牧童 トビー 今戻ったよ。 九浄さん>>14の回答と、それに合わせて、僕が思った事も組み込んで書いていくね。 【一】 自分が鬼なら、消人さんと神楽さん(もしくは尼さん)かな。土蜘蛛は名無さん。 僕は神楽さんからも、尼さんからも天眼能の対象になってないから、組み合わせ上はどちらでもありうるね。 (僕は今は尼さん真だと思ってるけど、これは僕が鬼ならという仮定の話だから、どちらもありうる、という意味だよ) それに僕が鬼で、もし尼さんが仲間なら、天眼能をあんな夜明け間際に騙らせないよ。どう考えても信頼を得られないのが目に見えてるし。(僕自身もその後、散々尼さんに突っ込んでしまったけど) だから、僕が鬼なら、神楽さんが仲間というほうがまだ自然だと思う。 【ニ】 仁影さん、消人さん、神楽さん。土蜘蛛は名無さんだと思うよ。 消人さんが鬼というのは、今まで何度か繰り返してきたように、名無さんの行動から(>>7:45とかがその考察ね)。 となると、忠朗さんと尼さんを封じた現在でまだ終わってないのもあるし、この組み合わせだと思うよ。(続) | |
(16)2005/10/01 22:24:42 |
牧童 トビー で、この場合僕自身も>>8や>>7:49とかでも触れている通り、神楽さんがなんで鬼仲間の仁影さんを初日に人判定した事にして騙ったのか、という事があるんだけど…。それについて、僕なりに考えてみたよ。 初日、尼さんは威日呼さん、二日目は羅刹さん白判定。 初日、神楽さんは人影さん、二日目は芭詠さん白判定。 神楽さんが天眼能を騙ったのは、三日目。つまり威日呼さんが襲われた後。 で、ここで「(例え土蜘蛛でも鬼が誰だかわかるし)偽がいきなり鬼を占いに挙げるだろうか」という心理をうまく使ったんだと思う。 で、且つ初日の真の威日呼さんが襲撃されていて、紅姫さんが天眼能先を交互にする案を>>3:252で挙げてるけど、自然と「二日目に天眼能で見た相手同士」になってるんだよね。 そして紅姫さん>>3:255等にもあるように、仁影さんもそのままなら封印されやすい立場にあったと思う。で、消人さんは土蜘蛛である名無さんの行動で封印の危機が迫っていたと鬼も考えたんだと思う。 おそらくこの名無さんの行動は、鬼にとっても予想外だったんじゃないかな。(続) | |
(17)2005/10/01 22:25:30 |
牧童 トビー だからこそ、このままではいずれ手詰まりになってしまう。だから、こういった賭けに出たんじゃないかな。僕はそう思うよ。 そして、この日以降の襲撃先が、絶対にその日の天眼能先に重ならないようになっている事。これも、その現われなんじゃないかな。なるだけ、半白の人数を常に奇数にして、仁影さんをそのままの状態で保とうとする方向にしたと考えるよ。 また、紅姫は>>3:277で僕か仁影さんの名前を記そうと思っている、って発言しているけど、すぐに芭詠さん>>3:280や翡翠さん>>3:281のように、それを止められているよね。理由は「神楽さんが真なら、人だから」というもの。 そこに、さっきの「偽も鬼を知っているのに、いきなり鬼を人判定で宣言するだろうか」というものが効果を発揮したんだと思うよ。 まあ、勿論、これも仮説だ、って言われてしまうのは仕方ないんだろうけどね… 【三】 自分の白要素…ぶっちゃけるとそんなの意識した事なかったし、その質問が来るまで、正直考えた事なかったから、やや戸惑い気味です…。 強いて言うなら、発言内容そのものが黒く見られたことは少ない事、かなあ…。 | |
(18)2005/10/01 22:25:58 |
牧童 トビー 【四】仁影さんの発言を見直して、気になったところを。 >>3:34 これは翡翠さん>>7:57でも突っ込まれてるけど(>>7:59で一応返答あったけど)、僕からもう少し付け足すと、なんで「宿命能の威日呼さんがいなくなった今」なら「自分を白判定した神楽さんを信じたい」のかな。 だって、仁影さんが人なら、神楽さんと尼さん、どっちが真なのかって分からないし、偽者が白判定だした可能性だってあるよね。そういった思考が全くないって、なんか不思議に思えるよ。 それに、自身への白判定と、宿命能さんが失われた、という事象は独立したものだと思うんだけど…。なんでその2つの事象が結びついた発言になってるのか、僕には疑問。 >>7:54 仁影さんからすればその考えが間違っている時って、尼さん真でしょ?そしたらその時、誰が鬼か、という考察が全くないっておかしくないかな?仁影さん、そういった考察がこの日とっても薄い。いくら盲目的に神楽さんを信じる、とはいえ…なんか不自然に僕は思うよ。(続) | |
(19)2005/10/01 22:26:39 |
牧童 トビー それに、九浄さんを人と考えていると>>7:51で発言してるし、それならその時(=尼さん真の時)僕は仁影さんからすれば鬼でしょ?それなのに、僕に対する単独の印象とかが殆どないっていうのも不思議な気がするよ。 僕もずっと神楽さんを真だと思って、特に六日目に忠朗さんにかなり酷い発言してしまったけど、昨日は仁影さん、忠朗さん、どちらが鬼なのか迷い始めた。 それで、>>7:45、>>7:46、>>7:48、>>7:49のように、思った事をそのまま発言したんだけど…。そういったのが仁影さんには全くないのが凄く不思議に思うよ。 >>7:72 翡翠さん>>7:67に対して、「判断が付かないのなら…」って言ってるけど、仁影さんは神楽さんを真だと強く思ってたんだよね(>>7:56)。 それなら、普通は、明日忠朗さんを確実に封印してくれ、って言うのが自然だと思うけどな。 そしてその時は僕は人になるはず。だって、明日があるという時点で鬼は残り一確定だし、そして>>7:51で鬼が二人残っている可能性は考えないという考察を組み合わせからしてるよね。(続) | |
(20)2005/10/01 22:27:28 |
お尋ね者 クインジー >>22 つまり、だ。俺をやはり鬼だと蒸し返そうってことか? 別に構わんが、それを言い出したことで俺だけじゃなく、翡翠から見ても多分あんたの印象はかなり見方が変わったと思うぜ? 可能性を広げておかないと今日この状況では鬼は分が悪いと俺にも思えるからな。 昨晩は人と信じて、今日はその言い方。その辺も説明した上でなら、俺も語ろう。 | |
(24)2005/10/01 23:21:09 |
お尋ね者 クインジー 壱、 俺が鬼だとして比丘尼と俺と…消人かね? 俺が何の力も持たない人間だと告白して、封印されない状況を作るのには混乱状況を作って判断力をさらに低下させる必要があるな? 比丘尼の名乗りと重なれば有効だろうよ。だから、俺が鬼なら神楽よりも比丘尼の鬼がありえる。俺を生かすためだけにな。 名無しを土蜘蛛と思い続けているので、消人は身代わりか、鬼だろう。鬼ではなければ…忠朗よりは円日を鬼と見る。 だがなあ…。俺は誰を封印するときも躊躇しつつも怪しいと思うものを自分の手で封印してきたつもりだからな。繋がりを初期から断ち切っていない限り俺ともう一人の鬼が繋がっている可能性はないと思うんだがどうよ? | |
(27)2005/10/01 23:51:15 |
お尋ね者 クインジー >>28 別に考えるのは構わん。そういう博打を打つ鬼だと俺を思うのはまったく構わんさ。 ただ、その場合他に潜む鬼にまったくなんの援護も入れていないんじゃないか? また、俺を鬼としたら、あんたはどういう構成か考えてもらいたいんだがな。そこまで考えた上で、あんたから見てどっちを鬼と思うかは考え直して、疑ってくれて構わん。 だが、自分で昨晩返答したことも撤回するほどの理由があるかは、翡翠や飛光が判断するだろうさ。 | |
(30)2005/10/01 23:57:05 |
お尋ね者 クインジー 参、 俺自身は天眼能に一切判じられていない。飛光と立場的には同じだ。だが、俺が鬼なら、もう少し気を緩めて疑いが固執化したり、仲間の鬼を庇ったりするんじゃないかね? 例えば裏で天眼を騙っていた仲間に発言の援護をするなり、発言が減っていることに対し話題を提供したり、な。どこかに親和性が出ると思うぞ。 俺が鬼の場合比丘尼が仲間の可能性のほうが高いだろうが、それなら仁影を固執して疑うことに注意をする。自分で指摘して封印を先にさせはしないな。 それをも巧妙に隠すにしても、だ。俺は今日、最初の段階でもう一度俺に疑わしい部分があれば疑惑の候補に入れて構わん、と言っている。重ねて博打を続ける理由が…あるのか? | |
(31)2005/10/02 00:04:23 |
お尋ね者 クインジー 四、 飛光については黒要素は円日との諍い、疑われた時の反応がいまいち人に見えなかったな。これは本人も自覚しているようだ。また、昨日は忠朗を封印するのにかなり容赦の無い攻撃をしていた。ただ、これは今日鬼をすべて封じ終えると勘違いしていた人の可能性もあり、黒要素かは微妙だ。 仁影。神楽から人判定を初期にもらっているがそれきりよな。で、神楽真に傾倒。以後はずっと比丘尼に注目されるも比丘尼は一切調べず。これは…比丘尼が判断に困る考え方だったのが悔やまれるな。 仁影からは比丘尼も神楽も真の可能性があるわけだが…今でも神楽真で見ているのか? 神楽を真だと思えれば仁影は人だ。ただ、忠朗を人だと今は思っているので神楽は偽。そう考えたら仁影・飛光・九浄は同じ位置に居る。 | |
(32)2005/10/02 00:12:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>28 別にあんたが鬼だと決めうってはいないさね。 九浄が人だということだけは… 一応、決めうってもいいかと思ってる。 それだって今日ずいぶん悩んださ。今だって悩んでる。 九浄、仁影殿、飛光。このうち誰か1人が鬼ということしかあたしにはわからない。 今日一番情報が少ないのはあたしだよ。 仁影殿、感情論をいうは易い。人を貶めるでなく、客観的にどう考えるのか、ということを話して欲しい。 あんたが今すべきことは『九浄が鬼では勝てない』という感情論を述べることではなく、九浄が鬼だと思うならその理由をきちんと説明することだ。 わかるよね? | |
(34)2005/10/02 00:26:23 |
冒険家 ナサニエル ああ、結論として、飛光は鬼じゃないんじゃないかと思う。 昨日の発言は撤回。 俺は今日九浄を鬼として名を書くことにするよ。 昨日はああ答えたが、>>5はよく考えたらおかしい気がするのは俺だけか? 俺と飛光が九浄を信じようと言ったとして、なぜ翡翠がそれに同意する必要がある。 一番広い目を持つべきなのは他心能じゃないのか? 可能性を捨てないでほしいと思うんだが、これが名を貶める行為だと言われたら正直辛いぞ。 | |
(40)2005/10/02 01:28:09 |
牧童 トビー …えっと、発言は終わったのかな……。 なんか、僕からいうのもあれなのかもしれないけど、 もし>>38のように考えてるのなら、九浄さんを鬼だと思う理由、鬼だと思う要素、そういったものを全く挙げないのは…何でなの? | |
(41)2005/10/02 01:29:46 |
お尋ね者 クインジー >>40 よく…わかった。 じゃあ、俺を鬼と仮定して構成をぜひとも答えてもらいたいもんだ。 それに説得力がない限り、翡翠、飛光は俺を封印することに動かないだろうしな。 飛光は…俺の鬼はないと今でも思っているか?忌憚なく言ってくれ。 | |
(42)2005/10/02 01:30:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>40 言葉が伝わりにくかっただろうか。 昨夜、時をまたいだときに仁影殿は九浄を人であるといったね? ただあたしは九浄が人であるか確信はもてなかった。 一番信じたかったがいつも少しだけ疑っていたからね。 で、だ。あんたは戻ってきて、九浄の問いに答えないといった。 あたしはここであんたは話すべきことを用意してきたんだと思ったんだよ。 しかし、そうではなく、考えが変わった理由を示さずに急に九浄が鬼である可能性を持ち出した。 | |
(43)2005/10/02 01:32:54 |
お尋ね者 クインジー >>46 忠朗と絡んでるなら昨日の段階でお前を封印して終わらせてるよ。 翡翠や飛光を味方につけて、な。 神楽を仲間とするのも…今日真を否定してるのは変だと思わないのか? どうも飛光との対決をさけ、その場の思いつきで俺の鬼の可能性をでっちあげている印象しかないんだが。 本当に俺を鬼と疑うなら飛光よりも信じられない根拠は本当にそれだけなのか? 俺にはこの局面でそんな程度の理由で疑ってくることが信じられん。 | |
(48)2005/10/02 01:40:57 |
冒険家 ナサニエル >>45 飛光の発言がしっかりしてきたのは今日に始まったことじゃないだろう。 どうもなあ、翡翠、君を説得するのは困難に思えるよ。 穿ち過ぎだ。 俺が封じられたら村は負け、それを危惧して目を向けた、間違ってるか? 九浄は俺と飛光に念を押すことで、誰からも問われない位置を確保したように見えるがね。 今までの行動から鑑みても、俺を封じるのは容易だ。 あからさまに怪しい位置にいるからな。 | |
(49)2005/10/02 01:41:46 |
冒険家 ナサニエル うーん、可能性での列挙は不味いか。 じゃあ今俺が思うのは【名無・尼君・忠朗殿・九浄】こちらだ。 で、本人も言ってるが、九浄が鬼ならまさにいい位置だと思うよ。 一番印象に残ってるのは名無が他心能じゃないかと危惧したところかな。 ただ、鬼が庇う庇わないは鬼次第じゃないかな。あからさまに危ない位置にいるなら庇い立てはしないだろう、そう思わせて擁護する、まあどちらもあり得るから、つながりは重視してない。 ここからは言いがかりだが、全体的に誘導している感じがする。 最たるものは今日の>>5だが、まあこれはいい。 次に、日々封じようと思うものの名をすぐに挙げている点。迷いがない気がするが。 | |
(51)2005/10/02 01:43:56 |
お尋ね者 クインジー >>49 俺はここまで放置され続けてきた。 最後まで人と決め打ってくれるなら、単純確率で 1/3を1/2にすべく、いまさら疑い返しをせんように念を押したつもりなんだがな。 そうするまでもなく、今日あんたの行動はおかしいよ。名無しがあんな行動をとっていなければ、あんたが土蜘蛛で、飛光を庇ってると勘違いしかねないほどにわざとらしいが、な。 だが、名無しが土蜘蛛だったろうと思うので、あんたが最後の鬼なんだろう。 [九浄は桃の枝を用い仁影の名を記した。] | |
(52)2005/10/02 01:46:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>49 申し訳ないのだが、仁影殿が説得する努力をしているように思えないのは私だけか? 九浄が鬼なら、あたしだけでなく飛光も人であろう? なぜあたしだけに食って掛かる? あらかさまに怪しい位置にいる、というが今まであんたのしてきたことは尼君が自分を判じないことをなじってきたのが大半ではないのか? 九浄も飛光も村人として鬼を探してきたように思う。 悪いが仁影殿にはそれを感じていない。 | |
(53)2005/10/02 01:47:16 |
お尋ね者 クインジー >>51 ふん。 今日終わらせることも可能なのに、昨日飛光を封じようともせず、仁影を封印せず、仲間の忠朗を封じたと?俺と忠朗が結託していたら二人であんたの名を記せばそれだけで今日鬼が村を滅ぼしていたんじゃないのか? その構成は破綻しているぜ。 | |
(55)2005/10/02 01:50:56 |
お尋ね者 クインジー >>58 どっちかが鬼である以上、どっちかは説得せんと駄目なんじゃないのか?また、他心通の翡翠も、な。 ここは推理もだが、説得で鬼を封ずる局面だろう。 あんたは鬼を封じようっていう目標からずれているようにしか見えないぜ? | |
(60)2005/10/02 01:58:07 |