双子 リック んあ。お腹が落ち着くとまとまるものだなあ。 >>206 霊能者なんてのは。吊った人のをめくってパンツが白とか黒とか。 まあドスケベですよ。多分。 それとトビーは礼儀知らずじゃないような。今日はもう遅いからあとで「そのCOはまずかった」の説明を聞いておきたいよ。 対抗COを匂わせていると感じるなら「対抗しない」というCOはなんだったんだろう。 まあ世の中察しの悪い人がいるものでね。もし話題が停滞しているなら、そんなのもアリかと思うんだ。 問題は1日目の占い先。追従を叩くか否か。 んで今夜はこのへんで終わり。 | |
(399)2005/09/21 01:26:01 |
医師 ヴィンセント >ハーヴェイ >>400 フム。 私が飲むのもねぇ…… ……じゃあ、明日ラッセル君に飲んでもらうようにしようか。 [...は、「ラッセルハウス」のグラスをテーブルに置き、メモを添えた] [ラッセル君へ。ハーヴェイ君から、君への差し入れだよ]<メモ | |
(401)2005/09/21 01:30:35 |
医師 ヴィンセント >マンジロー >>125 占い師COについて、「2日目第1声で、占い結果と共に発言が良いと思う」と言っていたが。 もし、占い師が初日の占い先に指定された場合はどうするつもりだったんだい? 仮に君を占い師だと仮定して。 君が占い先に指定された場合、どうするつもりだったのか教えて欲しいね。 占い回避COをするつもりだったのかい? それとも、独断で他の誰かを占って、他の占い師COした面々とはズレ交互占いに持っていくつもりだったのかな? | |
(408)2005/09/21 03:23:34 |
双子 リック >>406 潜伏結社員の意味でか。なるほど。誤解ないように気をつけます。 | |
(432)2005/09/21 07:57:25 |
双子 リック >>139 もしもという話だけど。もし1日目の占い結果が分かれなかった場合、霊能者はそのまま潜伏でいいと思った。 ああぅ。もう出ないとまずい。 いつ帰れることやら。今夜は帰さないからとか言われたらどうしよ。 | |
(435)2005/09/21 08:09:08 |
流れ者 ギルバート …と思ったらリックから返事が来てたな。 >>435 リック 判定が割れたら霊は2日目COと考えたってことか? っと、もういないのかな。 オレも行かないとまたどやされちまう。 じゃ、また夜にな〜。 [ギルバートは野菜クレープを食べながら集会場を出て行った。] | |
(437)2005/09/21 08:13:04 |
学生 ラッセル まあ、これCOタイミングからの印象ね。 で、COを受けて改めて能力者の議題回答を見直しての質問なの。 >マンジローさん >>125 なんで初日じゃなくて二日目CO希望だったのか、もうちょっと詳細を教えてほしいな。 初日と二日目ってそんなに違うかな? むしろ初日に占い師が占い対象になっちゃった場合に占い先が割れたりとかっていう面倒もあると思うんだけど。 | |
(460)2005/09/21 14:37:50 |
医師 ヴィンセント [猫が集会所に駆け込んできた] 猫「にゃ。ナサニエルさんのCOも終りましたのにゃ?」 猫「ナサニエルさん霊能者にゃ……?」 猫「とりあえず、ヴィン先生からの伝言ですにゃ」 猫「《とりあえず、先に謝っておく。ゴメン》」 猫「【私は占いなんてできないよ、ただの医者だ】」 猫「《ニャンイチローで確認した時点では、まだCO開始したばかりで、誰も占い師COしていなかったのでね》」 猫「《もしかしたら、確定できるかも…と騙ってみたが、入力が間に合わなかった》」 猫「いまは時間が無いので、これだけですにゃ」 猫「では、失礼しますにゃ!(海軍式敬礼)」 [猫は走り去った] | |
(461)2005/09/21 14:40:39 |
踊り子 キャロル つけたし>>471 ヴィンが狼で尚かつ偽が狂人の場合ね。 | |
(473)2005/09/21 15:09:34 |
学生 ラッセル >ノーマンさん >>474 んっとごめん、コーネリアスはともかく、僕がよく解っていないかも。 | |
(476)2005/09/21 15:11:55 |
書生 ハーヴェイ んー…ナサニエルが霊能COなのか… 確定白だと思って、まともに推理もしてなかったんだけどなぁ…手を抜いちゃダメなのか。むぅ。 あと、ヴィンセント先生が占いCO撤回ね…。 最近、村人のCO良く見てるから、即疑いって訳じゃないけど。 詳しい話聞いてから色々考えたいかな。 とりあえず、おれも>>467は強烈に引っかかった。 ヴィンセント先生が「村人」だった場合、占い師が真・狼の可能性以外に真・狂人の可能性もあるよね? ヴィンセント先生が「狂人」であれば、占い師はもろにバレるけど。 ついでに、ヴィンセント先生が「ナサニエルさんが霊能COに出たから、私は村人COだったことにするよ」っていう流れの可能性も。 ノーマンさんにしては、迂闊な発言っぽく見えるね…。 | |
(478)2005/09/21 15:13:52 |
ちんぴら ノーマン >>486 コーネリアス 昨晩の時点で、ボクは「真狼狂」の可能性が高い、と発言しておりますよ。 | |
(491)2005/09/21 15:23:12 |
書生 ハーヴェイ [窓からひょいと顔を出し] >>498 賛成ですよー。 ただ、ちょいと引っかかる発言で、しかもちょうどその場に居た人数が多かったってだけで(苦笑 その心意気は素敵です。 これからも頑張ってください、期待してますよ(にっこり [改めて、村長宅に向かった] | |
(502)2005/09/21 15:43:21 |
ちんぴら ノーマン >>502 ハーヴェイ ボク頑張らない。 一生懸命何か言っても、一人で空回りするだけだし。 どうせ疑われるなら、もう推理も意見も言わないで遊んじゃうもんね。 ('ε`)プップクプー …って言ったらどうする? イヤな言い方すると、ケネス以外は誰も信じられませんから、ボクは孤独にみんなの意見を見るだけにしようかなぁって思うよ。 占CO順はマンジ→フレディ→ヴィンセントです。 村人が3番目にCOするメリットは何ですか? ボクはCO順からしても村人とは思えません。 | |
(516)2005/09/21 17:45:46 |
医師 ヴィンセント [猫が集会所に飛び込んできた] 猫「失礼しますにゃ(海軍式敬礼)」 猫「うちのヴィン先生がご迷惑をおかけして、申し訳ありませんにゃ」 猫「ヴィン先生の手紙をあずかって来ましたにゃ」 ―――――――――――――――――――――――― みなさんこんばんは。 混乱をさせてしまい、申し訳ない。 騙りに出た理由については、もしかしたら確定させられるかもと思ったからだよ。 メタな話だが、語り解除の時にもいったが、議事録を確認した時点ではまだ誰もCOしていなかったからね。衝動的にやってしまった。 送信後、二人COが出ているのに気付いたが、撤回は間に合わなかったよ。 (続く) | |
(519)2005/09/21 18:26:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>521 ヴィンセントさん 「騙りを解除しないまま襲撃されたら村側視点では『占い機能破壊』にしかならない」とおっしゃってますが、そもそもこの人数編成村で狼・狂でないと主張する方が騙りをする時点で、『能力者内訳について混乱』をきたすものと認識しています・・・ 「狼・狂以外による騙り」という奇策を実行されるほどのあなたでしたら、それが失敗したときのことはお考えにならなかったのでしょうか・・・ | |
(524)2005/09/21 18:45:40 |
吟遊詩人 コーネリアス (能力者の内訳ついて) 占い師は【真狂狼の3CO】だと思っています。 マンジローさん、フレディさんの印象は横一線。先にヴィンセントさんについて申し上げますと、彼のことを狂人だと思います。 占【卍、主=真か狼|医=狂】 ※卍と主の真贋については後で追加 狼陣営にとっては、霊の確定はそれほど痛いものではないと思います。守護者を霊に張り付かせることができる、とも考えられますし。狂人としては、占3COで「狼がいつでも占い機能を破壊しやすくなる」「狼2ステルスならば、いずれ占ローラーで吊りを3手消費させることもできる」などという選択肢は魅力的だと思います。 ヴィンセントさんは何もなければそのまま騙り解除をするつもりはなかったんではないでしょうか。 | |
(526)2005/09/21 19:07:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ここで霊の内訳について考えを述べます。 ナサニエルさんのCOタイミングや発言がほとんどないことから、どうしても偽者に見えてしまいます。消去法でハーヴェイ君=真となります。加えて、ナサニエルさんは狂人にしては狼陣営を助けようと議論に登場してないかな、という観点から、吊り覚悟の狼による騙りだと思います。あのままでは寡黙吊り筆頭であったと思いますし、もしかしたら突然死の可能性もありましたから、狼としてはナサニエルさん以外の方から占い師に騙り要因を出さざるを得なかったのではないでしょうか。幾分メタ推理が入っていたら申し訳ない。 霊【ハーヴェイ君=真、ナサニエルさん=狼】 | |
(527)2005/09/21 19:07:51 |
吟遊詩人 コーネリアス 狂人(と私が思うところの)ヴィンセントさんとしては、占3霊1で行くものかと予想していたところ、ナサニエルさんのCOで占3霊2となった。しかもナサニエルさんはタイミングの問題で信用を得られないかもしれず、ハーヴェイさん真決めうちとなるかもしれない。 占3CO&霊1COで2ステルスよりも、占3CO&霊2COで1ステルス(霊のうち1狼は決めうち吊り)となるのは、狂人としては避けたい事態であったと思われます。 というわけで占い騙りを解除し、狼の内訳をぼかすことで、苦境の脱出を図ったのではないでしょうか。 (長文終わり・打った後でミスリードを恐れつつ投下) | |
(528)2005/09/21 19:08:08 |
吟遊詩人 コーネリアス 追記:何故ヴィンセントは狼ではなく狂人だと思うか 騙り解除した方は、吊り手数が比較的多い序盤では、即吊り候補に上がるでしょう。吊り手数が足りなくなる終盤ならいざ知らず。 ほぼ確実に吊られると分かっているのに、序盤(初日!)に騙りを解除するのは、狼としては得がないと思うのです。 というのもあって、私はヴィンセントさんを狂人だと思います。 >>487で「ラッセル君はヴィンセントは村人か狼か」と言っていますが、私としてはあなたの考察を詳しくお聞きしたいと思っています。 | |
(531)2005/09/21 19:32:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い希望詳細 ●ギルバートさんを希望した理由 「質問で積極的に狼を見つけようという態度」が見られたけれども、とある発言で「質問で貢献してくださってる割に村側視点じゃないように見える発言」があったので、気になったのです。 >>138,>>139で質問を開始されたときは、活発な方がいて心強いと思っていました。が、ユージーンさん(>>153)からの質問にたいする答え>>156(保留発言)→占CO→>>245(保留解除卍結社推理)は、なんというか、結社と思っているならまだ黙ってたほうがよかったのではないかしら、と思ったからです。 なんとも漠然とした弱い動機なのですが、そのあたりが気なったのです。それと質問に質問を重ねている感じ・・・とか、なんとか・・・うまくいえませんね。 [一度頭を冷やしてきます。占い希望に関しては再提出する場合もあります] | |
(532)2005/09/21 19:43:16 |
お尋ね者 クインジー よぉコーネリアス。 つーか、そこだけじゃなくって結構お前って人狼視点っぽい発言あると思ってるんだよな。言葉の捉え方一つの部分もあるから、もしも結果ただのいいがかりになってたら悪いけどよ。 >>58 「能力者候補」じゃなくて「能力者」を確認できるのは、騙り狼が誰かわかる人狼だけじゃねーの?って思ったりナ。 | |
(535)2005/09/21 19:47:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>535 なるほど、そういうところが「狼っぽい発言」となるのですね。多分に語彙感覚的なものもあるかと思いますが、以後気をつけます(赤面)。 | |
(536)2005/09/21 19:51:47 |
流れ者 ギルバート >クインジー おや?オレも混ぜてくれるのか?(ニヤリ) [タバコを受け取り、クインジーのタバコから直に火を取る] 今はやめとくよ。とりあえず、議事を読んじまわないとなんないしな。まだ全然追いつけてない…(苦笑) >>546もまだ暫定な感は拭えない。読みきってから気になる人がいるようなら撤回する。21時に仮決定っつぅから、それまでに、と思って、今読んだ中で一番気になった奴を挙げただけだしな。 | |
(547)2005/09/21 20:10:17 |
流れ者 ギルバート >>438 リック 霊能者は判定が割れた直後には仕事がないぞ?もし占い師が初日COで2日目に判定が割れた場合…オレなら逆に潜伏しておいてもらいたいと考えるが…。 う〜ん。 >>458 コーネリアス 意図がわからないものってどれのことだろ? >>467 ノーマン これに皆突っ込みいれてるけど…その前のノーマンの発言見た? >>465>「彼は狂人である可能性が大きいとボクはとらえます」 更にノーマンは>>420で「占いは真狂狼?」と考えている。(単純に3COを捕らえればそうなると思うんで、ここは誰も突っ込まなかったよな?)村人騙りで撤回ってのも最近は少なくないし…。 思考にそれが前提であったら、>>467は別段おかしくもないと思うんだけどな? 気になるのは【ヴィンス村人を全く考えていないように見える】ところだけだったよ。オレは。 それと、>>480はよくわからなかった。説明してくれないか。 | |
(549)2005/09/21 20:12:43 |
医師 ヴィンセント [猫が駆け込んできた] 猫「失礼しますにゃっ!」 猫「ヴィン先生は、手術が終わって、次の手術までコーヒー飲む時間がとれたので、伝言をあずかって来ましたにゃ」 猫「《私の行動で混乱させてもうしわけない》」 猫「《だが、私を狂人決め打ちするのは勘弁してほしいね》」 猫「《私は自分が村人だと知っているが、皆にはそう見えないのもわかるよ》」 猫「《だが私を狂人と決め打ったなら、見えてくるはずのものも、そのフィルターで見えなくなると思う》」 猫「《それに、もし私が狂人なら、結社が占い師のなかにいるかもしれない状況でかたりを解除するメリットなどないと思うよ》」 | |
(562)2005/09/21 20:38:02 |
墓守 ユージーン ざっと議事を読んでの意見だが ノーマンの発言とヴィンセントCO撤回についての俺の意見だ ノーマンの意見は考え方の違いがあると思う。だが必死だから、黒っぽいとの判断はどうだろう。 村人だって無駄に吊りや占いを消費してよい訳がない。自分の意思が伝わらないなら、伝える努力をするべきだ。 人外なら、ぼろが出る。発言をセーブさせるのは村にとっていい事とは俺には思えない。 村人騙りは、好みの問題もあると思う。 CO順は、判断材料としては猫での発言も考えるとほぼ一斉だったと取れる。 状況判断で人外か村人かは、断定できない。だが守護者ではないだろう。守護者が村人騙りは流石にしないだろう・・・ よって、ヴィンセントは、吊り候補と俺は考える これは、明日すぐ吊るという意味ではない。 | |
(568)2005/09/21 20:50:58 |
流れ者 ギルバート >>516 ノーマン この場合に当てはまるのかはわかんねぇけど、村人が3番目のCOをする利点ってのも、ちょっとあったりするんだよ。実は。 狼からすれば「3人目は結社騙りはない。じゃあヴィンスは真か狂…」そう考えると思う。 狼が騙ってなかったらこの時点で「じゃあ全ステルスにするかー」って考えてもおかしくない。 狂人からしても「人外COはほぼ確実。じゃあ霊能者騙るかー」と、COをやめるだろ? 前二人が結社、真じゃないとならないからあんま褒められた手ではねぇし、混乱材料ってのもわかる。 …少しでもノーマンにやる気が戻るようにオレも思いついたことを垂れ流すことにするよん。 | |
(569)2005/09/21 20:53:05 |
流れ者 ギルバート >>532 コーネリアス あの時点でも黙ってることはもちろん真っ先に考えたけどね。(卍が結社騙りかも?と匂わせるだけでなく、オレが潜伏結社かも?って匂いを薄めるから)ただ、あそこで突っ込まれて、それでも黙ってたら結局考えてることがばれる(狼側に、「ギルは卍に質問したくない=余り不利な立場に追い込ませたくない=村側能力者(真占・守護者・結社)と予想している=卍は村側の能力者かも?+ギルは無能力者かも?」と考えさせることになる)黙ってたところで結局一緒だと判断したから答えたんだ。 一度答えてもらってるのに再度答えさせてごめんね(苦笑) | |
(570)2005/09/21 20:53:24 |
流れ者 ギルバート ヴィンスに関してだけど、狂人≧村人だろうね、ってのが印象。 ただ残してもノイズになる。白と決め打って残されるってのを狙った狼、とも邪推はできるから残ってたらスケープにされるのも目に見えてる。 吊る人がいない場面での吊り候補筆頭だと思ってる。(お陰で狼も明日の吊り先考える必要はなくなるだろうし、逆に▼に第二希望をつけさせると仲間きりの温床にもなるだろうね) 結社騙りはよく見られるからな。狼が2COで満足する、と考えたってのは浅はかだったと思う。更に吊りを一手損させる行動(村人騙りが吊り前提ってのはセオリーだろ?)。ノーマンの言うとおり真狂狼なら狼に真が丸見えになる。上で述べたような理由もヴィンスからは聞こえてこない。 印象は…ごめん、オレもあんまよくない。 ここ、言葉がきついかもな。悪いね。お医者先生自身を嫌ってるわけじゃねぇからさ、許してくれ(苦笑) >>564 クインジー 激しく同意☆ | |
(571)2005/09/21 20:53:51 |
お尋ね者 クインジー ノーマン&ユージーン> 誤解があるようだが俺が感じた必死はイコール発言数じゃねぇよ。なんつーか、やっちまった感を感じるというか。確かに村人でもそれはあるだろうけどよ。 急に感情的な発言が多いところも俺はポーズに見えて、悪いけど信じる気持ちにはなりにくいんだ。 決めうち発言そのものは俺はそれほど黒いとは思わないが、そこを突っ込まれたあとの反応がな。ノーマンに聞きたいが、もしお前が村人なら恐らく身代わり候補No1なわけだが、その立場から怪しく見えるやつとかいないのか? ノーマンが村人なら、後ろ向きにならず、前向きに自分の立場をいかして狼を探してほしい | |
(573)2005/09/21 20:55:27 |
異国人 マンジロー それから質問に対する回答を。 >>460 ラッセル 私は「占い対称にする=村人の先手」と考えている。 先にCOをすると、狼達は騙りに長けている者が騙りをするだろう。しかし占い回避をさせると、その者が騙りを不得手としているかもしれない。寡黙を得意とする者に無理やり発言を強要できるかもしれない。 そういう意味で、わざと占い回避をさせるのも村側の戦法のひとつと私は考えている。よって、占霊共に2日目第1声を推した。 これで納得していただけるだろうか? | |
(575)2005/09/21 20:58:00 |
流れ者 ギルバート >>572 卍さま☆ 占い師候補は様子見せず、むしろ真っ先に占い先を挙げるくらいの気迫でいいと思うぜ? って、これはオレの考えで、村によっては能力者は後で回答するように、って場合もあるけど。 真占が確定してる状況じゃねぇからな。能力者候補が誰をどう見てるか、ってのは村側に利益にはなっても不利益にはならないだろう? 飲み物はあんま代わり映えしないな。 つ【ウィスキー】【ウォッカ】【ジン】その他(めんどくさくなった/ぁ つ【オレンジ】【りんご】(以下略 | |
(578)2005/09/21 21:01:56 |
ちんぴら ノーマン あさはかな村人騙りは思考ノイズになるので、ボクはして欲しくないんですよね… まさしく考え方の違いでしょうかね。 >>573 クインジー ボクの印象はポーズだとクインジーがそう思うならそれでいいですよ。捉え方は人それぞれです。 これはボクのスタイルです。変えようがありませんから。 言いたい事、思った事を言わずして村への貢献はできませんしね。 | |
(582)2005/09/21 21:04:42 |
異国人 マンジロー >>583 【仮決定了解&コミットチェック確認】 | |
(585)2005/09/21 21:07:58 |
吟遊詩人 コーネリアス >>554,>>570 ギルバートさん 了解しました。ご回答に感謝します。 ただ>>570でよく分からない点がありましたので重ねて質問いたします。 (1)>オレが潜伏結社かも?って匂いを薄めるから →回答保留(卍結社についての言及なし)のま ま黙ってることが、何故そういう結論になる のでしょうか・・・ (2)>狼側に、「ギルは卍に質問したくない=余り 不利な立場に追い込ませたくない=村側能力 者(真占・守護者・結社)と予想している=卍 は村側の能力者かも?+ギルは無能力者か も?」と考えさせることになる →卍さん=村側能力者という結論を出すこと で、何故あなた=無能力者という結論に至る のでしょうか。 ここがどうにもよく分かりません。飲み込み悪くて申し訳ない・・・ | |
(594)2005/09/21 21:15:23 |
書生 ハーヴェイ [目が、しぱしぱする…] 仮決定了解です。 あと、寝てしまったので書けなかった他の内容も投下しますね。 ヴィンセント先生の正体予測 村人>狼>狂人 個人的に、村人騙りを連続して経験していますので、おれにはあまり嫌悪感も違和感も無いです。 ただ、「村人だと思われる」ための狼の村人COである可能性は否定しません。狂人に仕事を完全に任せる形になるのが不安ではあるでしょうが…有り得ない話では無いかと。怪しまれていること等の理由から「食われない」言い訳も出来ますしね。 ただ、狂人の可能性は低い気がします。 狼としては、占い機能を潰せれば構わない。 ぶっちゃけ、ヴィンセント先生が食われたとしても、占いの信頼性は低下します。 狂人の場合、CO撤回の理由が薄い気がしますね。 | |
(595)2005/09/21 21:16:14 |
流れ者 ギルバート >>589 ユージーン あー。なるほど。 でもその後、オレがしなかった質問(ユージーンが突っ込んだ部分)を卍さまとキャロルにしなかったのはなんで?(してた?ちょっと見つけられない。してたらごめん) 悪い、ちょっと時間ねぇからコーネリアスの質問は後にさせてくれ。 遅刻だ〜っ | |
(598)2005/09/21 21:18:18 |