異国人 マンジロー >>18 ケネス 了解。 | |
(21)2005/09/24 23:13:03 |
流れ者 ギルバート >>20 ユージーン …ああ。 [ギルバートは、口の中で祈りの言葉を呟いている] …強くあれ…。雄々しくあれ。恐れてはならない。おののいてはならない。あなたの神、主が、あなたの行く所どこにでも、あなたとともにあるからである 死も、命も、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も 私たちの主にある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。AMEN ………… くそっ… | |
(22)2005/09/24 23:15:48 |
流れ者 ギルバート [真新しい墓標の前で] Requiem aeternam dona eis Domine. et lux perpetua luceat eis 主よ、彼らに永遠の安息を与え、 彼らを絶えざる光もて照らし給え。 主よ…御心が行われますように、天におけるように地の上にも。この者達を悪の手からお守り下さい。そして、土は土に、灰は灰に、塵は塵に還るべし。永遠の生命への復活を祈って。神のご加護があらんことを Amen. ………色々…すまなかった。からかってたのは、かまって欲しかったからだ。ふざけてたのは、本音を言うのが怖かったからだ。 …お前が、好きだった…よ。 | |
(29)2005/09/24 23:24:28 |
医師 ヴィンセント 明日は仕事を休めないし、もし24時間更新になるなら、猫になるのでね。 暫定でアンケート回答をしておくよ。 ■1.●トビー ○ユージーン ■2.▼ヴィンセント ▽トビー トビー君は>>2:107より。 ユージーン君の「グレーを狭めて考えたい」という気持ちもわかるけれど、あの時点で潜伏結社のCOについて言い出した事、確定霊能者が襲撃された事もあり、偽からの黒出しを促す為に潜伏結社を炙り出したいのだろうか――などと勘ぐってしまうのでね。 ■3.どちらでも無問題。 □a.真狂>真狼。僅かにフレディ真寄り。 □b.は保留。 □c.ノーコメント | |
(48)2005/09/24 23:47:25 |
吟遊詩人 コーネリアス しかし、占霊COが開始された後も、ナサニエルさんは発言がなかった。狼たちは、ナサニエルさんが来るまでの時間、何もせずに、村の人たちがどんどんCO・非COをしていくのを、無策に眺めているだけでしょうか。私はそうは思いません。むしろ、ナサニエルさんが来ない間も、いる面々だけで騙り計画を相談し、実行するのではないでしょうか。 狂人は占霊どちらを騙ってくるか分からない。万が一占い師が確定しては不利になる。さらに霊は占に比べてローラーが決行されやすい。狼がまず考えるのは、「占騙り」ではないでしょうか。 そんなわけで占COした3人の中に、狼が1匹いると思います。そしてそれは、フレディさんか卍さんどちらかのうち1人だとも思います。ヴィンセントさんはやはり「初日騙り取り下げ→吊りになることが多い」ことから、狼の可能性は低いのではないでしょうか。さらにナサニエルさん狼の可能性が高いと見ているので、ヴィンセントさんも狼なら、さすがにナサニエルさんも騙り解除はしなかったのでは。ということでヴィンセントさん=狂人という見解のままです。 | |
(67)2005/09/25 01:57:39 |
吟遊詩人 コーネリアス さらに言えば、卍さんの「リック占い後のリック=灰発言」がどうにも真とは思いづらいので(恣意的なものなら、狂人にみせかけようとしている狼の発言に見えます)、今のところフレディさん真よりに見ています。 (ナサニエルさんが表に登場していなくとも、赤には出ていて色々計画していたのでは・・・という可能性もありますが、ナサニエルさんのお忙しそうな様子、騙り解除などみるに、あまり考えられないのです。) ・・・というか、メタ多用で出そうかどうか悩んだ考察ですが、さらにミスリードしてたら申し訳ないですが、投稿させていただきます。 [目を腫れさせながら議事録に記す] | |
(68)2005/09/25 01:59:39 |
ちんぴら ノーマン 1のケネスは、まとめ役としての立場がありますが、結社相方がまだ潜伏している状態です。 どちらかと言うと、ケネス襲撃するより、5で灰を狙った方がGJ確率もほぼありませんし、守護者かケネスの相方を襲撃できたらしめしめです。 まだ灰の人数がおりますので、ボクの考察□a.を踏まえ、潜伏1なら博打で狙ってくるかも?と思えます。 占い師は、「真狂」か「真狼」どちらかですが、「真狂」だった場合、2の占い先襲撃の方が作戦的には良さそうです。占い先襲撃されたら人間確定ですからね。狂人への手助けになるのでは?と。 「真狼」だったら、騙りに出た人狼を、ナサニエルについで吊り対象に上げてしまうだけなので、まだしないと思えるのですよね。 ハーヴェイはもっとも守護鉄板になっているハズなのですが、鉄板だと思えるゆえに、襲撃を外してくるかもしれない。でも襲撃するかもしれない。 | |
(73)2005/09/25 04:37:17 |
ちんぴら ノーマン □a.能力者真贋 ボクは「占:真狼狂」「霊:真狼」の意見から変化ありませんね… ナサニエルはやはり寡黙吊り回避ゆえのCOに見えますし、占い騙りは狂人だけに任せられるとは思えません。 もし、ささやけない狂人が霊騙りに出たら、他のCOによって真占確定していたかもしれません。 それは人狼にとって痛手ですし、博打です。 人狼が3人いる村ですから、1人潜伏させて2騙りがあっても、なんら不思議はありません。 …あくまでもボクの経験則ですので、セオリーや他の方の考え方とは違うかもしれません。 経験則で言うなら、「占:真村」「霊:真」もあるのですが、人狼が3人いるここではそれはあまり考えられませんし、さらに「占:真狼狼」「霊:真狂」のパターンもあるのですが… そうなるとヴィンセントは狼。 …ちょっとそこはボク視点ですと、ヴィンセントが狼には見えないのですよね。 | |
(75)2005/09/25 04:38:50 |
ちんぴら ノーマン ああ…薔薇咲き誇るこの村において… >>78の答えですと、恋愛する気がなさそうな人吊りは▼ボクになりますね…(遠い目) 人はそれぞれ個性があり…みなさん万遍なく愛していますが…1人を恋愛対象に…となるとボクには難しいです。 ハーブを育て、花を愛でるように、みなさんの恋愛模様を楽しませて頂こうと思います… | |
(79)2005/09/25 05:01:14 |
お尋ね者 クインジー 逆説として、何故占い師が襲われなかったか。 一回のGJはそれほど村有利にはならない。つーかハーヴェイ襲うよりこっちのがよっぽど手としてありだ。 占い昨日初回破壊なんて、一番やられたくないからな。 フレディ狼なら、マンジ真。マンジ狼ならフレディ真。 占い師真狂なら、狼視点でも真贋はわかっていないはず。(ただ、この場合マンジローの例の発言内容の不穏さから、フレディ真寄りに思考が向くと推測する) 占い師が襲われなかったという事実から見ると、占い師真狼かなーと、これはなんとなくだけど。 占い師の襲撃先が1拓の狼だから、様子を見たのか。そう思うんだ。占い師真狂ならGJでたら反対側襲えば、逆にほぼ確実に次の日は占い昨日破壊するだろうと思う。 | |
(84)2005/09/25 09:03:17 |
お尋ね者 クインジー □a.真贋に話を戻すと、俺はフレディ真 卍狼で考えてる。 こういう考察が嫌いだったら悪いんだが、フレディ人狼なら騙りに名乗りをあげないだろう。更新時間にいることもままならず、卍のミス発言さえなければ信用はかなり分は悪かったと思う。今信用がイーブンなのは、結果論であって、ここを狼三人から騙り役で選び出すのは(ナサニエルが人狼仲間で、あと一人も騙りが出来ない事情でもない限り)どうなんだろうな、と。 それと、俺は、人狼ってやつはお喋り好きだってことを聞いたことがある。フレディが実は狼同士で喋り捲っててこっちがおろそかになってる、という可能性もあるけどな。それよりは、オレの中の人狼像にしっくりくるのはマンジローだ。 ここに関しては信用の天秤の傾きが変わっただけで初日と大きな違いはない。マンジは真か狼・フレディは真か狂人で考えてる。 | |
(85)2005/09/25 09:12:00 |
お尋ね者 クインジー ■1.暫定で●ノーマンを希望する。 占い師喰いがなかった、ということで占・吊から遠い人間を選ばせて貰った。初日のあの反応も未だオレの中で引っかかってる。議事録を読み直してたが、同じ多弁でもコーネリアスやギルバートは占いなしでも信用の足がかりになりそうな発言を零してくれるところもあるんだが、ノーマンは発言の割りに、そういう部分も少なく、村人っぽいとは思いにくい。 もう少し様子も見たいが、あいにく今日は時間を取れる保証がない。とりあえず暫定でここだ。 ■2.▼ヴィンセント 暫定だ。人間だと思うが、他に自信をもって挙げられるところがない。これは考える時間をくれ。 | |
(86)2005/09/25 09:23:58 |
吟遊詩人 コーネリアス □b.灰考察 ・ラッセル君→ クインジーさんに頑張って告白した、赤い髪の勇者さんです。肝心な時は行動できる、とても芯の強い人ですね。 2日目の彼は、立候補したキャロルは狼と疑っているのに加え、占騙り取り下げをしたヴィンセントさんは>>1:487で「村か、そうでなければ狼」と主張していました。これについてちょっと違和感を感じています。勿論、各人への考察を重ねた上での>>2:58だったのかもしれませんが・・・。 「ヴィンセントさんとキャロルさん、もしかしてダブルで目立ち狼?」ということを言っているのでしょうに、この2人の連携については説明されていない。・・・などというところもあって、議論への踏み込みが少し浅いかな、という印象です。灰の方への突っ込みも少ないですね。今のところ黒よりです。 | |
(87)2005/09/25 09:27:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ・トビー君→ 私の灰考察を受けてでしょうか、2日目から灰攻めをされています。>>130などの私への指摘は、赤面したい思いです。他にも>>134,>>159,>>166などと積極的に突っ込まれてますね。だんだん口数も増えてきたようです。ただ、例えばそういう質問をされても、推理にはあまり反映されていないかなぁ、というところも気になりつつ(>>218)。とはいえ、ご自身で>>253で説明されていますし、単に考え方の違いかもしれません。白黒感でいうと半々です。吊るより占いたい人物ですね。 そうそう、遅ればせながら卍さんとおめでとうございます[ラッパ鳴る]。 こう、男性同士のカップルの誕生を祝う度に、天使としての寿命が短くなりつつあるような気がします。 ・ギルバートさん → えっと・・・どうか・・・あまり気を落とさないでください・・・。 (2日目)やはり多弁でいらっしゃる。狼側を牽制するような発言が諸所にありますし、今のところは吊りにも占いにも挙げるつもりはありません。発言や襲撃を見て、参考にしていこうかなと。 | |
(88)2005/09/25 09:27:22 |
吟遊詩人 コーネリアス ・クインジー→ 2日目で一気に白印象を挙げた人物。質問をしつつ、狼を探していこうという手探り感が伝わってきます。私が「占霊3人に●希望されていて、逆にコーネリアスは白いのでは・・・」というあたりは、議論に踏み込みすぎで、狼側なら逆にスルーしていたのではないかとも思います。彼の揺れ具合が、今は逆に白印象につながっています。勿論過信はしないよう務めますし、これから翻る可能性もあるのですが、今日のところ占いにも吊りにも挙げるつもりはありません。 ・ユージーン→ 優しくて誠実な方です。墓守としてのお仕事振りは、私もかつて天上から見ていましたから。 質疑応答、アンケート回答が端的で、あまり多弁という印象は受けません。とはいえ潜伏結社のCOを提案するなど、ご自分なりの方法で考えをまとめていこうというアピールは随所で感じられます。ステルス役ならああいう目立ち方をするかな?というのもあって、白黒半々の中でもやや白寄りです。いきなり吊るよりは占いたい人物でもあります。 | |
(89)2005/09/25 09:27:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ノーマン→ 気配りを忘れない、素晴らしい方です。どうして「ちんぴら」という職業なのか、「ちんぴら」って何なのか、とても気になっています。 彼は白よりに見られても反応が素っぽくて、疑えませんね。ギルバートさん、クインジーさんにも言えることですが、自由に発言しているような印象もあります。ただ、昨日ややや灰攻め発言が減ったかな?とは思いますし、白印象のまま埋没していくようなら、印象を変えるかもしれません。とはいえ今日は彼自身に占いや吊りを使用するよりは、襲撃や他者の占い結果などを参考にしていきたいと思います。 【白:珍≧尋≧流>墓>牧>学:黒】 | |
(90)2005/09/25 09:29:34 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.●ラッセル君 ステルスに向いているのは、トビー君のような立ち位置かもしれないと思いつつ、やはり中庸にすぎるラッセル君の占い結果を見てみたいです。 ■2.▼今日の吊り先 ▼ヴィンセントさん。 狂人と見ているので、狼陣営と思う者は吊れるうちに吊りたいです。勿論、時々「彼は本当は村側なのでは」という可能性もありますが、生存されたままでも、ゆくゆくは狼側に悪利用されてしまうと思います。ヴィンセントさん吊り保留(賛成しませんが)と言うなら、▼ラッセル君、●トビー君で。 --------- これは暫定版です。後になって、再提出するかもしれません。 すみませんが、これ以降は確認&発言をすることができません。戻りは夜になります。 | |
(91)2005/09/25 09:31:33 |
お尋ね者 クインジー □b.灰考察 ギルバート 多弁ながら、うまく意見をまとめ、議事に大きな投石を投げている。 一方的に疑うだけでなく、相手の白さも尊重し、それを他の灰に主張してる姿は本当に白い。ここが共有者相方ではないことを強く祈ってる。暫定白。 コーネリアス 外見に似合わず時々、刃のような切り方で己の主張を外にだす。何か緊張感のようなものを持ってると思うが、狼の緊張だとしたらあそこまで喋れない気もする。視点の中に狼視点が混ざるのは今までも言ったとおりなので、信用仕切れないのが本音だが、占い師内訳を真狼と予想するのなら、二人に挙げられてるここは暫定白でもいいかもしれない。 状況白という意味では最白 ユージーン 現在狼予想のマンジローから吊り希望に挙げられてるのは白要素と見るかライン切りとみるか。昨日の共有者潜伏解除案は独自の視点だと思った。理由付けも納得いったし、あそこでわざわざ目立ちに行ったのはやや白印象。昨日ほど即吊りたいとは考えてない。 | |
(97)2005/09/25 10:41:02 |
お尋ね者 クインジー トビー オレとしては一番印象に残ってる発言は「俺の発言が印象にない」って言葉なんだよな(苦笑) 正直、赤で囁いてて議事録読めてない?と思った。全体的におとなしい印象。 ただ占い師に対する考察は意気投合するところがあって、自然。 全体的に意見が軽い気はするので、占いには挙げたいが黒いとは思ってない。 ノーマン ヴィンセント狂人説が一番印象強い。オレにはどうにも医者が人外だとは思えないし…占い師候補二人を見ないで、状況判断でヴィンセント狂を主張してるのはちょっと気になる。 なんていうか、不安定な印象を受けるんだよな。それが演技なのかどうか発言で見極められるといいんだが。特に特定の誰かと絡む場面もなく、牽制してる印象もあって占い機能が生きてるうちに判断にかけたいと強く望んでいる。 | |
(98)2005/09/25 10:42:14 |
お尋ね者 クインジー ヴィンセント 正直かたりつくした。 人間だと思うけど、他の灰で吊りたいやつがいないんだよな…全員占いにまわしたい。フレディorマンジローはなんで一日一人しか占えないんだよ。 後半残しにくいことを考えると吊るのがラクなんだけど…おれそういう処刑は嫌いなんだよ; ラッセル 実は私生活以外の印象がほとんどねぇ(苦笑) ウブなガキだと思ってたが、意外と大胆に人の体に手をまわしてきたり、驚かされる行動が多い。 性に関しての発達はまだこれからの考察対象だが、それなりに楽しませてもらえるんじゃないかと俺は期待してる。オレが本気になれるかどうかは…どうだろうな? もう少し淫乱の気があってもいいが、純情なまま恥ずかしい目にあわせてやるのも悪くはない。たまには変わったプレイで、本性を暴いてみたい。 | |
(99)2005/09/25 10:44:38 |
牧童 トビー □b.灰考察…夕方、再提出しますが、今は簡単に。(疑似を溯る余裕がないので) ヴィン先生:体調不良…早く治してくださいね。僕は、まだ村人だと思っています。 吊り意見も多いですが、霊能者がいなくなったので、ヴィン先生の判定も見れませんので、放置して純灰を縮めたいというのもあります。 ノーマンさん:表裏のない感じがします。しっかり考察もしていて、今の所、白印象。 ギルパートさん:元気出してね。。。突っ込むスタイルと突っ込みどころが似ているので、白印象。 クインジーさん:寡黙っていってしまってごめんなさい。きちんと話してくれて思考が見えて始めてきました。謎黒から一気に真ん中へ。 ユージーンさん:結社COが目立った意見でしたが、あれは炙り出しとも取られかねない意見。ステルス狼なら迂闊だと思う。 ラッセルお兄ちゃん:内容寡黙だよぉ〜。人柄は見えるけれど…。こんなステルスいない…って言わせたいのかとも。 天使さん:多弁寄りに見ている人も多いのだけれど、まとめてしまえばそんなに多い内容とも思えない。僕の中では謎寄りに。 | |
(101)2005/09/25 10:53:12 |
墓守 ユージーン ■1.●コーネリアス それなりの発言量があり、質問形で議論を進めていくタイプ。コーネリアス本人の考えが見えにくく感じる。占ってはっきりさせたい ■2.▼ヴィンセント 今まで述べてきたままの理由プラス狼2騙りのとき狂人の可能性 ▽ラッセル 寡黙吊り 最終局面で判断する材料が少ない事で吊りに希望 ■3.どちらでも対応可能 >>42 | |
(108)2005/09/25 15:26:28 |
墓守 ユージーン ■4.ハーヴェイ襲撃とナサニエルの正体について思うこと ナサニエルは人外これが確定事項。 狂人と仮定すると、あの参加状況なら潜伏狂人を選ぶほうがしっくり来る。 狼なら、寡黙吊り回避のためにCOしたととれる。 深読みすれば、どちらでもありえる。俺としては、霊騙りは狂人の仕事と認識してるので 狂>狼と考えてる ハーヴ襲撃について 霊能者確定で守護が付いてる可能性が高い状況での襲撃は賭けだ。賭けに出なければならないほど狼は切迫してるんだろうか? ナサニエルの正体を隠したかったか、これからの占い判定を出す事を考えて先を見越した襲撃。どちらかだと考える。 □a.能力者真贋 マンジは発言、参加状況などから偽であるなら狼>狂 フレディは、同じく偽であるなら狂>狼 占いは狼が騙ると俺は考えてるので フレディ≧マンジ狼 俺の定石での仮定だから、決め付けるつもりはない。 占い師は、判定割れで判断しようと思う | |
(109)2005/09/25 15:29:05 |
墓守 ユージーン □b.灰考察 占い吊りにあげたコーネリアス、ラッセル以外は、昨日までの印象と大きな変化はない コーネリアスを占いにあげたがギルバートも、占ってみたいな。声のでかいやつの意見で村の流れは決まる事もある。白っぽいが確認はしたい ▽ギルバート □c.気になるあの人について リック 死者に鞭打つ発言は俺は嫌いだ。 霊能者初日COは、村の意見として通った。いろんな策が合ったと言うなら、述べればよかっただろう。 自分の思う事を思うタイミングで言えるとは限らない事も承知している。 歯がゆく思うこともあるだろう。 だが、お前の>>51は初日COを押したものすべてに棘となる。 灰同士の議論と違いお前は確定白だ。 殺伐とした雰囲気を作らなくても良いと俺は思う。 俺にどんな事を期待しているのか知らないが、俺は自分が考えている事を述べるだけだ。 | |
(110)2005/09/25 15:43:18 |
ちんぴら ノーマン >>100 クインジー 本日の占いでパンダが出たとしても、霊能者を失った今、潜伏人狼の数がハッキリ判らないですよ? クインジー、あなたはヴィンセント狂っていうボクの考えを、おかしいと言っているととらえられます。 そうなると、「占霊:真狼」の組み合わせではないと考えているのでしょう? いきなりパンダ吊りしても情報が確実に得られる保証はありませんし、黒出しした占い師を吊って、どちらからも人狼を吊れる安全策…という事もできないと思うのですけど? 真が黒出しするかもしれないのですから。 うーん…クインジーさんとボクは視点が違いすぎるので、クインジーさんにはボクの考えが、発言から半分も伝わっていないようですね… | |
(116)2005/09/25 17:23:08 |
ちんぴら ノーマン >>116を言ってから思ったけど……パンダっていきなり吊るものなのでしょうか???(汗) わ…判らない… | |
(119)2005/09/25 17:49:18 |
ちんぴら ノーマン 議題の続きを… ■1.●ユージーン 理由は>>2:351も含め、潜伏するならまん中の位置…というのがボクの考えなので、ユージーンかギルバート。ギルバートの方が発言が多いので…ユージーンを占いに上げました。 >>2:237ギルバートの「オレ=潜伏結社の可能性がまだ残せた」…という事は、潜伏結社では無いととれるのですよね…そうなると、彼が言葉に含みを持たせていたのは、潜伏結社っぽく見せていたためともとれるし…それを利用した人狼の手かもしれないし… でもすごく悩んでます…orz あまりにも黒寄りに思っていたから、占吊から外したら人狼でした、というのもあったので… ■2.▼ヴィンセント (昨日までの考察>>2:73〜の通り狂人疑惑の為。狂吊派です) ヴィンセント以外を…というのでしたら、ボクの□b.灰考察での考えで、真ん中から黒寄りを挟み込むように占吊し、ラッセルさんになります。 | |
(122)2005/09/25 17:57:24 |
お尋ね者 クインジー ノーマン >いきなりパンダ吊りしても情報が確実に得られる保 >証はありませんし、黒出しした占い師を吊って、ど >ちらからも人狼を吊れる安全策…という事もできな >いと思うのですけど? >真が黒出しするかもしれないのですから。 ノーマンから返答が来たから答えると、まず共有者トラップのある中での黒出しは俺は相当信頼できると考えてるのが一つ(決め打ちまではいかないが) そして確定情報がないからこそ、そこそこ発言できる位置の人間を占っておきたいと思うのが二つ。 三つ目に、占い先にあげられるだけで、少し敏感に反応するノーマンを、俺は怪しいと思ってるから挙げた。いきなりパンダを吊るわけにはいかない、という発言だが、そんなことを言ってたら誰も占い先にあげられないんだが? 占いを怯えるようなその態度が俺は気になって仕方ないぜ。それともノーマンはまだ占いを白狙いで使いたいのか? それと上の引用最後の一文は、客観視点ってことか?お前が村人なら真が黒出しすることはない。 | |
(124)2005/09/25 18:07:32 |
ちんぴら ノーマン >>125のクインジーを見て… 村側の人間であったら、自分吊り提案は村にとって1手損になるという事を考えていないように見える… ラッセルが自分吊りを出す事で、白く見せる手段としているようにもとれます… お二人を黒寄りで考えているからでしょうか。 | |
(126)2005/09/25 18:24:50 |
異国人 マンジロー とりあえず、■のアンケを回答。 ■1.●今日の占い先 いろいろ考え、悩んだ。その結果・・・私が黒く見えても仕方がないが●フレディ&マンジローを推すことにした。 占い師として許されない提案かもしれない。しかし確定霊能者・ハーヴェイを失った今、能力者の内訳を知る術はもはや断たれたと言って良い。が、相互占いをして互いに黒を出すなり白を出すなりすれば、ナサニエルが何者であったかを知る材料にはなると思う。 その上で、これからの対策を練れば良い。 定石からすれば1手損なのは承知の上だ。しかし定石に囚われない考え方も今は必要に思う。 ■2.▼今日の吊り先 ▼ヴィンセント。今のところ、寡黙吊りを除いては吊るに値するほど怪しい者が彼しか居ない。私は彼を狂人と睨んでいるが・・・リアル事情も含め、吊りはヴィンセントを推すことにした。 | |
(130)2005/09/25 19:37:54 |
異国人 マンジロー >>132 リック君 定石は「多弁占い・寡黙吊り」。よって私だったら昨日に引き続きコーネリアスを挙げただろう。 | |
(133)2005/09/25 20:09:56 |
お尋ね者 クインジー ソレより今恐れてるのは、占い機能の破壊だ。このまま確定白なり、トラップ有効な中でのパンダなりが出れば、それは俺たちにとって強い情報になると思う。お前かフレディどっちが真かはわからないが、二人のうちどちらかでも命を失うことになれば、その時点でもう俺たちに「確定情報」は与えられない。 残された日数をアテのない泥試合で進まないといけない。そうなる前に、俺たちはせめて誰が人間なのか、人狼なのか知りたい。 それに、相互占いで例えば「真狂」が確定すれば、ローラーの手間が省けるという意味で有効だと思うが、おそらく狂人はそうさせないために黒を出すと思うし、例えば「マンジ→フレディ白」「フレディ→卍黒」となれば、「フレディは最悪狂人だからマンジ吊るか」ってことになると思う。これは非常に狂人が含まれるなら、狂人有利の提案だと思う。 それでも、相互占いは必要だと思うかちょっと考えてみて欲しい。 | |
(136)2005/09/25 20:30:57 |
異国人 マンジロー >>135 クインジー ナサニエルが狂人か狼かで、思考が変わると私は思うのだが。そして今日、吊りに上がるであろうヴィンセントの正体も推測しやすい。 それに騙りを入れている相手が狂人なのか、狼なのかで私が襲撃されるか否かが分かるだろう。正直、とても居心地が悪いのだ。 | |
(137)2005/09/25 20:31:34 |
異国人 マンジロー >>136 について思考中。 | |
(138)2005/09/25 20:32:27 |
ちんぴら ノーマン >>139 トーンダウンというより、あまりにも決め打ち決め打ち決め打ち決め打ち言われているようで、決め打ちしていないのにそう言われて、いやーな気分になっている上、昨日は咽も涸れてたから集会所に来られなかったので発言していなかっただけです… | |
(140)2005/09/25 20:43:47 |
墓守 ユージーン >ノーマン >>77で自分で言ってるように、揺らぎがないというか、思考がノーマンなりの基準でしっかりしてる。 スタイルとして固定しているのか、狼で情報が多いからなのかが判断付かない。 そのあたりを考察として書かせてもらった 不快にさせて済まない | |
(142)2005/09/25 20:56:00 |
異国人 マンジロー とりあえず回答。灰考察は「>>136」の案件と同時進行。 本音の話、頭がパンクしそうである。 □a.能力者真贋 フレディ:狼>狂人 / ナサニエル:狼>狂人 ヴィンセント:狂人>狼>村人 私が以前読んだ本に、こんな格言があった。狼陣営の勝負の規則だ。 ――――――――――――― 勝ちに行く時は私は2ステルスを希望する。 遊びたい時には3ステルスを希望する。 ガチで勝負したい時には1ステルスを希望する。 ――――――――――――― ナサニエルがCOするまでは占い師3CO、霊能者1COだった。 よって騙りをした狂人には狼1騙りに見えただろう。 ナサニエルのCOは狼陣営にとっても苦肉の策、イレギュラーだと思う。だからナサニエルのCOに呼応してCOを撤回したヴィンセントこそが、狼陣営と連携の取れない狂人と私は読む。 そして消去法で私の対抗・フレディが狼だろう。 | |
(144)2005/09/25 21:03:32 |
酒場の主人 フレディ 灰印象 医者:初日の占い騙りCO撤回がノイズだがその後の発言等からは特に不審な点も混乱させようとしている点は無いと思う、医者人外ならCOを撤回する理由もなくそのまま騙り続けたほうが有利だったと思う、人外が騙りを解除した方がいい時なんてそうは無いと思う。 学生:特に目立つ意見も無いし、怪しい意見も無いと思う、クインジーとは色々な意味であやすぃがな、ヴィンセントに対する意見が俺と似てるかな? 牧童:>>2:95とかは解りやすく非常に納得できる。>>2:130は白要素かな、他人に黒疑惑を被せようとしていない感じで人間っぽいと思う。白寄り。>>2:301是非占いたい♪ 流れ者:多弁系、質問中心に自分の意見を言ってる、ミスリードしようとしている感じはしないし、思ったことをぽんぽん言ってると思う、攻撃的と言えるかもしれんがな。 | |
(145)2005/09/25 21:04:18 |
酒場の主人 フレディ お尋ね者:他人への質問が殆んどかな、誰かに疑惑をなすりつけようとしている感じがする(初日から粘着)唯、能力者が全員挙げてるから白っぽいとかは納得できるし、悩んでる人間に見えないことも無いが黒寄りに見ている 吟遊詩人:多弁系だな、俺との考え方の違いがあるとは言え白いかなと、積極的に議論に参加しているし、狼を探そうとしていると思う。考え方の違いに関しては経験の差とかがあるので白黒要素には直接関係ないが灰に居ると少し判断しかねるかな 墓守:ん〜、誰に質問とかでは特に目立っては無いけど要所要所気になる所は押さえて発言してる感じだな、ピンポイントで推理してる感だな、白でも黒でもどちらでもありそうだと考えてる ちんぴら:多弁系だと思う、脳内垂れ流しで隠し事はして無いと思うんだよな、今脳内で一番白い。 | |
(146)2005/09/25 21:05:36 |
牧童 トビー ユージーンさん>>40 お返事ありがとう。そういう含みがあったのか…。 僕、ケネスさんがCOしているから、僕らが●▼を考えるときに、相方さんのことは考慮する必要ないと思っているんだよね。(そこまで考える余裕がない…とも言うんだけど。汗 灰を縮めたい…って気持ちは、うん、納得。僕も、時々、全COしようよ〜って思うこともあるし。(笑 | |
(151)2005/09/25 21:16:22 |
牧童 トビー フレディさん>>145 ぼ・僕を白寄りで見てくれているなら、う…占いは無駄だからやめてよぉ〜。 ……僕、フレディさんに占われるの、イヤだよぉ〜。(ビェ〜ン oO(真面目に言われているわけではないのは、わかるんだけど〜) | |
(153)2005/09/25 21:20:58 |
異国人 マンジロー >>147 もちろん!! 私も議事録洗い中だ。一緒に読もう。 | |
(154)2005/09/25 21:21:45 |
ちんぴら ノーマン >>155 そう考えると…クインジーはもう少し白寄りになるのでしょうか…イヤだけど。 灰考察をし直さないといけないなぁ…orz | |
(157)2005/09/25 21:24:33 |
牧童 トビー えっと…僕の●希望理由の詳細 昨日のギルバートさんとのやりとり&クインジーさんとのやりとりは、天使さんがお疲れだったようですが、やはり過剰気味で…そんなに占われたくないのか?と気になります。 oO(僕も、あの占い方法はイヤだけど…苦笑) 僕をユージーンさんと同程度の発言数(?内容?)としていて、質問を元に推理していないと言っていた>>2:424けど、気になって質問したこと=白黒要素ではない部分も当然あります。(単なる疑問とか)また、質問して答えもいただいて、その考え方を理解はできても納得できないという事もあります。 村人ゆえの疑心暗鬼なのか…さりげなく疑惑を振りまきたいのか…判断できません。 ▼にするのか考えたのですが、霊能者がいない今▼しても情報は入らないし、判定割れしやすい人を●した方が、いつか占い機能停止した時の対応に苦慮しないかとも思ったので。 | |
(163)2005/09/25 21:48:32 |
酒場の主人 フレディ ■1占い先 ●コーネリアス 灰に居て欲しくないと言うのが正直な感想だな、発言等はしっかりしてるし、白よりに感じるんだがな。 ■2吊り先 ▼クインジー クインジーには悪いが他が白く見えてクインジーが黒く見える、初日から粘着して悪いがな ■3更新時間 明日以降だとまた更新時間直前に居られない可能性が高いな、48時間希望で早めに決定を出してくれると助かる、23:30くらいに鳩で結果だけは言うように気合入れる ■4ハーヴェイ襲撃とナサニエルの正体 ナサニエルは寡黙吊り回避の狼だと思うが狂人でもありそうだと思ってきた、ハーヴェイ襲撃なんだが、確定霊襲撃は賭けだと思うんだがな、よほどナサニエルの正体が知られたくなったのかと思う、よくわからないが、ナサニエルに白判定ならヴィンセントが村人ぽく見えるよな?それが嫌だったんじゃないか?俺は最初からヴィンセント村人派だがな | |
(168)2005/09/25 22:20:07 |
牧童 トビー >ノーマンさん >>2:421「狂人がどこにいるのかボクには分からないので」 これって、みんなそうだと思うの。わざわざ言ったのはどうして? 万一、狼2騙りでヴィン先生村人なんて事態(潜伏狂人…確率低いけどね、僕経験あるし)だとしたら、狼だってそうなんだと思うのね。(極論だけどね) いろいろ考えちゃう気持ちは僕も同じだけど、「ボクは狼じゃないんだから、そんな事言われたって」「ボクは村側だ」という部分を言いたいのかなぁ〜と感じちゃったんだけど、どうだったんだろう? | |
(175)2005/09/25 22:30:25 |
酒場の主人 フレディ >>174 ん〜、相互占いして なんて言ったらいいかな〜 ヴィンセント狂人かも?って考えたら、マンジローに人狼判定がでても参考にならないんだよね、ナサニエルが狂人か狼か判らないしヴィンセントが狂人か狼か村人か判らないと思うんだよね | |
(176)2005/09/25 22:46:18 |
異国人 マンジロー >>176 フレディ フレディに狂人判定が出れば、私はヴィンセントが村人である可能性を考える。ヴィンセントの行動は仲間内で相談した結果のものとは思えない。 フレディが狼であればヴィンセント=狂人/ナサニエル=狼と捉え、村陣営に「狼側に真が割れていること」を伝えることが出来る。 それが吉となるか凶となるかは考え方の違いであることは解った。また、凶となる場合もあることを理解した。判断はケネスに委ねようと思う。 | |
(181)2005/09/25 23:06:21 |
吟遊詩人 コーネリアス [紅茶を一飲み・・・] まっ、まず・・・orz え、えーと、議事録は一通り読んだのですが、集中力散漫で、あまり頭の中に入ってきません。なのでうまくまとまってない部分もあると思いますが、 >>108 ユージーンさん 私の考えは・・・すでに言っているつもりなのですが、伝わりにくかったでしょうか・・・すみません。 「占=真狂狼、霊=真狼。フレディ=真、卍=狼、ヴィンセント=狂人。ハーヴェイ=真、ナサニエル=狼。ステルスは1、恐らく多弁と中庸の間くらいにいる者。なのでそのあたりから占希望を出したい。白寄りに見ている者は、発言や襲撃のようすや他者への占いなどで判断していきたい」というのがメイン思考です。 | |
(185)2005/09/25 23:19:15 |
牧童 トビー >>184 ちょ…ちょ…チョット待って!!! | |
(188)2005/09/25 23:23:00 |
異国人 マンジロー >>187 トビー君 うむ。君が寝るまで付き合うよ。(にこり) | |
(189)2005/09/25 23:23:04 |
墓守 ユージーン >コーネリアス >>185 あぁ、読み取れなかったって意味じゃないんだ 考え方が違うと、理解しにくい。 視点の違いというか、表現が難しいが違和感を感じた。 占って白と分かれば、質問していくスタイルは心強いとも考えてる。 | |
(192)2005/09/25 23:32:49 |
異国人 マンジロー >>193 ノーマン おおう。それは済まなかった。議事を追うときには、 状況やptなどがあまり伝わってこないのでな。どう しても残っている議事に目が行ってしまう。発言の偏りを感知できるほどの猛者ではないので、許してくれ。 | |
(196)2005/09/25 23:40:16 |
異国人 マンジロー >>197 トビー君 「スケベなこと」ではない。愛おしいと感じる人と共に、大切な一時を過ごすことをしたい。それが「心も体も・・・!」、つまり「添い寝」の上級行為だ。恐がることはないよ。別に死ぬわけじゃない。気楽に、私に胸を預けてくれればいいだけさ。 | |
(201)2005/09/25 23:49:10 |