村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>29 うむ。コーネリアスは人間・・・というとアレなので。天使様だからな。 |
(33)2005/09/26 23:18:00 |
| 異国人 マンジロー >>31 ううむ。カンペキに信用がなかったのだな。 orz |
(39)2005/09/26 23:21:00 |
 | お尋ね者 クインジー >>45 いや、これはコーネリアス白黒とは別だが、 真狂だとして片方襲われて、残りが黒出ししたら結構信用は高いと思う。狂視点で真が襲われた＝今回の占い先は狼？！って考えは生まれるはずだ。 それと、狂人の黒出しはその対象が人間だという確信の上で有効だと思う。だから、今回潜んでいても不自然じゃなかったのに黒を出したフレディは、少なくとも狂人ではないと俺は思ってる。初日の印象から大きく変わったけどな。 |
(49)2005/09/26 23:38:05 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>52 クインジーさん パンダを出すも出さないも。 確定霊が死んでしまったあとでパンダが出る理由なんて説明する必要ありますか、と言ってしまいたいところですが、真面目にいきましょう。ええ、眠いですがなんだか興奮してたまりませんからね。 (１)確定霊能者がいなくなったことで、潜伏結社にさえ気をつければいつでも黒を出せる状況だったため (２)占霊で狼２狂１の場合→灰の中に狼が１匹しかおらず、「それ以外の人間を早期に狼と思わせなければならない」という状況だったため (３)占霊で狼１狂１の場合→灰の中に狼が２匹いて、近々占われるか吊られるかもしれなかったという状況だったため (４)占霊の内訳が不明のため日数計算ができず、吊り計画がたてられない状況下で、黒を出すことでさらに村を混乱に陥れるため (５)昨日集中攻撃にあっていたのは自覚してますからね。黒を出しやすかったのでしょう。吊りの流れも作りやすそう、と踏んだため。 (６)コーネリアス守護者？かもしれないから吊ってしまえー 今のところ考え付く所はこんなところですが、あとでまた足すかもしれません。 |
(59)2005/09/27 00:04:32 |
| 異国人 マンジロー >>58 眠いが・・・トビー君を置いて先に寝るようなことはしない。議事録を洗うことにするよ。一緒に居られる時間は、あと僅かだと思うのでな。 |
(60)2005/09/27 00:07:49 |
 | 牧童 トビー マンジローさん>>50 ありがとう。でも、無理しないでね。 僕かマンジローさんを抱いていくのは無理なんだからね。（笑顔 僕、そっちのソファーに移動するから、横になってイイよ。 マンジローさん、寝ちゃったら、僕も一緒にここで寝るから。ね？ |
(63)2005/09/27 00:17:22 |
| 牧童 トビー >>66天使さん 出してぇ〜。 |
(69)2005/09/27 00:35:22 |
| 異国人 マンジロー >>71はゴッツイなあ。ｗｗｗ |
(73)2005/09/27 00:52:11 |
| 異国人 マンジロー >>74 コーネリアス。 うむ。今日はトビー君と共に寝ようと決めた。それまでは起きているよ。明日への心配は・・・たぶん、ない。 |
(76)2005/09/27 01:05:29 |
| 牧童 トビー ■1.●ギルバートさん フレディさん真なら、あと１人です。マンジローさん偽なら、ここで黒出さずにどこで出す…と思う。 また、フレディさん偽なら、多弁二人を敵に回すのは苦しいでしょうし、ここで黒を出すと用済みです。 【ひょっとしたら多弁白確が生まれる可能性】もあると思います。 また、>>3:329〜僕自身、ギルバートさんに引っかかりがあるので。マンジローさんが黒を出したとしたら、２：２の議論合戦から見えるモノもあると思います。 |
(79)2005/09/27 02:12:30 |
| 牧童 トビー あれっ？>>79の思考、偏っているなぁ〜。orz えっと…マンジローさん真だとすると、ギルバートさん黒確率高いとは思うんですよね。ステルス２で多弁にいないって奇妙な感覚だし。 うーんと先に占い師内訳予想から話した方がイイのかな？orz |
(81)2005/09/27 02:23:28 |
| 牧童 トビー ■4.天使さんが本当に狼だった場合、何故両占い師が存命なのか…が､大きな謎になってきます。 占い師が真狼なら襲えなかった可能性もありますが、天使さんは２日目にも６人から●候補に挙がっています。（しかも両占い師から）それであれば、●に選ばれなかった昨日、ハーヴェイさんを襲撃する前に、フレディさんで占い機能停止ではないか？と。 また、天使さん白だった場合、天使さん襲撃もあり得たかと思います。そうすれば、結社地雷を気にせずに白判定＆守護候補を喰えることになります。 それをしない理由として、天使さん狼or狂人占い師への黒出し促しが考えられます。 （昨日までに何人かケネスさんの相方とは思えない発言をしていた方がいましたが、天使さんにその発言かあったかどうかは、今、溯る気力がありません。ごめんなさい） |
(85)2005/09/27 02:39:38 |
| 牧童 トビー それで>>79に戻るのですが、まさか多弁２人が狼とは思えないので、フレディさんから黒が出る確率は低そうに感じています。（フレディさんの真偽に関わらず） また、マンジローさんが真なら、パンダ:白確の可能性を６：４位に見ています。偽なら、ほぼパンダ予想しています。 （全然上手く説明できていませんが、他の人より、白確になる確率があると予想しています） なので、明日、判定が両白だった場合、僕はマンジローさん真に再び傾くと思います。そういった判断も含めて、●ギルハートさんを希望します。 |
(87)2005/09/27 02:56:15 |
 | ちんぴら ノーマン 表を見ても自分の言葉にしてみないと理解できない… …自分の為にも発言してみます。orz 騙りを撤回と、ご自分で言われたナサニエルが処刑されたので、狂狼不明ですが人狼サイド1吊り。 ボクはナサニエルは狼だと思うので、狼は残り2人。 ナサニエルが狂人だったら狼は残り3人…まるっと生存されているのでしょうか…（汗） それは無いと思うのですが… 【真が異】ならば、どこかに人狼サイド2人がまだ含まれていますよね。 占い師が真狼、霊能者も真狼であれば、異からは灰に黒1人。 占い師か霊能者が真狂だったら、狼は灰にあと2人。 【真が酒】であれば、どこかに人狼サイドあと1人。 占い師が真狼、霊能者も真狼であれば、コーネリアスに黒を出した酒からは、もう白しか出ませんよね。 占い師か霊能者が真狂だったら、狼は灰にあと1人。 |
(91)2005/09/27 07:33:50 |
| ちんぴら ノーマン 先ほど昨日の議論の流れを見直し、能力者の内訳に「真狂」のご意見が多々見られました。 だけど、ボクはやっぱりあまり占騙りに狼がいないっていうのは、ちょっと考えにくいのですよね。 …狂人の占騙りで、真並みの働きをしてしまった村を知っているし、真狂の組み合わせなら、霊がいなくなった今、占い師襲撃があってもいいかな、とも思うのですよね。 だから、襲撃したらマズイ状態なのかも？と思うのですよね。そうなると、やっぱりボクの考えは初日からそのまま「真狼」になるのですが… かといって、潜伏狂人というのも…経験してはいるものの、どうなのかなぁ？という感じで… 騙り撤回した狂人を体験もしているので、どうしてもいろいろ考え込んでしまいます。 ヴィンセントの正体が本当に悩ましいです。 うーん。 |
(92)2005/09/27 07:34:52 |
 | 流れ者 ギルバート トビーじゃないけど、俺も今日占われた場合、フレディ真でも偽でも白が出ると思うんだよな(笑) う〜ん。オレ視点でもモノをはっきりさせてぇな〜…。 昨日は卍さま☆真のフレディ狂に傾いてたが、今日になって卍さま☆が真には見えなくなってきたよ。流石に。内訳の考え方に関しては昨日とあんま変わんないけどな。 朝はあんま頭が動いてないから、帰ってきてからまたゆっくり考えるけどな。 表は…ｐｔに余裕のある奴、頼む(笑) ノー珍＞ 髭むしられてる！？オレも多弁寄り中庸くらいだと思うんだけどね。 クーちゃん＞ ふ〜ん…。そろそろ、かまってほしいだけならやめとけよ。 …急にいなくなられたら、やってらんねぇぜ？ほんと。 …仕事行くよ。んじゃ、また夜にな。 |
(99)2005/09/27 08:02:38 |
| お尋ね者 クインジー ■4.能力者真贋とコーネリアスについて 昨日も言ったと思うが、結社地雷がある中での黒出しは、俺はそれだけで信用度が高いと思ってる。少なくとも(俺は）マンジローにくらべてフレディの信用が著しく低いとは思ってなかったし、フレディ偽でも勝負に出る場面ではなかったと思う。自分吊りラッセルはともかく、コーネリアスが結社相方とは思えない発言をした部分は俺には見つけられなかった。 また、先の黒出しということで、俺はフレディ狂人の線は完全に捨てた。フレディ狂人なら、コーネリアスが人か狼か、マンジローの占い結果が出る前ならわかってないはずだからな。確定黒にでもさせたら、もうそれだけで狂人としては大失敗だろう。 そしてフレディ狼だとしたら、地雷踏んで偽確定させるリスクよりも、マンジロー喰って両吊りされるリスクのほうがよほど低いと考えてる。ただこれは、ステルス狼の位置にもよるんだが…。 マンジローの不穏な発言もあわせて考えると、 フレディ真＞マンジ狂が考えのベースになってきている。 |
(100)2005/09/27 08:06:06 |
| お尋ね者 クインジー ■５．灰印象 全員は並べられないが、ざざっと。 トビーが俺の中で大きく印象が変わっている。 今日の>>78以降、強めの発言が目立ってると思う。 ＞フレディさん真なら、あと１人です。マンジローさん偽なら、ここで黒出さずにどこで出す…と思う ＞マンジローさん真だとすると、ギルバートさん黒確率高いとは思う など、ちょっと俺的に「ん？」という意見だったりする。意見出してくれてるのにイチャモンつけるみたいで悪いけどな。考えの一つだとは思うが、今まで考え方が似てる部分が多かっただけに、途端ハズレてなんていうか…違和感で片付けていいのかわかんねーけど、そんな感じ。 ・・まぁ年頃のガキは多感だし色々あるとは思うけどな。（邪笑） |
(101)2005/09/27 08:15:14 |
| ちんぴら ノーマン それで、今日までの占い結果と襲撃と、昨日までの自分の考察を振り返ってみて、やはりボクは印象論で申し訳ないけど、マンジ真寄りにコーネリアスは白寄り思考からあまりずれないのですよね… そうなると>>91で申し上げた通り、占：真狼、霊：真狼であれば灰に黒1人。 占霊：真狼真狂だったら、狼は灰にあと黒2人。 ゆえに、 ■4.真マンジ≧フレディ狼≧狂で、コーネリアスは人間（？）という感じです。 …というか、マンジとフレディはほぼイーブンなのです。 コーネリアスが白だと思っているので、結果マンジが真寄りなのですよね。 これでコーネリアスが人狼だったら、ボクの勘も考察もダメダメです。 |
(106)2005/09/27 08:42:53 |
| ちんぴら ノーマン ■5.灰考察 灰＿＿＿＿＿｜ぱ｜占＿｜人｜白 学牧流尋墓ち｜吟｜異酒｜踊｜呑 現在の生存者がこうなっているので、ボク視点の灰は「学牧流尋墓」ですね。 【学】 乙女系受けで、一途に愛しい人を信じて進んでおりますね。 決して多弁ではありませんが、ぽつぽつ本音を話していると思います。 ただ、どうしても他の方と比べると、人狼探しより愛に生きている印象が強いですね。 【牧】 少年らしい元気と行動力で日々頑張っていますね。 恋愛の相方がとんでもないエロな為に、ちょっと苦労されているようですが、それなりに幸せそうです。 忙しい中一生懸命発言しているように見えます。 |
(107)2005/09/27 08:45:00 |
| ちんぴら ノーマン 【流】 とにかく多弁の部類ですね。議事録を読んだ先から疑問を言葉にしている印象です。 人の意見をしっかり聞き、そこから自分の考察を含め、意見としているように見えます。 穴を突かれたら即返答するスタイルなので、良くも悪くも、多弁潜伏ができそうなタイプですね。 【尋】 情報が増えるに従い、言葉数が増えてきた印象です。 個人的感情から苦手意識がありますが、昨日からの意見の流れで少しボクの中で白印象アップ… 確定エロ度もアップ。判断が難しい人です。 【墓】 ボクと同じような立ち位置の中庸な印象です。 独特の意見の出しかた、思考をされているのか、ボクからは少し含みを感じてしまうのですが… 得にすごく黒いというわけでもないので、やはり判断が難しい方です。 まいりました。すごく黒いと思える人がいない（汗） |
(108)2005/09/27 08:45:12 |
| ちんぴら ノーマン とりあえず、ケネスの発表が昨晩なかった事から、襲撃されたリックは相方では無いと思っても良いでしょうから、結社は生存中。 「学牧流尋墓ち｜吟｜踊」のどこかに相方がいるということだと思います。 この段階での黒出しは、狼狂にとって博打…確かにそうなんですよね。 だけど、ヴィンセントが村人でフレディが狂だった場合、人狼は2潜伏。 潜伏してる人狼に自分の存在を示す事ができるし、コーネリアスが結社だった場合、人狼の代わりに吊られていくことができるので、それはそれで大成功ですよね… …ん？でもそうなると、守護者が生存してたら真占鉄板になるのか。 うーむ…そうしたらやっぱりマンジが狼か狂で、コーネリアスが人狼なのでしょうか。 |
(113)2005/09/27 09:08:46 |
 | 学生 ラッセル ・・・フレディさんが、先に黒を出しているんだよね。 狂の四日目黒出しはセオリーとも言えるけど、だからと言って狂誤爆が怖い以上フレディさんが狂ならば、わざわざ出てきて黒判定出すかな？ 昨日のケネスさんの指示は5分待ってフレディさんが来なければマンジローさんから発表だったよね。もしもフレディさんが狂人なら、敢えてマンジローさんの判定待つと思うんだ。やっぱり狂誤爆で黒確定はマズすぎるし。 ・・・となると、フレディさんは正直に結果を言っているか、そうじゃなければ真実を知っている狼、ってことになるね。フレディさん狂人はないと見ている。 マンジローさんは・・・最初から能力者さんにしては目立ちすぎ＋二日目CO希望とかから疑っていたこともあって、やっぱり難しいんだよね・・・。 けど、マンジローさんが狼には見えない。そこらへんは>>2:164や>>3:244も見てもらうとして。 だからマンジローさんは、真か狂。 |
(117)2005/09/27 10:49:31 |
| 学生 ラッセル 以下、今日の襲撃先などから。 狼は、占い師を襲いたかったのは山々なんだろうけど・・・けど、霊能者もローラーできなかったし、ここで占い師を襲っちゃうと狼としてはその分灰吊りされちゃうわけで、これはこれでいやだよね。狼はやっぱりできるだけローラーとかで吊り手数増やしたいだろうし。 コーネリアスが狼だとした場合、占い師が二人とも生存していればパンダになるのは確定だったわけだけど（最悪の場合黒確もあっただろうけど）これで占い師のどちらかが消えれば、その分灰吊り増やせる以上はコーネリアスが吊られる可能性が高くなる。 ・・・となると、占い師は生かして占い師吊りで2回吊りを消費させたうえで、コーネリアスには論戦で勝ち抜いてもらおうと思った・・・って考えると、結構しっくりくる。 ということから、 ■4.はフレディさん真で、マンジローさん狂。 結局結論は昨日から変わらなかったよ。 |
(118)2005/09/27 10:55:35 |
 | 墓守 ユージーン ■４能力者真贋とコーネリアスについて 俺の定石で考えを纏める。占い狼騙り、霊能者狂人騙り。 俺は今まで逆を経験していない。この村で逆を定石とする者が多く考えの修正を試みたが、混乱した。俺は俺の定石で考察仮定をだす。逆の定石のものと比較検討をすれば見えてくる物があるだろう。 占い結果判定割れ、フレディ先で黒だし。 この状況では、フレディは真か狼と仮定。狂人なら後出しで判定を出せる状況なら受け入れるだろう。今までの参加状況は、忙しいのか寡黙だ。吊られる事も仕事の狂人臭さを感じた。結社の地雷が有効な今、狼なら黒出しするかが疑問。 ただハーヴ襲撃に見る狼像は、賭けを仕掛けるタイプに思えるので狼＞真 マンジローについては、今回の結果発表状況については取り立てて疑問はない。今までの発言などからは信用を得る努力をしていると思う。リック占いを忘れたのは、真のうっかりなのかが微妙なところだ。白出しを地雷を怖れたとるか、真実と取るか。 今のところ真＞狼 今回の結果により>>3:109より判断を変えた よって 真 マンジ＞フレデイ |
(127)2005/09/27 15:15:58 |
 | 酒場の主人 フレディ ユージーン：今一番微妙だと思ってる、意見は言ってると思うし、ピンポイントで押さえてるって感じは昨日と変わらず、結社地雷の有効性はまだまだ生きてると思うので潜伏解除案は微妙だったが白黒要素に含めるかは微妙、でも今は占うより吊りに回したいと思ってる ノーマン：この人は昨日も言ったが隠してる感じが全然しない脳内白、後初日の発言へのコーネリアスの突込みがあるのでそれも白要素に加わってる でもコーネリアスがライン切りされてる（してる）感が否めないんだよな、唯ギル、クインジー、ノーマン、この辺の絡みはライン切りで無いと思ってる グレースケール 白ノーマン＞ギル＞クインジー＞＞ラッセル＝ユージーン＝トビー黒 |
(133)2005/09/27 17:14:02 |
| 牧童 トビー ここで、マンジローさん偽だった場合、Ｂとマンジローさんが考えれば、（マンジローさん狂狼関わらず）黒を出しやすい場所だと最初思ったんだよね。 でも、相方生存（僕、あの時点で天使さん相方とは思っていなかったから）で灰が狭くなった今、地雷が怖い＆灰に黒出ししなくてもすむ現状から、白出ししてもおかしくないとも思ったんだよね。 それで、僕、ふたりを【真狂】でまだ見ているから、マンジローさんが狂だったら、襲撃の状況によって白か黒を決めるんじゃないか…とも思ったんだ。 でも、狂人さんなら吊られるのもお仕事のうちだから、黒出さないで最後まで生き延びちゃってもダメダメでしょ？ 出すなら、ギルバートさん相手かな？と思うので、偽ならやっぱり黒出してくる確率の方が高いと思うの。 だから、マンジローさんが白出ししたときには、真かも？って思うと思う。 あ゛〜、やっぱり矛盾もあるし、個人的感情もあるし、言い直してもなんか訳わかんなさそう。orz |
(137)2005/09/27 18:51:26 |
| 学生 ラッセル 今日は48時間更新になるのかなぁ？ >>138 トビー んっと、占い師構成が真狼構成で、占い先を余程ピンポイントで引き当てない限り、パンダはそう簡単にもできないと思うんだよね？ 狂人は誰が狼か解らない以上、簡単に黒は出せない。 真は当然事実を告げるんだから、村人を占えば白が出る。 （もちろん真が狼占って狂人が白を出せばパンダになるけど） あんまり深い意味はなくて言ったことなのかもしれないけど、パンダ４っていうのはトビーや僕の考える【真狂構成】の場合、あまりに現実的じゃないから、ちょっとツッコんでみた。 僕は真狂構成で、村人が占われればまだまだ白確はできると思うよ。 真狼構成だとパンダ４は充分有り得そうなんだけどね・・・。 そうなると最悪だね・・・。 |
(140)2005/09/27 19:13:01 |
| 牧童 トビー ラッセルお兄ちゃん>>140 うん…僕、どこかに書いたはずだけど、占い師のどちらかが偽ってことしか深く考察していないんだ。 ただ、今までの流れから言って、フレディさん偽なら狂、マンジローさん偽なら狼っていう考えから動いていない（動かしていない）のも事実。 で、状況的には占い師【真狂】なんだけど、マンジローさん偽なら４パンダもあり得ると思っていてね。 う〜ん、結局…僕、何も決めずにいるってことか。orz |
(144)2005/09/27 19:44:35 |
| 墓守 ユージーン ■１▼はラッセル 灰考察にも書いたが自分吊り提案のタイミングが気にかかる。 ヴィンセント吊りの時も主張したが黒い者が居ないなら守護者と思えないものから吊りたい。 ■２●ギルバート 昨日の占いからのスライド>>3:110 多弁は占いに、寡黙は吊りも選んだ基準だ |
(146)2005/09/27 20:00:38 |
| 墓守 ユージーン ■5.灰考察(今日から必須回答) ラッセル 寡黙吊りならここだろうな。ヴィンセント吊りが濃厚な時に自分吊り提案は微妙だ。情報の増加に比例して発言内容も増加は白印象 トビー 今まで発言から考え方が読み取りにくかったが、本日の回答などは色々考えていると思う。本人言うところのスロースターターなのだろう。少し攻撃的な発言スタイルに変わったと感じ気にかかる。 クインジー 情報量の増加で内容増加、白印象。だが、今日の結社発言が微妙。まぁこれについては俺も言えない事だな ノーマン 占い狼騙りなど納得できる事もある。考えを惜しみなく出してる感じだ。クインジーと同じくケ者発言など、勘というか、なんとなく気にかかる感じがある。 ギルバート 多弁質疑応答型。考え方が似ているらしいが、スタイルは別だ（きっぱり ギルは声の大きいタイプ。村の流れを作れるタイプだな。白っぽくも思うが、白黒どちらにもいるタイプなのが気にかかる |
(148)2005/09/27 20:05:34 |
| 墓守 ユージーン >ノーマン あぁ・・・すまない結社発言だ。これはケネスのコーネリアス非結社発言のとこから気になって読みかえして今ひとつ分からなかった事だ。 >>146の■１■２も、順番が逆だな・・・ どうやらとっても寝ぼけているらしい。 仮眠してくる コミットは委任でしてある |
(149)2005/09/27 20:13:54 |
| ちんぴら ノーマン >>149 ユージーン ああなるほど！ 結社に関しては、ケネスに生存だけをおっしゃって頂ければ、コーネリアスが人狼じゃなかった場合、人狼側からしてみたら、もしかして占ったのは結社？とか思わせて、発言に何か穴を作れるかも…とか思っていたのですよね。 村人でも、発言でそういう可能性も考えに入れたら、いろいろと発言パターン？も増えるかなぁって。 発言による判断材料が、1つでも増えて欲しいですからね。 あれ？何か言い方おかしいかな？ううぅ…難しい。 |
(151)2005/09/27 20:22:42 |
| 牧童 トビー あ゛〜〜、天使さんが結社じゃない…って、これという発言ではなかったみたい。 強いてあげると>>2:588中盤〜終盤で、「私が灰でいることがどうしてもノイズになる」と自分で判断したなら、その対処は自分自身で考えて提示します。になるんだけれど。 それまでの疑われる事を異常に気にしていた部分のイメージからだったのかなぁ〜。（悩 |
(153)2005/09/27 20:27:01 |
| 学生 ラッセル >>146 ユージーンさん んっと、確かに僕の自分吊り提案は白アピールしたい狼っぽく取られても仕方ないんだけど、いちお、その僕吊り希望は、あの時点での自分吊り提案は狩人や結社なら有り得ないから、っていう理由だけかな？ 吊りはあと5回。（間違ってないよね？計算・・・） その中で、最高で狼側三体を吊らなければならない。 特にユージーンさんは、マンジローさん真フレディさん狼ナサニエル狂っていう考察だから、現状まだ灰に２いるはずの狼は一人も見つかっていない状態だよね。 ってことはユージーンさんの考察では残り5手で狼3体吊らなきゃいけないわけで、もう寡黙を理由に僕を吊れる段階ではない、って思うんだけど。（それに、昨日くらいからかなり頑張って喋ってるんだけどなぁ・・・やっぱりまだ寡黙？僕・・・） 寡黙っていうことだけじゃなくて僕を狼だと思うなら、そこを挙げてほしいな。 理由がそれだけだと、信じてもらいたくても弁明のしようもないし。 |
(157)2005/09/27 20:41:41 |
| 流れ者 ギルバート >>24 ラッセル 狂人の四日目黒だしってセオリーなのか？(ちょっと目からうろこだった／笑) なんかとげとげしい雰囲気なのか？甘いもんでも食って少し落ち着こうぜ。 っ【ガトーショコラ】 …議題回答遅れそう orz 考えられることがたくさんありすぎてまとまらね〜っ！！ |
(159)2005/09/27 20:48:27 |
| 学生 ラッセル 飴もらったから喋っちゃう。 >>159 ギル うん。狂人は、少人数村なら二日目黒出し・15人以上の村なら四日目黒出しっていうのは、結構使われるよ。 だからと言って、セオリーに従って行動するかなんて解らないし、こっちもセオリーに縛られてちゃ思考が固まっちゃうからね。 僕は敢えてそこを無視してフレディさん真・マンジローさん狂で考察したけど。 ガトーショコラいただきまーす。 |
(161)2005/09/27 20:55:52 |
| 流れ者 ギルバート 「コーネリアスが狼なら、どうして占い師が食われなかったか」よりもオレが気になってるのは 「コーネリアスが白ならどうしてコーネリアスが食われなかったか」が疑問なんだよな。 狂占い師に黒だしを祈るため、って言う理由もあるが、占い師真狂の場合、この村一番の多弁を、こういっちゃなんだが寡黙寄り中庸気味のフレディや、うっかりミスが多い卍さま☆が敵に廻して、勝ち目があると思うか？それなら黙って食って、他のもっと怪しまれてる灰に狼疑惑を被せたほうがよかったんじゃないか？ ついでに言うと、占い師が真狼なら占・真狂という意見もちらほらある中でどうして真食いに行かなかったのか、も疑問な。 前にもどっかで言った気がするが、占い師2COで片方が食われても、もう片方は即吊り、ではないと思うんだ。それなのにくいに行かなかった。 ナサニエルが狼なら、できれば狂人は食べたくないだろう状況で、どっちが真か狂かわからない、では狼もうかつに襲撃できなかったんじゃないか？と考える。 |
(165)2005/09/27 21:13:23 |
| 流れ者 ギルバート あと、ちょっと思ったんだが… 卍さま☆(>>3:144)もコーネリアス(>>3:66)も占いを真狼予想してるんだよな。 狂人については二人ともヴィンス狂人予想。 ここまであからさまにかぶってると逆にラインはないんじゃないか？と思う。あったとして、狂人卍が人間だと思っていたコーネリアスにラインを引こうとした、ってところか。 コーネリアスが人間ならフレディは狼なんじゃねぇかな。もともと寡黙吊り回避狼の疑惑は持ってたけど。 コーネリアスとオレ、どちらかが狼じゃないか…と思ってる奴、多いと思う。 狂人ならここに真占よりも先に黒を出すことができるだろうか？結社地雷よりも狼への誤爆の方が怖くて、オレなら無理だな。 その場合、狂人はヴィンスかナサニエルのどちらか、だと思うんだが、ナサニエルは狼寄りに考えているため、ヴィンセントかな。 |
(166)2005/09/27 21:14:52 |
| 流れ者 ギルバート …なんか、議題からどんどん脱線してるな。 とりあえず言いたいこと、フレディ真と思える要素は上記を踏まえ １．ナサニエルを狼予想していることから、占い師は真狂の組み合わせと考えていること。(>>3:217〜) ２．ヴィンスを 村＞狂＞狼 と考えていること。(>>3:216) ３．卍さま☆の『白』判定で卍さま☆を真と思えなくなってしまったこと。 ４．リックを灰に置いたことで、卍さま☆が狼なら仲間からうっかりミスへの注意が入り、「白」判定など出さないと思われること。(一人で頑張ってる狂人予想) コーネリアスに関しては>>3:226の下2行を除いてくれ。白く見えはじめてはいたのだが、卍さま☆の『白』だしが効いていてそれが薄れている。 視点が全く固定されていると思うんだよな。情報が増えて灰の印象は変化しても、考えが固定しているように見える。初日からずっと。 それは村人の視点じゃないと思う。 |
(167)2005/09/27 21:15:06 |
| 流れ者 ギルバート ただ、>>59の（１）でちょっと印象が変わったな…。コーネリアス狼、という予想は変わらない。 「確定霊能者がいなくなったことで、潜伏結社にさえ気をつければいつでも黒を出せる状況だったため」 狂人には黒誤爆もある。狼にも気をつけなければならない。それにコーネリアスは全然触れていない。真狼予想なのは知っているが、これは完全狼視点で、偽占が狼だと知っているのではないか？と考えられる。 ただ卍さま☆狼かと問われると微妙だからなぁ。もう少し考えるよ。 コーネリアスが狼ならヘッドはコーネリアスだろうな。 以上！ |
(168)2005/09/27 21:15:34 |
| 牧童 トビー ギルバートさん>>163 飴ありがとう。 後一人って、あぁ、言葉足りなかったね。 フレディさん真の時、灰の中から黒が出るのが、あと最大一人っていみだよ。 え？マンジローさん真だとギルさん黒？？？ あ゛〜、僕の訳わからない考察部分だぁ〜。orz ラインなんて無いよ。 多弁に一人くらいいても良いという予想から、天使さん白ならギルさん黒かなぁ〜という予想なんだけど…、でも、白確となる場合も高い可能性であると思っているよ。 ●ギルパートさんの最大の理由は【白確が生まれるかもしれない可能性が高いから】だよ。 |
(169)2005/09/27 21:29:50 |
| 牧童 トビー ギルバートさん>>165 単なる意見の相違かもしれないんだけれど、占い師真狂だから逆にこの村一番の多弁と戦わせて偽かも…と、みんなに思われても（多少は）平気だったんだろうし、かといって村としては決め手がないから吊ることもできないよね。 結社地雷は確かに怖いけれど、この状況（両占い師・占い先襲撃なし）って【占い師真狂なら（仮定）】「黒出せ〜」のサイン以外でしかないと思うんだけど？ 後になればなるほど、潜伏結社●の確率はあがるだろうし。（昨日なら７分の１、今日灰吊りなら５分の１だよね？） それと襲撃してしまえば、天使さん白確定になるよね？今の状況の方が、村の構成が不明だよね。 疑心暗鬼の種を充分蒔かれていると感じているよ。 そういった意味でも、占い先襲撃は狼が「地雷かも？」って思ったときだけなんじゃないかな？って僕考えたんだけど、どう？ |
(176)2005/09/27 22:08:24 |
| お尋ね者 クインジー ユージーン＞ 今日の意見を読んでみると、保守的な思考もあるような…でも潜伏結社CO案とかもあわせてみると（失礼な物言いだったらすまん。） 割と議論に不慣れなのか？と感じた。この位置の人間って、普通に進行していく村なら、今日ぐらいにはもう吊りか占いにかけられてるんじゃねぇかと思う。今回は偽COやら騙り解除やらがあって、吊り手数がそっちにまわされたからスルーされてたけど。 そういう視線で見ると、村人らしいかな？と。ただ不慣れ＝人間、とは限らないので、それをはっきりさせたいので、占いたい位置になった。 ラッセル＞ ここに来て強めの意見も提出してきたな。寡黙寡黙といわれてるが、ピンポイントで自分の主張はしてると思うんだ。つーか、こいつを「寡黙」を理由に吊るぐらいなら、俺キャロル吊って欲しいのが本音なんだけどな。（呟/キャロル悪い、けどお前も喋ってくれ…） ただこのパンダのタイミングが、フレ偽だとしたら、ラッセル吊り回避に見えて仕方ない。ラッセルガフレディ真派なのもあわせて、気になるところ。俺の中のつっかかりを失くすためにも、占いたい存在。 |
(178)2005/09/27 22:12:55 |
| お尋ね者 クインジー トビー＞ 愛ゆえか、マンジローを擁護する意見が多いな。まぁ悪いことだとは思わない。 ただ、今まで結構思考が似通ってたんだが、ここで大きく食い違ったな。俺は、狼視点はどうかしらないが、村視点では十分コーネリアス結社の可能性もあったとおもうし、ここの黒出しはかなり真実味があると思ってるんだ。（後述で説明する予定）マンジを擁護するこの動きが、果たして本当に思考によるものなのか、議論誘導なのか、あえて占いで確かめたい。 ノーマン＞ ナサニエル処刑後、（本人も言ってるが）テンションが下がってるのは気になってた。性格からか戦略からか、深く突っ込もうとすれば（何故かギルバートと。ラインでもあるのかと思ってしまうほどに（笑））漫才始めてはぐらかされてる気がする。 俺の中では、コーネリアスとノーマンの位置に、狼１はいると思ってるんだ。発言内容そのものの黒さは感じないが、白さを感じる要素もない。改めて読み返すと印象はそれほどなかったりするんだ。逆パンダが出る期待を込めて占いたい。 |
(180)2005/09/27 22:19:34 |
| 異国人 マンジロー 考察が薄くてすまぬッ。ｍ（＿＿）ｍ 今日、２４時間進行に合わせるとなると・・・というか、私は基本的に４８時間人間なので・・・昨日のうちに考察を済ませておくんだった。（後悔） ■1.●今日の占い先 ●ギルバート。もっと早くに占っておくべきだった。 （って、他の者も占いたいたかったので仕方ないが。） 灰の中に黒っぽい人物がいないのが悩みの種。やはり心情的に狼だと恐い人物から占いたい。 ■2.▼今日の吊り先 ▼ノーマン。私を真寄りと考えていてくれているが、それが狼のパフォーマンスと取れなくも無い。発言の端々が「天然」を感じさせるが、このタイプの狼も私は見てきているので。言うまでもなく、絶対にコーネリアスは吊りたくない。 |
(187)2005/09/27 22:29:51 |
| お尋ね者 クインジー で、コーネリアスだが、ぶっちゃけ「人狼」だと思って発言を読み直してる。 まず、卍の擁護もしておくけど、偽かな？と思って昨日コミットに関してトラップしかけたり（これで即コミットしましたなんて言おうものなら誰を設定したのか突っ込むつもりだった）、投票委任して投票先がきちんとなってるかチェックしたが、そこで特にボロはなかった。 パンダ後の発言が卍・吟ともにないから、そこからの 考察はまだ出来ないが、地雷のある中での「先出し黒判定」って、状況だけでかなり信用高いと思ってる。 で、「コーネリアス非結社」を決め打てるだけの発言は見つからなかった。むしろ他の灰が非結社だろうと推測できちまう発言は多々あったが（これについては狼のヒントになると迷惑だとおもったから独りごとで残してある。エピ後にでも読んで間違ってたら笑ってくれ/なんて言って俺が相方かもしんねーけどな、ぷっぷのぷー（何）） だから、「コーネリアスが非結社だと判断しての黒出し」という見方は捨てた。フレディ偽だとしたら、「結社であるかもしれない覚悟での黒出し」だと思う。ただそんな勝負に出る必要がある場面だったのか、俺には判らない。 |
(188)2005/09/27 22:31:08 |
| ちんぴら ノーマン ■2. 考察を繰り返していると、>>113を自分で言ってから、マンジが狼か狂で、コーネリアスが人狼かもしれないと思い始めています。 そうなると▼はやはりコーネリアスなのですけど… 決め打ちできる程、ボクには度胸がありません。 それに状況として、パンダなのでまだご意見は聞きたいのですよね。 それで、灰吊りに…となると、やはり自分吊りを提示した事により、潜伏結社か守護かの可能性が低く、あんまり黒く見えないけど潜伏人狼かもしれない、と思っていた▼ラッセルになります…。 情報が増えるに従って、考察等も徐々に頑張って下さって白要素を上げてきているのですけど… |
(191)2005/09/27 22:39:56 |
