての考えが、原点に帰ってしまったような感じなのです・・・が・・・ しかし、このスケールは・・・「**が狼であった場合には、**は白だろう」と言う要素も、関わってきますので・・・一概に、この並びとは言えないのですが・・・ 直列に現すならば、このような心象です。 理由はのちほど、まとめて記します。 | |
(166)2005/09/27 01:38:15 |
冒険家 ナサニエル やっとまとまった。灰考察だ。 ◇シャーロット 俺の灰考察にあった質問の返答を兼ねて考察するよ。 >>3:304 この時点でヒューバートは偽確定していない。真占い師の生存の可能性は残っている。 もしソフィーが狼ならヒューバートに占いを続けさせる事は避けたいはずだ。彼の正体はまだ分かっていないのだからな。そうすると占い先が狼の場合、彼を襲撃してくるかもしれない。 そうなるとローラーの手数は減り好都合だ。彼が占いを続ける事は村にとってもメリットがあったと思う。 当然判定結果に信憑性はないが狼には脅威だろう。 彼が狂人なら誤爆する可能性だってあるのだからな。 | |
(167)2005/09/27 01:40:57 |
冒険家 ナサニエル ◇ダニエル 結社COの辺りの発言が黒いと言われているが俺はそうは感じない。状況を把握し的確な意見を述べてるような気がするのは俺だけか? 昨日のコーネリアスの>>3:246に納得いく点は見受けられるがそれを理由に疑うところまでは行っていない。 流れに上手く乗っている感が強い。引っかかりはそのあたりにある。 だが、ダニエルは発言を見と様々な可能性の考慮をしている。なんというか、強引さがない。現状を把握し、よりよい選択を選ぼうとしている印象だ。 | |
(170)2005/09/27 01:43:50 |
冒険家 ナサニエル ◇ウェンディ 昨日言っていた仮定考察の内容だ。 彼女が狼の可能性は立候補の時点で他のまとめ役が出てくるのを知っていた場合のみに考えられる。 ただ、そんな可能性はまずありえない。結社COも全員が集まっていなかったとはいえ規定時間は過ぎていた。 結社がCOする望みは限りなく低いだろう。 それに霊能者CO撤回のマンジローが仲間だったとしても霊能者が3COになっては撤回しても確定しない。 そうなると彼女が占われる事は必至だ。 それにこの作戦を取るなら失敗した時の事を考えると狼から占い師に騙りを出すのは下策もいいとこ。 この事から彼女狼は無いと見ている。初日から綱渡りしすぎな作戦だ。 よって狼はないと見ている。 ◇ソフィー 発言は黒い、昨日の俺の灰考察とステラ以外の▼希望参照だ。 だが、状況をよく見てみると狼のスケープゴートにされているようにしか見えない。 だが俺がソフィーに感じる白さは状況を見て判断しただけだ。 もちろんこの考えに凝り固まる気はないが、まだ吊らないでおきたいと思える。 | |
(171)2005/09/27 01:44:32 |
冒険家 ナサニエル ◇コーネリアス 登場が遅くなることが多いがしっかり意見は述べている。内容も適当ではないし筋は通っている。 彼の考察は納得できる点が多い、何度か感服したくらいだ。グレスケであの位置なのはやはり時間を気にした事と立ち位置だ。なんというか、少し受身に見える。俺もあまり人の事は言えないがな。 ただ、これが絶対的な黒要素って訳でもない。 今日出したグレスケはマンジローより白い位置にいる人間はあまり差が無い。 ◇ミッキー 色々判断に迷うところだが発言が少ない為黒要素は見つかっていない。 彼が何者か、というのは判断できない所だ。 難しい・・・ ◇マンジロー 今日、少し気になる発言があった。 それは>>72だな。 灰が結社COにより狭まるのを少し恐れたように見える。結社&守護狙いで灰襲撃を行うつもりだったのかな、と考えてしまう。それにシャーロットの行動を見てるとやはり疑惑がついて回る。 今の所マンジローとシャーロットが共に狼だと見ている。ただ、>>72の発言以外に黒いと思う発言がない。 だが、このこびり付いた嫌な感覚は拭えない。不気味な印象だ。 | |
(172)2005/09/27 01:45:49 |
双子 ウェンディ 痛……くっ、さすがに風呂も薬も沁みるな……さほど大きい火傷がなかったのが幸いとはいえ…… ……地獄の釜ときたか、ステラ……足元を覗くがいい、もうぽっかりと開いているだろう?なんなら、今すぐにでも其処に突き落としてやりたい気分だよ……ちっ……介錯はマンジローに任せるが、苦痛ならいくらでも与えてやる…… さて、25時を過ぎたということは、結社は潜伏を選択したということか……。まあ、本人がそうするのであれば構わんがな。問題は、もし対抗COがあった時に両吊りで一人は吊り出せるとはいえ、その段階で吊り手数が足りる状況になっているかどうかが不安だな……。 守護先がバラけるとか確定白が襲撃されるとかという意見はあるが、私は確定白にはニーナの盾になって欲しいとすら考えるし、吊り選択をする上でも灰は狭まるに越したことはないと考えるんだがな……。まあ、今更何を言っても仕方あるまい。 | |
(174)2005/09/27 01:51:45 |
修道女 ステラ >>174 足下にどんな穴が開いていようと、朱い満月の輝きは翳ることがありませんから、ね。 いっそ、わたしが鐘突き堂にいたあのときに、教会もろとも崩れて瓦礫になってしまえばよかったのに… かわいいウェンディ。 あなた、村のためと秘密を晒し、今また、傷つき、焼かれて…、そうまでして、なぜ仇を守ろうとするの? あなたがどれほど傷ついても、どれほど誠意を尽くしても、必要と決めつければ、すぐにもフォークで蹂躙しようと手ぐすね引いている。人間など、そういうものだというのに。 ひとり、一緒に食べしょう?きっと、お食事の作法が解らないのよね。それで、どうしていいか戸惑ってしまうのよ… | |
(176)2005/09/27 02:01:14 |
双子 ウェンディ さて、マンジローの疑問に答えようか。 「自分が黒く見られるとウェンディが黒く見られるというのはわからぬ」 私がお前を黒く見ているような発言をしているのは、かなり最初の段階からだろう?実際、かなり初期から私はお前に注意を向けていたからな。 それゆえに、マンジローが黒く見られるような状況になると「狼と相談してこのような状況になるようにお膳立てをした」という風に持っていかれかねないという恐れがあってね。実際私は「ステラが結社相方COしたのは周到な仲間切り?」と疑う発言をしているし、その可能性も周りから挙げられている。 お前は「自分が黒く見られぬようにしている」というが、私が疑っている人物を吊り、かつ自分が疑われぬように動くというのは当然の行動ではないか?私は自分の潔白は知っている。それゆえ、自分の白さを主張することも役目だと思っているよ。 あと「話半分」とは、「半分程度は聞く」という意味ではなく「適当に聞き流す」という意味で使った。御用だったら済まない。私も狼の言うことに聞く耳など持たん。 | |
(177)2005/09/27 02:03:11 |
吟遊詩人 コーネリアス ・・・ああ、駄目だ・・・間に合わない。 暫定も、暫定ですが。吊り先希望だけでも、先に・・・ ■3.▼ダニエル やはり、疑惑が晴れない。しかし、まだ、議事の読み込みが、浅いので・・・ ヒューバート狂人・・・真はないと、思っております。これもまた、後述で・・・と言う、視点からの考察をしたら、変わってくるかも知れません、が。 >>120は・・・案として、悪くないのではと、考えます。 | |
(179)2005/09/27 02:07:48 |
双子 ウェンディ ステラ、もう一度言う。私は貴様に対して聞く耳など持っていない。 私は全ての人類が平和になりますようになどという祈りが出来るような教えは受けていない。それ故、人間という種族に対してそこまで大きな期待もしていないさ。人は裏切るし、憎み合うし、殺しあう……そんなことは貴様の教えを受けるまでも無い。それが信じられないと思うほどのヒューマニズムなど私の母は持てなかったさ。そうだな……せめて自分と近しい数名の平和くらいは保っていた方が気分がいい、そのためになら私は動くさ。 だがそもそも私はな、ただ「人狼を殺す」という行動原理が形になった化け物でしかないんだよ。さっき言った様な考えはつい最近ようやくくっついたものだ。お前らが楽しんで人を食うように、私はお前を殺す。そんな物に説法とは随分お優しいんだな、ええ、狼? | |
(181)2005/09/27 02:10:37 |
異国人 マンジロー 占われる前の行動が怪しく、黒判定からの一連の流れで(黒判定自体は信憑性に欠けるので加味しない)ソフィー殿が尤も黒く感じるというのが儂の正直な感想じゃ。 ウェンディ殿は今まで疑問に思う事が多すぎる。 儂の中で纏め役立候補という事実がなければ尤も黒い人物じゃと思うとる。 ナサニエル殿の言うことはいつも真っ当じゃと思うし、説得力もあると思う。 しかし、そんな真っ当さがステルスっぽくも感じ、シャーロット殿が白寄りになったことで少々黒さが増したのぅ。 ダニエル殿は、今日の印象はあまりない…済まぬ。 じゃが…ウェンディ殿とのやりとりを見ておる限り、この二人が狼というのは少々考えにくいと思うたので、ウェンディ殿が黒寄りになり、ダニエル殿は白寄りじゃろうか。 | |
(184)2005/09/27 02:15:22 |
冒険家 ナサニエル >>175 さあな、やってみなくちゃわからない。白いって思ってる人が狼だったってのはよくある話だ。焦るのは村人ともよく言うしな。 それに現にこうしてマンジローを疑う事により反応する人がいるんだ。それを考慮に入れてみたいと思うのは間違ってるのかな。 現状を見るとまず白いであろうと思われている人間は3人いる。ウェンディ、ミッキー、マンジローだ。この3人に狼がいたら脅威だと思うから目を向けておきたいって思ったんだよ。ただ、ミッキーは掴めない、ウェンディは状況から狼はまず無いと思った。だからマンジローに目が行くんだ。 ただな・・・俺は駄目だ。こういうやり方でしか狼が探せない。必死に議事録読んでいるんだが発言からだけでは検討がつかないんだ。だから状況考察に頼ってしまう。 これだけ時間をかけてもあんな灰考察しかできないんだからな。 | |
(186)2005/09/27 02:17:31 |
双子 ウェンディ うーん、マンジローの意見及び質問を先ほどから読み返しているが、正直どう返していいものか本当に迷うな。なんというか、根本的に考え方が違いすぎて……むしろ私の方が甚だ疑問だよ。ここまで私にぴったりと張り付かれてはな。 まず>>73だが、霊能者が確定した以上は占い機能破壊にいかなければ狼は不利になるのは目に見えるだろう。ならば、通常よりは占い襲撃の確率が大きいと言ったんだ。そこに何か矛盾はあるか? あと、私はそこまで守護先を自由にすべきとはどうしても思えない。絶対に失ってはならない者などの優先順位は明らかにあるし、下手にGJ狙いに行ってニーナを失っては困るとすら考える。無論守護者候補が誰かについて語るのは論外だがな。なんというか、自由意志という名の元に守護を迷わせたいのはお前に見えるぞ、マンジロー。 | |
(193)2005/09/27 02:27:30 |
木こり ダニエル >>192 【仮決定了解した】 | |
(197)2005/09/27 02:31:35 |
双子 ウェンディ >>75について。「結社騙りや村人騙りを解除しないのには何か考えがあるはず」と言ったが、キャロル襲撃後にステラが結社騙り解除をした際に、「もっと早く結社解除をしておけばキャロルは死なずに済んだ」と言ったのは誰だったかな? ……結社騙りや村人騙りが長引くと、混乱しか生まないよ。万が一それが長引いた時に、結社騙りの可能性に言及しておかないと、さらなる混乱を生むと思ってな。正直、そのあたりについて「まあそういう策だから任せよう」と思うのも、村人としての権利と義務を放棄しているように私は思えてね。 ……この辺りは考え方の違いなのかねぇ? | |
(202)2005/09/27 02:37:58 |