異国人 マンジロー >>18 ノーマン (昨日言えなかったが)情報を与えると、それだけで村陣営は互いに疑い合って自滅していく・・・それを狙うのもあると聞いたことがある。 | |
(21)2005/09/28 23:21:24 |
異国人 マンジロー >>31 ラッセル いや、私は逆にフレディ=狼の考えを強くした。恐らく、狼陣営は「ローラーで吊り回数を1回減らす」か「決め打ちで真に成り代わる」ことを狙っているのだと思う。 私が思うに、多分後者だ。私は真として多弁に務めようと努力している。ゆえに、隙も大きい。それが狼には分かっているのだ・・・。 | |
(32)2005/09/29 00:01:54 |
ちんぴら ノーマン おはようございます。 ごはん作るのも食べるのも面倒臭いししんどい。 ボク視点の灰があと「学牧尋」しかいません。 吊りが灰からとなると、ここ3名からになりますね… 占いも含め、よく考えてきます。 …というか、もうパッションでいいなら2択です。 あんまり眠れなくて、グルグル考えて…ギったん襲撃って、もしかして潜伏結社だったのかな?と思い始めています。 じゃなきゃ、コーネリアスが白だったとしたら、コーネリアスをパンダにする程の論戦好きかもしれない狼が、いっぱい話すギったんを襲撃するとは思えない… 空気読んで寡黙食ってほしかっt… ギったんハーヴェイに会えたでしょうかね… 墓下でいきなり土下座かましているのでしょうかね… | |
(36)2005/09/29 06:45:47 |
学生 ラッセル おはよ・・・頭いたぁい・・・ >>32 マンジローさん あー、そっかー、フレディさん狼なら二日続けてパンダ出すのもあやしいもんね、二回黒出した時点で用済みで吊られる可能性も大だし。 真狂だから確白作りたくなくてギルを食べたのか、それともフレディさんが狼だから二日続けて黒を出せなかったのか・・・。 うーん。昨日まであれだけマンジローさんが偽だ、って思ってたのに、今日のギル襲撃でまた揺らいできちゃったよ・・・。 ヴィン先生狂人で、ナサニエル狼・占い師も真狼構成で、灰に狼は残り1っていうのももう一度考えたほうがいいのかなぁ・・・。 | |
(40)2005/09/29 08:30:23 |
お尋ね者 クインジー うっす。とうとうこの村の人口も一桁か…。 ■1.●ノーマン コーネリアス人狼視点。 ■2.▼コーネリアス ■4.占い師真狂だからローラー狙いなのか、真狼だからこそ騙りを守るために襲撃しないのか。 ちなみに最悪の場合(ヴィン村ナサ狂) まだ狼一人も吊れてない可能性もある。不確定情報が怖い&正直たるいっつーのもあるんで▼コネ→占い師ローラー→最後の三人がんばれモードにかなり移行 っつーと殴られそうなんでギル襲撃考察。つっても俺はマンジ偽派なので、そのラインでしかものを見られないが。 ギルバートとマンジローの論戦から、ここの黒出しを不利と判断したか。あとはトビーに言われて気がついたが、人狼がいやな気の回し方をしたかだな。 つーか、俺の中の脳内白が襲われて正直頭ドロドロだ… もうどこが狼でも驚かねぇよ。 ■5.灰考察 そんなわけでドロドロだ。多弁カムバック…! | |
(41)2005/09/29 08:39:32 |
ちんぴら ノーマン しんどい。 ■5.の議題も同時進行。 発言から非能力者に見えるゆえに、人狼か人間のどちらかであろうラッセル。 メタ推理だけど、ラッセルが人であったら恋愛で好意をみせつつはぐらかし続けてるクインジー。 (好意というのは目を曇らせます…逆を言えばボクもクインジーもお互い嫌っているから黒く見えてるのかもだけど) スロースターターを自覚してるトビーは情報増加と共に口数も増えてるけど、その分悩みが減っているように見える。 灰の狼は、いても1人かなぁ、と思ってる。だって灰がボク含め4人しかいないしさ。 希望的観測だけど、やっぱ初日の思考に戻ったよ。占霊:真狼、ヴィンセント狂人。 …なので、とりあえずボクの目が曇ってるという事で、「学牧」2択。 そんでもって、その2択だとよりよく考察をしゃべってくれるのはトビーなので、トビーが黒だったらそのうち誰か気付いてくれるでしょう、という他力本願から、ラッセル占いで。 だってよく判らないんだもん。 どっちもどっちで可愛いステルスですか?そうですか。 というわけで ■1.●ラッセル | |
(47)2005/09/29 09:20:53 |
ちんぴら ノーマン しんどい。 ■2.▼コーネリアス 乱暴だなぁとは思うけど、>>44で言ったやり方もありかと思う。 だってここまできたら占い師って襲撃されなさそうだし。 ■3.【コミット済み】です。進行はお任せします。 ■4.能力者真贋と何故この二人は生かされているのか。 灰狼をパンダにして生かす方法をとってるのかな、と思う。 占い機能を破壊したら、パンダはできないし。 いつかローラーされると見越しているのか、真決め打ちされる事を望んでいるのか。 占い師はどっちもどっちで怪しいし。 よーわからん。 こんだけ信じてもらえない真占い師も哀れだよね… | |
(48)2005/09/29 09:21:30 |
ちんぴら ノーマン >>50しかも受けと攻めであろうカプの表記が逆。('A`)ヴァー | |
(52)2005/09/29 09:27:35 |
学生 ラッセル あ、占いと吊り希望だけだしていこうか。 ●クインジーさん ・・・正直もう灰のなかからなら誰でもいい・・・ だって皆露骨にあやしい人なんかいないんだもん・・・。 なら僕視点ではどうにも疑えないクインジーさん ▼コーネリアス ノーマンさんの案にのっかるみたいだけど、昨日からの希望そのまま。 残り4回の吊りのうち、コーネリアスとフレディさん、マンジローさんを吊ればとりあえず最終日には3人残るはず・・・っていうのは消極的すぎ? あれ?でもマンジローさん真でコーネリアスが人間で灰に狼がまだ2いるなら、最終日来る前に終わっちゃうのか、これ・・・? う、うーん、解らなくなってきた・・・。 | |
(53)2005/09/29 09:30:42 |
学生 ラッセル えーっと・・・灰に結社がいれば、残る灰は3人・・・。コーネリアス含めると、4人だね。 コーネリアスを省くとちょっと面倒だから、コーネリアスも灰のなかにいれちゃうね。 そこから更に守護COがあれば灰は三人。 対抗が出れば、残り二人。 けど対抗が出ればむしろ両吊りっていうのも可能なわけで・・・でもそうなると残り4回の吊りで能力者と守護二人を吊ったら終わっちゃうから、もう一人ステルスがいると確実に負ける・・・。 ・・・・あと、もうひとつの問題はリック、ユージーンさん、ギルが守護だった場合だね。 狼がこれに賭けてCOして一人しかCOしなかった場合、やっぱり終わりかねない。 ・・・・やっぱり守護CO促しは微妙かな。 コーネリアスが守護ならともかくとして。 でも結社COはもうそろそろいいとおもうの・・・。 もう疑いから外せる人は外したい・・・。 | |
(66)2005/09/29 13:54:38 |
牧童 トビー 下書き推敲している余裕がないので、思考の垂れ流しします。 あと吊り4手・灰4人なので、 ▼天使さん→フレディさん→マンジローさん→勝負! ●ラッセルお兄ちゃん→ノーマンさん を希望します。 今日、パンダが出たら、占い師ローラーを先にすることも考えていたのですが、ギルバートさん襲撃だったので、今日は両占い師に揃って占ってもらいたいと思います。 僕の中で、ラッセルお兄ちゃんとクインジーさんは、どちらかの判定が判れば他方も推察できるので、今日の占いは「この二人」に焦点を当てています。 僕は、この二人のどちらを占っても良いのですが、他の人の視点に「ラッセルお兄ちゃんか僕」という声が多いので、●ラッセルお兄ちゃん>クインジーさん です。 | |
(67)2005/09/29 14:02:17 |
学生 ラッセル >>65 トビー 揺れ始めた大きな原因は、占い先襲撃、としか言いようがない。 マンジローさんが偽なら、今日はギルに対して黒を出してコーネリアスと戦わせるなりなんなりもあったと思う。 けど、結果は占い先襲撃。 これで、もしかしたらフレディさんが偽じゃないかと一気に思い始めた。 フレディさんが偽だと、二日続けて黒は出しづらい。しかもコーネリアスとギル、この村一番の多弁二人に向かってだなんて、あやしすぎる。 ・・・そうなるとフレディさんは白を出したいところだけど、ギルを白確にして残しておきたくはない。 そういったところからギルを襲撃したんじゃないかって思ったわけ。 ・・・けど、これって昨日までずっとマンジローさん偽だと思っていた僕にしてみれば、実際のところ受け入れ難い考察でもあるのね。 根底から全部覆さなきゃいけないんだし。 ・・・で、今、どうすればいいのか解らなくなっている状態。 これで、いいかな。 | |
(68)2005/09/29 14:02:58 |
学生 ラッセル 講義の合間にこっそり。 僕も24hでいいよ。 さすがにもう辛い・・・。 >トビー そういえば、トビーのさっきの問いの答え、あんまり答えになってなかったな、と思った。 補足しとくね。 (補足ばっかりだね・・・推敲しないでだだ漏れしてるだけだから・・・ごめんね) 占い先襲撃で、最初は狂人の白出しを怖れてギルが白確になるのを怖れた真狂構成かな、って思ったんだよね。(昨晩すぐのこと>>31) でも朝、マンジローさんの>>32を見て、一気に「そういえばフレディさんが狼ならば・・・」って思い始めたのが、揺れだした原因だね。 しかもフレディさん狼のほうが占い先襲撃がしっくりくる。 ・・・けど、そうなると・・・っていうのはさっきの通り。 ・・・もう頭が回らない・・・。 | |
(75)2005/09/29 14:57:36 |
酒場の主人 フレディ 時間無い ラッセル >>31 これってどういう意味だ?真狂じゃなくて真狼なら逆パンダにすればいいってのは、逆パンダってマンジローが黒出し、俺が白出しって意味だよな?なんでラッセルは俺が真だと解ってるんだ? それともマンジローが狼なら、狂ならって意味か? | |
(96)2005/09/29 17:41:52 |
学生 ラッセル 眠い・・・。 >>96 フレディさん 僕は、ギルとコーネリアスが揃って狼だとは思えないから、フレディさんが真ならギルはほぼ確実に白が出るだろうなって思ってた。 で、マンジローさんが狼ならギルは確白にはしたくないだろうし、絶対黒が出てくるんじゃないかな、ってね。 だからマンジローさんはやっぱり僕の予想通り狂人で、狂人が白を出してギルが確白になっちゃうのが狼はイヤで、それでギルを襲ったんじゃないかなって思ったわけ。 ・・・そのあとのマンジローさんの指摘で、フレディさん狼は充分ありえるなって気付いたから、今揺れてるわけだけど。 えーっと、こんな説明でいいのかな・・・。 僕いっつも途中で何を聞かれてたんだかわかんなくなっちゃうんだよね・・・。 | |
(99)2005/09/29 18:06:51 |
牧童 トビー >マンジローさん>>107 大好きなマンジローさんの意見だけど、僕は反対させてもらうよ。マンジローさんの視点でそうなるのはわかるけど、決めうちできないし…。1日でも占い師は二人とも揃っている方がよいし…。ごめんね。 | |
(113)2005/09/29 19:46:40 |
異国人 マンジロー >>113 トビー君 ではトビー君は、狼は灰に2潜伏と考えているのか? ナサニエルが人外なのは決定事項とするが。私はナサニエルが騙りを入れたのは予定外の事態と考えている。では、狼陣営の基本戦術は3潜伏だったのか? それはアリエナイだろう。だとすれば現状、狼は1潜伏と考えたほうが自然だ。 ゆえに、黒出しをしたフレディは役目を終えたといえる。 今日の吊りは「コーネリアス対フレディ」と言える。 ならば、私は断然フレディ吊りを推す。 | |
(114)2005/09/29 19:56:05 |
ちんぴら ノーマン >>119 コーネリアスが未来に話しかけてる… | |
(120)2005/09/29 20:24:22 |
お尋ね者 クインジー まず >>107なんだが、これは俺がヴィンセント村人派だからかもしれないが、すごいいいがかりチックだな。 立場を変えて、マンジローならその理由で吊られることに同意できるだろうか? 灰の狼の数はもう誰にもわからないはずだ。安全策として「黒だししたほうから」という理屈ならともかく、「黒出したから用済み」とは? 俺たちの視点では占い師候補が一人欠けただけで、もう情報は確定ではない。村視点無視のその論理に激しく疑問を感じる。 また、その考えなら昨日の時点でフレディを強く吊り先にあげても構わなかったはず。なぜ今日になって主張するのか。 | |
(127)2005/09/29 20:48:33 |
お尋ね者 クインジー >>119 俺ぶっちゃけ、占い騙り狼って捨石だと思うんだけど。 信用高めて真襲撃して、対抗は狂人だったんだと主張しながら吊られるのが騙り狼の仕事なんじゃねーの? 騙り対抗狼を吊らせたくないから、確定白を量産することになると思うけど真は襲えません、なんて激しく本末転倒だと思う。 だから(マンジ白黒問わず)占い師内訳は真狼も真狂もあると思うんだ。 | |
(130)2005/09/29 20:52:29 |
お尋ね者 クインジー >>129 それはそーだな。だったら今日も、「▼フレディ、けど灰からなら▼クインジー」とか言ってくれればよかったのにって話だ。 明白とはいえ、占い結果の発表を忘れてた点もちょっと俺の中での黒要素。マンジローを激しく疑ってたギルが死んだからな、俺がその役目を引き継がないと、卍にせで負けた場合ギルがうかばれねぇと思ってるんで、ちっと厳しく突っ込ませてもらうぜ。 | |
(133)2005/09/29 20:55:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>130 クインジーさん 「騙りは捨石」 私はそうは思いません。普通の村なら確かにそうだと納得します。しかしこの村の状況を見てください。この村では、初回吊りに狼の公算が高いナサニエルさんが吊られている。 騙り役に出た狼だって、自分が吊られないように色々と考えるものだと私は思いますが? | |
(137)2005/09/29 20:58:31 |
お尋ね者 クインジー ただ、今回の「ギルバート襲撃」で、わずかにマンジロー真の可能性があがったと感じるのも事実だ。 ギルバート襲撃の理由として推測されるもののうち。 1「マンジ狂の場合、襲撃されない=黒と判断し白出しし、確定白になることを予想した。よって襲撃」 2「マンジ偽の場合、ギル結社で黒だしをされると痛い。また人狼内でギル能力者臭いという結論が出た。よって襲撃」 3「フレディ偽の場合、二度目の黒だしは難しい。確定白にするなら食ったほうが得と判断」 4「フレディ偽の場合、マンジロー偽を決めうち狙いなので卍は襲えない。コネ守護なら最悪だ。よって一番GJでなさそうなところを襲撃」 ざざっと思いついてこんなところ。 | |
(140)2005/09/29 20:59:53 |
お尋ね者 クインジー >>138 でも俺は灰に2狼だと思って考えてる。最悪のパターンを想定しておくことが、勝利への鍵だと思ってるからだ。卍の灰狼1はあくまで卍の「想定」であり、想定をフレディ吊り理由の根拠として持ち上げられても俺には言いがかりとしか思えない。 マンジ狂で、灰に狼が2居ることを知ってあえて言ってるのか?と邪推してしまう。 | |
(142)2005/09/29 21:03:57 |
異国人 マンジロー >>142 揚げ足を取るようで悪いが・・・誰を吊ると意見を出すには誰でも「想定」を基に意見を出すと思うのだが・・・。 それに私が狂人であれば、狼陣営には昨日の判定割れで真贋が分かっている。真を襲撃するなり、狂人を襲撃するなりしているだろう。それをしないのは占い師の内訳が「真狼」と言っていると思うのだが。そして狼(フレディ)が真に成り代わろうとしていると私は睨んでいる・・・。 | |
(143)2005/09/29 21:09:30 |
異国人 マンジロー >>144 トビー君 皆の視点でコーネリアスを吊りに挙げるのは解らなくはない。しかし、真占い師の立場として、霊能者のいない段階で自分が白出ししたパンダを喜んで吊りに挙げようとは思わない。断固、反対する。 でも愛してるよ、トビー君。 | |
(147)2005/09/29 21:15:00 |
お尋ね者 クインジー >>143 トビーの144どおり。灰ならともかく、村にとっての占い師候補吊りをそんな理由で挙げられても納得いかないんだって。まぁマンジ視点なら偽だから当たり前かもしれないけどな。とりあえず俺が言いたいのはそんだけ。 で、真狼だから襲撃しない論っていうのは本当に謎なんだよな。昨日も今日も占い先は白だったし、むしろそのタイミングで喰っておけば、占い先予定だった人間のほうが疑われるし、余計に混乱を招くことが出来ると俺は思う…。まぁこれも考え方のちがい、にとどめておく。 | |
(150)2005/09/29 21:18:24 |
吟遊詩人 コーネリアス 今日ギルバートさんが襲撃された理由。 (1)フレディさん狼なら、「2黒だし→用済み吊り」の可能性があるので、最初からギルバートさんは「白」判定しか出せなかった。また、ギルバートが万が一潜伏結社だったら、「地雷炸裂」→卍真コーネ白となる恐れがあった。→(3)へ (2)フレディさん狂人なら、「ギルバート黒」判定→「多弁コーネ&ギル」を相手に狼側の旗色が悪くなる。また、ギルバートが万が一潜伏結社だったら、「地雷炸裂」→卍真コーネ白となる恐れがあった。「ギルバート白」判定でも(3)の恐れがあった。 (3)ギルさんが確定白になれば「卍偽なら何故ギルバートに黒判定を出さなかった?」という話になり、「卍が実は真なのではないか」の流れになるのを恐れた。 (4)ギルバートさんが多弁だったから。 (5)混乱狙い 今のところこれぐらいしか考え付きません。何か気付いたら追加いたします。 | |
(151)2005/09/29 21:20:33 |
異国人 マンジロー >>154 ケネス 【●ラッセルで異存は無い。】 | |
(159)2005/09/29 21:26:42 |
異国人 マンジロー >>158 クインジー 最終日3人構想に異議あり。さっきも言ったが、狼1人が高みの見物、という場面がトラウマになっているのでな。これが安全策とは思えない。もっと議論を交わすべきだと私は考えている。 | |
(161)2005/09/29 21:30:27 |
異国人 マンジロー >>162 クインジー うむうむ。そこがこのゲームの切ないところなのだよ。 | |
(165)2005/09/29 21:33:36 |
吟遊詩人 コーネリアス >>171 トビー君 いいえ、私は元から「灰の中にステルスは1」主張者なので、そうではなかったトビー君が、何故今ここにきて「灰ステルス1」といい始めたか気になったのです。 あなたの今の発言とさっきの発言、よく飲み込めないのでじっくり読んでみますね。 | |
(173)2005/09/29 21:44:43 |
牧童 トビー 天使さん>>173 あっ、ごめんなさい。議事録の書いてある僕の思考だと、ジャンプしていたんだね。 えっと…灰にステルス1って思っているなら、最終日メンバーに任せましょうよ。(気分はすっかり、最終日墓下にいる) | |
(180)2005/09/29 21:52:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ラッセル君→内容寡黙、途中「無能力」発言「自分吊」発言あり。昨日はよく話していました。が、最近「揺れ」がどうにも演技に見えます。揺れていて結局結論を出さないところとか。黒より。 ・トビー君→自由に発言が続いている。また、ケネスさんが「トビー占い」を匂わせている中で、「占ってもいい」という発言が格段に白印象。彼が狼で卍さんから黒判定出たら、最終日かその前につられる可能性は高いのに。狼ならこういうことは言えないのではないかと思います。まぁ、うるさいコーネリアスいなくなった後のパンダなんて怖くないとかいう見方はできるかもしれませんが、私はそうは思わないので。現在最白。 ・クインジさんー→視点の狭さがやや気になる。私を「狼」として昨日吊ることができなかったから、昨日言葉を強くしすぎたから、今日になって「安全策」と言葉を摩り替えたように見えて非情に気になりますね。灰黒。 ・ノーマンさん→段々発言が埋没してきましたね。ですが、このスタンスで最終日論争で勝てるとは思えない。狼ならもう少し前面に出てくるのではないでしょうか、ということで白灰。 | |
(190)2005/09/29 22:02:44 |
異国人 マンジロー >>194 ケネス どういう表現になるか、想像もつかない。私もまだまだ未熟だ。 | |
(198)2005/09/29 22:09:02 |