吟遊詩人 コーネリアス >>158 マンジロー こちらは、質問では、ありませんが・・・ この発言をした時点で、シャーロットの疑いの矛先は、私に向いておりました。私の視点からは、ミスリードでしかありません。 それから、初日に占い先に挙げていたのが、トビー君だった事も加味しています。議事録を読み返していて、思った点なので、時間軸がおかしい部分に関しては、ご容赦下さい・・・ ・・・ミスリードに関して、この私が言えた事ではありませんが・・・ね。はは・・・ | |
(198)2005/09/29 22:36:21 |
双子 ウェンディ それじゃ、マンジローさんの質問に答えるね? 【1日目】 ・トビーを占い候補に挙げたのは、仮決定のミッキーよりは黒寄りの可能性が高くて、多弁だから村人さんに与える情報も多いから。結構皆トビーを挙げてたことから、安全策をとったの。 ・結社かどうか言わせたのは、1日目の時点で結社1COを挙げた人がダントツに多かったから。それに、結社の騙りならば安心して受け入れられるけれど、狼さんが騙ってる可能性も捨てられない以上、皆の安心感を高める方向をとった。 そういえばウェンディは自分自身を占い候補に挙げた上のCOだったのに、皆それ以外の人を占い先に挙げたよね?もしかして、最終的に私をスケープゴートにしたかったからかな? | |
(202)2005/09/29 22:56:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>201 マンジロー ・・・そう、ですね・・・ 正直なところ、あの時点で私の中で、暫定白の位置におられたマンジローさんと、ウェンディを、ひとくくりにしていたきらいは、あったかも知れません。 しかし、本日のマンジローさんの、多岐に渡る考察を拝見して、私も頑張らなければ・・・と言う気持ちに、なって参りました。 | |
(204)2005/09/29 23:03:35 |
双子 ウェンディ 【2日目】 ・コーネリアスについては重要なのは「多弁が確定白」っていうのを嫌がった所。多弁が確定白ならば、頼りになるって意味で安心していい所だと思ったんだけどね?それに、ウェンディは確定白はどちらかというと確定能力者さんの盾になるのもお仕事だと思ってるから、余計に黒く見えちゃった。その辺りが「確定白襲撃を嫌がる発言があるように見える」シャーロットとマンジローを疑う理由でもあるんだけど。 ・霊能者が確定したっていう嬉しい事実をみんな見てたけど、それで皆の目が占い機能破壊から逸れてたように思えるの。実際問題、占いを信じていいか判らずに灰吊りを続けて村が追い込まれてるのが今の状況だよ?それでも霊能確定がそんな単純に村が有利なの? ウェンディは昔、霊能者をわざと確定させて早々に占い機能破壊を行って、片っ端から灰を吊らせて狼が勝った村にいたの。霊能者さんが一人しかいないってことは、狼さんのラインがそれだけ見切りにくいって意味なんだよ? | |
(206)2005/09/29 23:04:31 |
双子 ウェンディ 【3日目】 ・結社2名COを希望したのは、灰を狭めたいということ。マンジローさんは割と灰は襲撃させたいみたいだね。それは確かに食べられた人は確実に人間だけど、ニーナさんを一人確定白で孤立させるつもり?先に潜伏結社さんが食べられちゃったら、どっちみち潜伏させる意味がないのに。そもそもあの段階では結社地雷の機能そのものが危うかったと思うけどなぁ… ・村人騙りや結社騙りを切り捨てて考えようっていうのがそもそも意識の誘導に見えたの。自分で村人騙りをやって霊能確定させた人が、なんで占い師に限ってはそれを考えさせたくないのかなぁ?確かに真理対照表はすっきりしてて考えやすいね。もしかしたら考えがあって潜伏してるから黙ってて欲しいのかもしれない。でも、こういうのは後になればなるほど、CO時に信頼を失うと思うんだけどなぁ……ステラさんがCOした時のリアクションみたいに。 | |
(208)2005/09/29 23:10:35 |
双子 ウェンディ >>164 それはね、ウェンディも思ってたよ?もしかしたら自分を襲撃に来るかもなーって。ただ、そういう風に自分への襲撃の可能性を騙ること自体が、マンジローおにいちゃんの思うツボかなって。 「なんで確定白でもない灰が自分襲撃を恐れるんだ?」とか聞かれそうだしね。そもそも、ウェンディの意見は実際この村では浮いてるもん。ウェンディとほとんど似たような意見のナサニエルさんはあれだけ皆から疑われて、今日は吊り候補に挙げられちゃってるし。だったら、ウェンディをラストウルフってことにして吊るために、ウェンディを最後まで残しにくるだろうなーとも思ったよ。 それとも、こういうことを言うと「自分が吊られるのを恐れるのは狼だ」って言われちゃうのかな?」 | |
(211)2005/09/29 23:18:16 |
墓守 ユージーン くく…ソフィーが人間だったことからヒューバートは狂、そしてソフィーに黒を出した時点で狂人ということが人狼に判明していた、ということになる。…つまり、残しておいても脅威ではない、と見たのではないか…。 俺的には怪しいと思っているのはマンジローなんだがな…ステラの共有者COはある種の賭けになる…その相方をわざわざ人間指定するよりは、人狼仲間を指定、仲間に任せる形をとる。CO成立すれば少ない確率のために両吊りは有り得るし、しなければマンジローが白くなる…。 ここで重要なのはソフィーが人間であるということだな…。ソフィーが人狼であれば、三人が三人共前に出てくるというのは考え辛い…が、正直ソフィーの人狼を疑っていたからな…。 流れ作業的な考え方だから穴がありそうだな…くく…。 | |
(212)2005/09/29 23:21:23 |
双子 ウェンディ とりあえず、マンジローさんの疑問についてはこんな所かな。正直、最初に自分占い提案で立候補したはずなのに、今こういうふうに見られてることはすっごく悲しいよ。 マンジローさんの発言には、主に「護衛先がぶれる」っていう理由から「生存する確定白を一人でも作りたくない」っていうのが見て取れるね。そりゃ、2ステルスでいくならば、灰は少なければ少ないほど辛くなるもんね。結社潜伏についてしかり、ウェンディを占わせなかったことしかり。守護者の護衛についてはウェンディは間違いなく優先度があると思ってるの。 GJ狙いでニーナさんから護衛を外されたら困るって思ってるのは、確定霊能者の存在の重要性を何度も強調してるマンジローさんのはずなのにね。そもそも、あの日マンジローさんはウェンディを占い候補から外してるよね? | |
(215)2005/09/29 23:27:44 |
双子 ウェンディ >>216 マンジローさんはウェンディを疑ってる。 だから、ウェンディはそれに対して答えるの。 ウェンディは、その返答がマンジローさんにとって納得のいくものなのかどうなのか、そしてマンジローさんはその議題についてどういう考えを持ってるか聞きたいから、そういう答え方をしてるの。 「不審に思っての指摘」っていうのがそもそもウェンディには不審に見えちゃってるのかもしれないね。 ウェンディはあるひとつの議題について答えたら答えっぱなしであることが村についていいことだとは思えないの。 マンジローさんが疑問に思ったことに関してウェンディが答えて、それについて質疑応答を繰り返すことからお互いの考えが村のみんなにわかりやすくなるかなぁと思ってたんだけど……。質疑を深めることって良くないことなのかな。 もしそれが村の運営についてよくないことならば、邪魔をしてごめんなさい……。なるべく簡潔に答えきることにするね。 | |
(220)2005/09/29 23:35:28 |
異国人 マンジロー >>220 成る程。 そういう考えがあっての事ならば儂も今後、そういう心構えで臨もう。 では返答に対しての返答を纏めてくる故、暫し時間を貰おう。 そして、別に気分を悪くなどしておらぬ。 儂自身もきついことを言うておると自覚しておるよ。 謝罪するならば儂とて同じこと。 済まぬな…。 ただ…、一番大切なものを失ったのは…、失うのは…。 御主だけではないと、心の片隅で覚えておいてくれ。 [微かに淋しそうに…遠くを見る] | |
(222)2005/09/29 23:49:40 |
墓守 ユージーン …何故占い師でステラを出したのか、という根本的な部分が気になる。くく…ステラが自分から言い出したのなら、それまでの会話内容から狂人と思われたい部分があったはずだ…。そしてそのためには霊能者は二人いた方がいい…。くく…ローラーをするなら霊能者先吊りはセオリーといってもいいはずだし、ステラが先に吊られたとしても、霊能者が二人いれば判定を割ることができる…。 霊能者がニーナ一人の今の状態、ステラ狂人と思わせるためにはニーナを襲撃しなければならない…くく…しかしニーナは無事だ。 つまりステラは人狼だと思われても、仲間にはあまり影響がない、ということか…むしろ、人狼と思われた方がいいようにも。 | |
(223)2005/09/29 23:52:10 |
双子 ウェンディ >>222 うん、思ってもみなかった余計な手間をごめんなさいなの、マンジローおにいちゃん。キャロルさんはかわいそうなの……ぐすん……ウェンディはまだ誰も失ってないから、そういうのわからなくてつらいの…… | |
(226)2005/09/29 23:55:07 |
墓守 ユージーン >>217 目を覚ませ。ダニエルはもういない。死んだ。苦しいのが自分だけだと思うなよ? | |
(227)2005/09/29 23:59:26 |
冒険家 ナサニエル すまない、少し横になっていた。 >>196 俺はそういう事もあるだろうと思っていただけさ。 現状は違ったけどな。それについては反論できない。 ただ、まとめ役立候補ってのはやはり狼には踏ん切りがつかない行動だと思う。俺も二日目以降はウェンディを暫定白として見てたからな。 ただ、マンジローの行動も危険は伴うだろうよ。だが、「霊能者を確定させた」という事実が残る。この村側にとってメリットがある行動はやはり好印象に繋がる。現状を見れば明らかだ。 だが、確定霊能者と3COの占い師、どちらが護衛しやすいだろうか? 守護者からみればGJの可能性は3分の1、狼から見れば2分の1。 さらに確定霊能者という確固たる護衛対象がいる。 2日目、守護者は揺らいだだろうよ。 果たして占霊同時COでの霊能者確定は村側有利なんだろうか?そして狼不利なんだろうか? それを思うと、どうかな・・・と思ってしまうんだよ。 それと今も尚マンジローを疑う理由は最初とは別の理由だ。 >>115の灰考察参照だ。それプラス、今日になっての突然の俺に対する考察、だな。 | |
(228)2005/09/30 00:01:56 |
双子 ウェンディ >>225 あの時点でウェンディはもうすでにマンジローさん・シャーロットさん・コーネリアスさんに疑われているの。それでも、ウェンディは白いかな? これだけ発言力のある人たちに囲まれて疑われてる状況なら、狼さんは吊りにあげちゃった方が懸命だよね。 それに、潜伏結社さんのCOをずっと言い続けてたのはソフィーさんとウェンディだよ?それで、結社の可能性があるウェンディを狙わないって……もしウェンディが狼さんなら、最初から結社さんのCOを促すかなぁ?ちょっとそのあたりは疑問だよ。 | |
(229)2005/09/30 00:02:44 |
双子 ウェンディ >>227 嘘だっ!!!!!!嘘つき、ユージーンさんの嘘つき!!!そうやってウェンディをだますんだ、そうやってお母さんを悲しませたみたいにウェンディを悲しくするんだ!!! だって、ダニエル言ってたもん、「ウェンディを幸せにするまで死にはしない」って言ってた!!! ユージーンさんはダニエルのお友達なのに、ダニエルのこと嘘つきにするの!!??そんなお友達、だいきらいだ!!ダニエルがいないなんてうそだ!!うそだもん!! ダニエルガイナイナラ、コンナセカイ……ミンナ、ミンナ、ウソダモン!!!!!!!!! だれ、だれがだにえるをとおくにやったの!?すてらおねえちゃん!?だれ、だれ?うぇんでぃからだにえるをうばうな!!! うlぇんdぃkrらだnnにぇるwpをうヴぁう、おヲかみメ!ころして、ころしてやる!! | |
(232)2005/09/30 00:10:59 |
双子 ウェンディ ……ぐすっ、ひっく……わ、わた、し……ほ、ほ、ほ、本当は、知ってた……だにえ、ダニエルが、こ、殺されちゃったって……。で、でも……あんなに、あんなに、愛してくれて……でも、わた、し、すきって……「すき」って言えなくて…ぐすっ…それなのに、死んじゃって……みんな、みんな、嘘であって欲しくて……こんなセカイ、みんな嘘ならば、いいって…… そうおもったら、もう、なにもみえなかった……こどものまま、に、もどって、やr、やりなおせたらって……そう、お、おもったら……耐えられなくて…… でも、私はダニエルが一番悲しむ解決をしようとした!!!こんな、こんなウェンディは、ダニエルはきっと見たくない……それも、それも判ってたのに……ごめんね、ごめんね、ダニエル!!ごめん、ごめんなさいぃ……うぅ…うわぁぁぁぁん……!!…… | |
(240)2005/09/30 00:28:00 |
吟遊詩人 コーネリアス ・・・本決定、了解です。 ナサニエルさん・・・この選択が、正しい物である事を、祈ります・・・ >>236 は・・・私も、不思議です。 対立構図、と言う意味なのか、な。うぅん・・・僕は、ミッキーさんを疑った事は、ないのだけれど・・・どの辺が、そうなるんだろう。 | |
(242)2005/09/30 00:31:40 |
双子 ウェンディ ユージーンも……ありがとう。そして、すまない……私はお前の大切な仲間が悲しむようなことをしていたな……。お前のおかげで目が覚めた……本当に、本当に……ありが、と、う……ぐすっ……。 さて、ニーナ……>>250で言ってた「どんなところ」に引っ掛かりがあったかを教えてくれるとありがたい。あとは、シャーロットを黒いと見る理由もだな。 ああ、ステラには聞くだけ混乱すると思うぞ?どうせ明日の吊り先に決定してるんだ、放っておけ。聞くだけ腹が立つことしか奴は言わん。 | |
(258)2005/09/30 00:53:23 |
冒険家 ナサニエル >>259 ・・・・わかったよ。 それで勝てるんなら好きにしてくれ。 俺の考察がミスリードじゃない事を祈ってるよ。 これでシャーロットが狼じゃなかったりしたら俺のせいで負けるようなものだからな・・・ 今回の人狼は狡猾だ。 気をつけてくれよな・・・ | |
(264)2005/09/30 00:59:43 |