流れ者 ギルバート え?>>358ってオレの発言に対する返答じゃねぇの?? | |
(400)2005/09/23 21:54:54 |
書生 ハーヴェイ >>398 おつかれさまです…(汗 なんなら、とりあえず【未コミット者はとりあえずコミット。 日付変更後も、発言後必ずコミット】と言っておく。 占い・霊能結果は来たもの順。 ナサニエルさんが早く来れて明日の朝にコミットできたなら、明日の夜23時(場合によっては24時以降でも可)にコミット、にしてはいかがでしょう? コミット時刻をずらすなら、ケネスさんのメモに貼っておいて貰えれば良いと思いますし…。 明日が異様に短くなりますが…ナサニエルさんの参戦に合わせる、というパターンじゃない限り、結果が出揃うのに時間がかかるのは変わりないかと。 | |
(401)2005/09/23 21:57:27 |
ちんぴら ノーマン >>358をちょっと変わった考察だなあって思ってました。 それともパッションとファンタジーで見逃したのでしょうか… | |
(404)2005/09/23 21:59:43 |
書生 ハーヴェイ >>401 もしそうするのなら、本決定22時は、ある程度ずらせますしね。 23時本決定、そこからイベント開始、とかも可能かと。 …この場に居る人間と23時までに来る人しか開始が分からないという欠点はありますけど…それは仕方ないんじゃないかな? とりあえず、こんな方法もありかなーと思っての提案です。分かりづらい文章ですみません。 | |
(406)2005/09/23 22:00:30 |
お尋ね者 クインジー >>236 まず矛盾指摘だが…どこがだ? 「マンジローは狼っぽいやつを穿り返してるという姿勢が狂人には見えない。真か狼っぽい」 「フレディは狼探しをしているようには表面上は見えない。狂人の匂いがする」 要約するとこうだな<言いたいこと 伝わりにくくて悪い! あと、逆にこっちからも質問な。 ●コーネリアスなんだけど、俺もマンジロー問題発言後のノーマンの表で気づいたけど、能力者三人から占い先にあげられてるんだよな。これって俺はかなり白く見てるんだけど(ナサ以外全員人間も可能性としてあるけど)それについてはどう思う? | |
(415)2005/09/23 22:09:47 |
酒場の主人 フレディ >>413 ん、セオリーで行けば霊能者は狼が騙るのだと俺は思っていたが、て言うかコーネリアスも同じ事を言ってたな、なんかセオリーも時が経つにつれ変化してるのか… | |
(416)2005/09/23 22:10:38 |
学生 ラッセル >フレディさん >>416 んー、セオリーっていうのは確かにあると思うけど、必ずしもそれに当てはまる村ばかりならどこも勝ちパターンはある程度見えるっていうことになっちゃうしね。 セオリー自体も常に変化してるけど、あんまりそれに囚われるのもどうかと思うよ。 | |
(419)2005/09/23 22:15:03 |
ちんぴら ノーマン >>418 フレディ ヴィンセントはボクの経験則であくまでも狂人疑惑があるというだけで、狂人とは確定ではありません。 それに、能力者の内訳が分からない状況ですし、狂人がどこにいるのかボクには分からないので、断定できませんよ。 潜伏狂人を経験してる身としては、いろいろ考えてしまいます。 | |
(421)2005/09/23 22:19:36 |
吟遊詩人 コーネリアス □b.灰考察(キャロルさん、クインジーさんの回答を受けて) (1)発言の多寡印象 多:ち≧流>墓>牧=学=尋>踊:寡 ノーマンさん、ギルバートさんは質疑応答もよくこなされているし、とにかく自分のスタンスでもって発言&推理されている多弁という印象。 ユージーンさんも議論の押さえどころがきっちりしていて、ご自分で確認をとりながら狼を探そうとしている態度が垣間見えている気がするので発言が印象に残りやすい。トビー君、ラッセル君、クインジーさんは発言頻度的には横並びの印象です。キャロルさんは議題回答が軽めであったり、他人との「会話」があまりないという点でこの位置でしょうか。 | |
(422)2005/09/23 22:19:54 |
吟遊詩人 コーネリアス (2)(1)を受けて主観的に並べ替えたもの 白:ち≧踊>流≧尋≧墓>牧>学:黒 私の考えはこっちがメインになります。 ノーマンさんは体当たり感を伴う議論参加だと思うので、最白です。キャロルさんは>>120でも述べたように、注目は浴びていますがステルスに向いているとは思わないのでこの位置です。 ギルバートさんは質疑応答態度や「狙い」から見て、あの手この手で狼を探し出そうとしていると見えるのでこの位置です。クインジーさんはこれまでの議論を見て、「一所懸命に悩みながら狼を探そうとしている」と思っています。ただ、「狼的な視点」という推理の根拠がそもそも詳細に述懐されていないので、時々発言の根拠がぼけているようにも思われたのでこの位置。 | |
(423)2005/09/23 22:21:05 |
吟遊詩人 コーネリアス トビー君は多弁な雰囲気が伝わってくるのですが、散漫な質問(すみません)にちょっと黒印象です。質問して得た回答を元に推理しようとしているのがあまり伝わってこないというか。ラッセル君は1日目は割とバランスよく質問や考察をされていたのですが、段々他の灰の中に埋もれてきたというか・・・見直してみると、割と他の方と意見が同じで、人の思考にのっかっている感(すみません)も感じられました。こういう位置の方がステルスとしては非情にありうるのでは?ということから、ここです。 ユージーンさんは自動的にこの位置に収まりました。 ということで ■1.今日の● ●ラッセル君 ■2.今日の▼(ヴィンセント以外) ▼ラッセル君、スライドで●トビー君 というのが私の希望です。 | |
(424)2005/09/23 22:21:40 |
流れ者 ギルバート おっと。 クーちゃん煙草サンキュ♪ >>415 クインジー まず>>129,>>87に関してな。 「狂人って真と間違われて喰われるってワリとNGだと思ってる」(>>129)と「わざと護衛はずして襲撃を誘導してる狂人」(>>87)だな。 んで、占い先だけど…そういわれてみれば…(ぁ) オレ序盤はあんまり人の占い先って見ないんだよな。自分が能力者で対抗が同じところをだしてくると気になるんだけど。 後半になってから最初の方の占吊りの希望に目を向けるようにしてるんだ。じゃないとほとんど言いがかりの序盤は引っ張られちまうから。●▼と理由は見るけど、誰が誰をって言うのは最初(1日目2日目)は見ない。 ただ、指摘されると確かに。…コーネリアスは白い…か?少し考えてみる。サンキュ。 | |
(427)2005/09/23 22:32:23 |
お尋ね者 クインジー >>427 ああ。そこはいろんな視点が混ざっててわかりにくいな。(笑) 「狂人が襲撃されて真の信用が落ちる」→○ 「狂人と思われてあえて人狼に襲撃される」→○ 「人狼のみが真と判断し、村視点では残ったほうが信用たかい」→× ってな感じ。この三番目、よく見かけるの俺だけか? まぁ書いてて、「狂人にもいろいろいるよなぁ」というのと、「ナサニエルが狂人にも思えてきた」ってのと、「マンジローのボケは真でもやらないけど人狼でもやらないだろ!狂人か!」ってのと、いろんな考えが出てきてて悩んでる。 つーか狂人じゃなくて人狼探せ俺。 | |
(430)2005/09/23 22:38:53 |
異国人 マンジロー >>429 なんか私に無理やりイメージをなすりつけられた気がする。 ●コーネリアス以外に、私とフレディの意見がかみ合った点を挙げていただきたい。3点以上挙がらなかったら、「すごいかぶる」という点を撤回していただきたい。 | |
(432)2005/09/23 22:42:48 |
吟遊詩人 コーネリアス >>431 クインジーさん 一番潜伏しやすいのは「中庸〜多弁」と思います。 多弁白印象が強すぎると、序盤占われるか最後まで襲撃を受けないことで最終的には疑いの目が向きそうですし、中庸一辺倒だと中盤の吊占を乗り切るのは難しそう、寡黙だと序盤の吊を乗り切るのが難しそう、というわけで「中庸と多弁の間をいったりきたりする位置」が一番潜みやすいのではないかと。 ただし潜伏役って、最終的には「狼陣営の多寡構成」「狼陣営の騙り希望構成」などに左右されるところが大きいと思います。 多弁・中庸・寡黙のどこに狼がいてもおかしくはない、ということで、今後の各発言や占・吊・襲撃の結果を参考にしていきたいと思っています。 | |
(438)2005/09/23 23:03:10 |
ちんぴら ノーマン >>439 来れない人も多いのもあるのですが、咽が涸れてる人も多い件。 | |
(440)2005/09/23 23:11:23 |
酒場の主人 フレディ >>454 俺だろ | |
(458)2005/09/23 23:26:33 |
学生 ラッセル >>456 明日のこと?<居ない 僕は明日どの程度来れるかはまったく解らないんだ・・・ 思ったより居れるかもしれないし、全然居れないかもしれないし・・・ちょっとわからなくて。 だから明日は居ないと思ってくれたほうがいいかも・・・ | |
(460)2005/09/23 23:27:55 |
学生 ラッセル >>458 えっと、すいません、今日の僕の吊り希望は▼フレディさんに変更するね。 | |
(461)2005/09/23 23:29:23 |
酒場の主人 フレディ >>461 それは愛の告白と受け取っていいんだな♪ | |
(464)2005/09/23 23:30:30 |
流れ者 ギルバート お、なんだ?オレがもててるのか?いやぁ照れるね☆ラッセル、飴サンキュ(苦笑 ほら つ【苺つきミルクレープ】夜食だ。あんまり食うと太るけどな。 クインジーに突っ込まれた部分をちょっと煮詰めてみたんだけどな…。 能力者候補のコーネリアス希望ってのを見てみたんだけど…どうなんだ、これ。 フレディ>>100、ハーヴ>>102、卍さま☆>>156 一番濃い占い理由を出してるのは卍さま☆でも一番最後。昨日の占い希望はハーヴ>>1:561 卍さま☆>>1:572 フレディ>>1:637 でハーヴ●リック 卍●コーネリアス フレディ●クインジー フレディの●希望が卍の反応が見たい、と考え方の違いが気になる、で●希望に一番最初に出しているのが引っかかる。 フレディ狼コーネリアス狼なら、フレディが卍さま☆より早く占い希望を出すことでコーネリアスに白印象を植え付け、占いから遠ざけるってのは考えられると思う。これは邪推すればの話だし、フレディが何者かは全然考察できてないが。 | |
(465)2005/09/23 23:31:31 |
流れ者 ギルバート 全員能力者が希望しているから白、と言うのも納得できる。 ただそれは4人全員が出した場合の話だと思う。3人はもしかしたら全員人間かもしれないからな。(一番狼じゃないかと思っているナサニエルがまだ占い希望を出していない。昨日はリックだったしな) つまり、ぶっちゃけた話【わからん】。 んで、コーネリアスは様子見、と放置した場合やっぱ占いにも吊りにも挙げられないタイプだと思う。幸い今はケネスと占い先くらいしか生きて欲しい奴もいない。(能力者候補&確定白すまん) コーネリアスが白だった場合も食われる恐れはまだ低い。なんでやっぱ●コーネリアスの撤回はなしだ。 なんか和んでるとこ場違いですまん。 | |
(468)2005/09/23 23:32:34 |
酒場の主人 フレディ >>465 それは俺がマンジローにコーネリアスは白かもと思わせる狙いって意味かな? | |
(470)2005/09/23 23:35:09 |
流れ者 ギルバート >>467 ノーちん ラッセルよりオレがエロいってのが納得いかねぇっ!いくら相方(なんの!?)でもこれは対抗だ! 勃:異=珍>>尋=学≧双≧書=流≧吟≧呑=医=墓≧酒≧踊≧牧≧冒:涸 …って、オレptないんだから遊ぶな…。黙っとけオレ…。灰も残り100切ってるなんてそんなことないんだ… | |
(471)2005/09/23 23:35:55 |
異国人 マンジロー >>429 フレディ ここで私とフレディの考え方が似ていると。灰印象を出してない貴殿と被る意見などほとんど無いと思っているのだが。 | |
(474)2005/09/23 23:37:50 |
流れ者 ギルバート >>472 ラッセル 愛がないなんて悲しいね〜。 おにいさん悲しいから今日は寝るよ(意味わからん) 明日はさっきも言ったけどいつ来られるかわからん。 日中は確実に無理。ツァルに手紙を預けられるかも少々微妙。 17時過ぎに戻ってこられなければ、本当いつになるかわかんねぇ。15時過ぎたら一応はツァルに飛んでもらえるかとは思うが…。 世間一般は休日だってのにぼーさんは人使い荒くて困るねぇ。 | |
(475)2005/09/23 23:39:24 |
流れ者 ギルバート >>476 ノーちん エロだってのは否定しない。男はエロくてなんぼだろう(真顔) けどなぁ。ラッセルよりエロいってのには納得いかん! ハーヴ>ん?やきもち?(くすり) 毎晩じゃないんだけどね?(ニヤリ) んじゃ、皆おやすみ。 [ギルバートは手をひらひらさせながら階段を上っていった] | |
(478)2005/09/23 23:41:22 |
異国人 マンジロー >>484 フレディ 了解、理解した。 | |
(494)2005/09/23 23:52:48 |
のんだくれ ケネス >>495 明日の本決定後にやって、その後やりたいときに又やればいいと思うよ(笑顔 | |
(497)2005/09/23 23:55:23 |
酒場の主人 フレディ >>501 これは……成立か? | |
(502)2005/09/24 00:01:32 |
書生 ハーヴェイ [安堵と心配と一抹の寂しさが入り混じった表情で] 咲きましたねー。 とりあえず、リックくんには【コミットしておいて】もらわないとマズいけど… [マンジローをサイレントハリセンで殴った] それはせめて明日にしてやれ…と思うのは俺だけじゃないはずだ!>>524下ACT | |
(527)2005/09/24 01:34:03 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 改めて、ラッセル君とクインジーさん、おめでとうございます!! [プァッパッパー♪] よかったですね、本当によかった! ラッセル君、あなたの勇気に感動しました。これからも大変なことはあるかもしれませんが、頑張ってくださいね応援してますよ!! >>525 ヴィンセント先生 はっ・・・・!!よくよく考えてみればそうなのでした。 でもよいのです、私自身が2人を応援したいと思ったのですから。「空」での立場は微妙になるかもしれませんが、やはり愛は素晴らしいですもの。 >>533 ナサニエルさん えっと・・・騙り解除ですか・・・ナサニエルさんも随分気をもまれたのですね・・・(これについてはエピまで深くは言及しないことにします) ハーヴェイ君真確定ですね。色々と不安に思うことはあるのですが・・・ 今日の吊り希望は▼ナサニエルさんに変更、ヴィンセントさんは・・・言葉は悪いですが翌日以降まで吊り延期ということで。 | |
(539)2005/09/24 09:50:27 |
吟遊詩人 コーネリアス [トビー君、おやすみなさい(タオルケットかけ)] □a.能力者真贋 占【主=真、卍=狼、医=狂】 霊【書=真、冒=狼】 能力者については、今日かなりの動きがあったと思うので再提出します。 >>187の卍さんは、【どう見ても実際にリック君を占った人の発言には見えない】ということから、偽だと思います。私としては「占い師3CO=真狂狼でヴィンセント狂人」と踏んでいましたので、卍=偽なら狼、となります。 霊についてはハーヴェイさんは真確定ですね。ナサニエルさんは序盤の寡黙吊り回避を目論んでいた狼だと思います。 ・・・ここまで村にとっての好条件が多くなると、正直、「話がうますぎる」と逆に不安になりますね・・・。 卍さんの>>187、「仲間がいるならチェックや発言取り消しがあったのでは」「偽だとしても狂人の可能性があるのでは」「ということはヴィンセントさん=狂人以外の線も」という考えも頭の片隅にちらついてきています。 | |
(542)2005/09/24 10:43:50 |
牧童 トビー [コーヒー牛乳をぐびぐび飲みながら] 能力者内訳については、ナサニエルさんの霊能結果が出てから新たな考察をさせてもらいます。 ハーヴェイさん、真確定、おめでとうございます。 ……これで、本当に安心して、ハーヴェイさんとは一緒にいられるよ。^^ キャロルお姉ちゃん>>546 どうして、ナサニエルさんが【村人騙り】だって思ったの? ナサニエルさんのCOは、一番最後、村人だったら騙るまでもなく【非COすればハーヴェイさんの真確定だった】よね? | |
(550)2005/09/24 12:03:37 |
踊り子 キャロル トビー>>550 そうなのよねー。ナットは最後の発言者なんだから騙る必要なかったのよね。でも解除する必要もないでしょ?だから村人騙りなのかと思うの。 | |
(554)2005/09/24 12:07:14 |
書生 ハーヴェイ [トビーの頭にぽん、と手を置き] 昨日はトビーもおつかれさん。二日酔いとか大丈夫…そうだね、その調子だと(笑 ゆっくり食べたら良いよ、たくさんあるから(笑 キャロルさんも、こんにちは! ACT切れてるんで(@1、飴用に温存中)こちらで。 あと、>>554は純粋に「村のためを思って」だと思いますよ。 そして…ナサニエルさん。 本当に。おつかれさまでした! リアルが落ち着いたら、墓でもエピでも顔出ししてもらえればなぁと思っています。 さくせん>【リアル優先】ですよ!お体壊さないようにしてくださいね。 | |
(556)2005/09/24 12:14:45 |
牧童 トビー キャロルお姉ちゃん>>554 うん、僕も村人なら騙る必要がないと思うよ。まして、ご多忙(になってしまった)な村人なら、騙るなんてことよりも初回吊り立候補(事情こみで)でも良かったと思うの。 だから、僕はナサニエルさんは狼側だと思うんだよね。 吊り回避の狂人か狼。騙らずにウルトラ寡黙で吊られる狂人or狼なんてのは、あまりにも悲しいし。 解除の必要性なんだけど、これは必要ないって言っちゃえばそうかもしれないけれど、村人騙り解除ならきちんと自分は村人というんじゃないかと僕は思うよ。 だから、明日、ナサニエルさんに白判定が出たら、狂人さんだったんだなぁ〜って思うだろうなぁ〜。 | |
(562)2005/09/24 12:18:12 |
書生 ハーヴェイ >>560 …まさか。それなら騙る理由が無い。 狼陣営であるのは確実。だけれども、まともに発言も出来そうに無く、コミットもしんどい。 と言って、能力者COだと「自分吊り」の提言も出来ない。 突然死になろうにも、村の人達は皆長すぎる時間に飽いている。 騙り解除は、自陣営に不利になることを承知の上の、苦渋の選択でしょう。 さて。飴が残ってるなら誰か一ついただけないかな? 夜に向けて温存してたもの、ついつい使っちゃったから…(苦笑 | |
(567)2005/09/24 12:20:57 |
書生 ハーヴェイ >>565 おれは、コミットするだけの余裕も無かったのかと思っていますが。 トビーくん、飴ありがとう、助かるよ! あとマンジローさん… (小声で)赤飯と紅白饅頭は、むしろトビーくんにあげたらいかがです? せっかく、賞取ったんだから。 プレゼントって、好感度上がりやすいですよ?(笑 さて、おれもご飯食べようかな!(15分ほど沈黙 | |
(571)2005/09/24 12:26:28 |
吟遊詩人 コーネリアス [ぱた・・・ぱた・・・] うん、ちょっとは浮けるまで回復したかな。あぁ、よかった・・・ >>189 卍さん 私が他の人に質問する態度を「おとしめる行為」と感じたのは何故でしょうか・・・そういう見方をされてかなり心外なのですが。 >>203 クインジーさん 「発言のいくつかに狼視点が混ざってて」というのはどういう部分でしょう?言葉遣いや言い回しのことでしたら、「気をつけます」としか言い様がなく。ちなみに以前おっしゃていた「能力者」という言葉遣いでしたら、あなた自身を含め数人の方も使ってらっしゃいるようですし、他にも「吊占をしていない灰に対して村人という言葉を使っている」方はいらっしゃるのですが。 ちなみにナサニエルさん=村人、という見解は私の中では限りなく0に近いです。「ない」と言い切ってしまいたいくらい。キャロルさんは私とは違う思考の持ち主と思います。感覚的にお話しをされるのかなぁ、と思っていましたが、そろそろ具体的な考察を伺いたいところ。 | |
(582)2005/09/24 12:42:15 |
異国人 マンジロー >>582 それは私の捕らえ方の問題だな。このゲームは、怪しいと思った者を如何に陥れて吊りにもっていくかというものだと思っている。だから私がここで言う「陥れる」とは、他の者の隙を突くことに長けているということなのだが・・・私の言い方が悪かったな。謝ろう。 って、ptを温存したいのに・・・ orz | |
(583)2005/09/24 12:48:31 |
牧童 トビー 天使さん>>582 僕にもお返事くれていて、ありがとう。う〜ん、「天」の人の言葉づかいだと解釈することにするよ。(でも、狼側視点って思えちゃうよ、村人さんなら気をつけて欲しい) | |
(584)2005/09/24 12:55:34 |
踊り子 キャロル コーネリアス>>582 一応ヴィンとナット行動をまとめてみました。 わたしはこれで混乱してるの。 ヴィンの場合 プラス) 皆の混乱の無いうちに騙り解除これを混乱後と考えるのはそれぞれの思考によるものね。 騙り解除後も積極的に参加(リアルがしんどいのにご苦労様です) マイナス) 騙り、騙り解除自体が村にとっいて混乱であること。 あのタイミングでの騙り解除は実は問題。 ナットの場合 プラス) 霊能者を確定した。 狼なら騙りを解除する意味は危険であること。(故に村人or狂人の可能性指示) マイナス) 最後の霊能非orCOだったので村人なら騙る必要はなかった。(既に霊能者は確定していたから) 村人である意思が感じられない。 | |
(585)2005/09/24 12:59:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>237 ギルバートさん 率直に言っていいですか?これについて触れないままで疑念を抱かれては、ノイズに他ならないので。 >>1:532関連の私のつっこみは、「議論でいつでてきてもおかしくないレベル」だと思います。ギルさんが「狼の思考を読みながらの言動だった」と主張されているとおりの方なら、あの質問には他の答えようもあったのではないかとも思っています。 >>248は心底承服できません。 そこまで上から見下ろして組み立てられるのは、議論を楽しみ、積極的に話をしている者(自分で言うのもなんですが)としては正直いい気持ちがするものではない。 中盤〜終盤で、「私が灰でいることがどうしてもノイズになる」と自分で判断したなら、その対処は自分自身で考えて提示します。 | |
(588)2005/09/24 13:09:31 |
双子 リック >>129 2COで状況を考え直すと。もしもという仮定にすぎないけど、真の信用を落とすという促す意味で狂人喰いはありだと思う。 ぶっちゃけどっちでもいいから占い師はおそっておけ、襲撃理由なんて村人が勝手に用意してくれるさ。そんな読みをしてしまう。 | |
(597)2005/09/24 14:40:20 |