流れ者 ギルバート >>589 ユージーン あー。なるほど。 でもその後、オレがしなかった質問(ユージーンが突っ込んだ部分)を卍さまとキャロルにしなかったのはなんで?(してた?ちょっと見つけられない。してたらごめん) 悪い、ちょっと時間ねぇからコーネリアスの質問は後にさせてくれ。 遅刻だ〜っ | |
(598)2005/09/21 21:18:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>604 ノーマンさん 等幅チェックをいれるとズレませんよ。 | |
(607)2005/09/21 21:26:23 |
異国人 マンジロー >>597 コーネリアス なら、いま私が思ってることをチラリと。 ヴィンセントに関しては狂人ではないかと考えている。 狼2騙りを見て、それを誤魔化すためにCO撤回したのではないかと思う。村人語りであれば率先して、むしろフライングするぐらいの勢いでCOしただろうし、占い師に2COあってからの村人騙りはないように思う。 村人騙りは能力者を確定させるのを狙うのであるから、確定できないところにCOするのはどうかと思う。 もしヴィンセントが村人であれば、エピで1発ハリセンだ。 | |
(608)2005/09/21 21:27:21 |
異国人 マンジロー >>606 ケネス 了解。実は、ちょっと自粛していた。 | |
(611)2005/09/21 21:29:36 |
書生 ハーヴェイ >>617 えぇと…読み流しちゃってましたが、これはおれへの質問なのかな…。 おれは、騙るそぶりを見せた、という時点で疑いを持ちました。 実際には騙らなかった、というのは、おれの中の疑いの要素を薄めませんでした。 騙る気だった者が騙るのを辞める理由は、こちらには不明ですが、色々可能性はあるでしょうしね。 | |
(620)2005/09/21 22:01:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>618 フレディさん >狼は狂人に潜伏(撤回)してもらいたいと思っていたと言う事か? →ご指摘の意味がよく分からなくて・・・狼がそう思ってたとしても、だからどう、というわけではないんではないでしょうか。 狼2騙りから目を逸らして狼1騙り+2ステルスと錯覚させる作戦ならありえると思いますよ。灰の中に狼が多くいると思わせることで、「灰吊り促進&占霊吊り遅らせ→狼有利の決めうちの可能性あり」、という効果はあるんではないでしょうか。 また、狼側としては「狂人は占霊どちらかにいる」と思わせることで、状況次第で「狂人(実は狼)放置待遇」というのも見込める可能性もありますね。私は「狂人吊る派」ですけれども。 | |
(622)2005/09/21 22:03:35 |
吟遊詩人 コーネリアス (Act@1なので発言で) >>620ハーヴェイ君、回答どうもありがとうございます。そうですね、いろいろな意味で思い込みは危険ですよね。了解です。 | |
(624)2005/09/21 22:05:21 |
酒場の主人 フレディ >>622 ん、そう思ってたかどうかは確かにどうでもいいんだが、俺は狼が2騙りなら狂人が騙る事を前提で2騙りしてきたって事になるってって、考えてるって意味。狂人なら狼が2騙りしてきたから撤回しようって思うかな?って意味。 狂人と狼は連携取れないけど、俺は狼が2騙ってきた、じゃあ撤回だ、なんて狂人は思わないと考えたんだが | |
(635)2005/09/21 22:22:31 |
吟遊詩人 コーネリアス あ、そうだ。マンジローさんに質問です。 >>125で「狼がまとめ役に立候補した村を知っているので、その恐怖は2度と味わいたくない」と言っているのに、今日の占い希望でキャロルさんを希望しなかったのは何故ですか?結社COリミット方針が提出された(>>39)中での立候補者(>>64)でしたよね。 >>572の占い希望理由は、単体で読むと納得はできるんですが、>>125でおっしゃってる希望方針と違いますよね。 (喉温存のため、各質問への回答をいただいても返事はひかえさせていただきます、すみません>流、卍、主) >>630ケネスさん はい、ありがとうございます、先生(赤面) コミットなければ明日も早いので(ちなみに明日の夜は遅くまでいられます!)、適当な時間に休ませてもらいますね。 | |
(636)2005/09/21 22:25:07 |
流れ者 ギルバート >>594 コーネリアス 質問は随時受け付けてるよん☆遅くなって悪かった。 (1)回答保留のまま黙っているってのは考えを隠そうとしてるってことだろ?(実際隠してたんだが) 占も霊もCOする、という状況でオレが卍さまについて隠してると、狼が思うところってのは「村側能力者と予想している?」ということだと思う。そうすると、ここで質問を抑える(=考えの外に出しちまっても問題ないと村の人間が判断する)のは「潜伏結社」だけだよな?黙っててもちょっと考えればすぐそこに行き着くだろうと考えた。 (2)…まず訂正。村側能力者に真霊を含め忘れた。すまん。 無能力者ってのは言い過ぎたけど村側の能力者ってのは結社・霊・占・守護だよな。そんで霊も占も出切ってる。(オレも非CO済み) 後は潜伏してる結社と守護者。そんで(1)の回答の流れでギルは卍さまを潜伏結社と予想していると狼に考えられると思った。そうすると、オレにはもう守護者の可能性しか残ってないわけだ。だから他の村人に比べて能力者臭が薄い、と考えられると思ったんだ。 …正直自分で喋っててわけがわからなくなってきた。通じるか心配だ…。 | |
(640)2005/09/21 22:41:13 |
医師 ヴィンセント [猫が駆け込んできた] 猫「失礼しますにゃ(海軍式敬礼)」 猫「ヴィン先生は、3件連続の手術が終わりましたが、まだカルテの作成と整理が終わってないので、当分来れなさそうにゃ。」 猫「先生から、手紙をあずかってきましたにゃ」 ―――――――――――――――――――――――― みなさん、お集まりのようで。 おもいっきり斜め読みだが、質問が来ていたようなので答えておくよ。 なぜ皆のCOが終わるのを待っていたか、だが。私も、すぐに解除すべきか否かは迷った。 けれど、マンジロー君かフレディ君が結社の可能性もあると思ってね。皆のCOが終わるのを待って解除するほうが安全だと考えたんだよ。 もしどちらかが結社なら、狼視点では占い師には真・狂・結に見えただろう。 だが私が村人COをすると、狼視点では占い師二人が真・狂か真・結かわからないから、まだ非COしていない狼がいればでてくるかもしれない。 可能性は低くても、絶対にないとは言いきれないからね。 他になにかあれば、後で集会所に言ってから答えるよ。 | |
(643)2005/09/21 22:43:25 |
異国人 マンジロー >>642 ギルバート アンケの■8.は、私はネタとして受け止めたので、ネタとして返しただけだ。深い意味は無い。 そんな、全部の言葉を真に受け止めていたら最後まで胃が持たないぞ。もっと気を大らかに、腰を据えて物事に取り組まねばいかん。うむ。 | |
(648)2005/09/21 22:48:05 |
異国人 マンジロー >>641 【本決定了解!】 | |
(649)2005/09/21 22:48:53 |
流れ者 ギルバート 能力者の考察〜。まだあんま材料がないんだけどね。なんとなぁく。フィーリングとパッションで。 【霊】 ハーヴェイ >>79の■8に「ずいぶん過敏だなぁ」と思ったよ。騙るつもりの人外なら余計に。対抗で出るのか?と身構えているように取れるかなぁ、と。最初から霊を騙ると決めていた狂人とも考えられるか?とは思うけど、狂人が何を騙るか決めている、というのはオレには正直考えにくいな。 CO前までで気に留めてたのはこれくらいかな。他は特に突っ込むところもない(…というかネタばっか/笑 仲間だねハーヴ♪) >>478の「確定白だと思って〜」はオレも白になっちゃうとそうなるからちょっとわかる気がする(笑)…ブラフとは思えないかな。こういう発言は人によって受け取り方が違うから、真が思わずぽろっとこぼしたように見えるよ。 | |
(652)2005/09/21 22:49:40 |
流れ者 ギルバート マンジロー >>125■1.の回答は少し真ぽいかなぁ、と思ってる。狼がまとめ役に立候補ってのは占い師の信頼度を下げるのが目的の捨て駒作戦だからな。コーネの>>636は卍さまの>>639と同じでオレもちょっと理解できなかった。 ただ、>>639「彼女は叩けば吊れる材料が出てきそうだ」これは狼視点の発言に聞こえなくもない。オレが>>479でキャロル人間?(狂人含む)と考えてるから余計に。 ■2.3.への突っ込みへの回答(紛らわしい>>575)には納得もできるが…占い候補に自分が上がらない絶対の自信があった?初日の議題提出、は占い師らしくないか?とも思ってる。 ってことで、霊は ハーヴェイ = 真>狂≧狼(ただし、ハーヴェイ単体で、というよりナサニエルと相対的に) ナサニエル = 狼≧狂>真 占いは 卍さま☆=フレディ 内訳に関しては計測不能。若干フレディも寡黙吊り回避に見えなくもないが…。 | |
(655)2005/09/21 22:50:46 |
ちんぴら ノーマン >>659 興味があって消しゴムを食べたことがあるCO<体に悪いモン | |
(661)2005/09/21 22:59:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >>635 フレディさん ご回答ありがとうございます。 狼が潜伏狂人を見込んで行動することの方が少ないとは思いますし、この人数編成では狼2騙りって割とスタンダードだと思います。が、一応「医を狂人の騙り取り下げとして、考えられる狼側の作戦」を指摘するまでのつもりでしたし、これ以上は言及しません。そもそもフレディさんの「医=村」説と私の「医=狂」説がそもそも違う着眼点なのでした。かえってお手間をいただいちゃいましたね、すみません。回答は参考にさせていただきます。 >>639 卍さん ■1.を読むと、立候補が出たなら、(その人物が狼だと怖いので)立候補者を占うのが希望方針だと勝手に解釈したのです。 ただ、>>639を拝見して、状況が進行して、方針を変えられたのだと納得いたしました。これについては了解です。 >>640 ギルバートさん 私もなんだか頭がこんがらがってきました。なんとなく分かるような気がしないでもないですが、また明日、前後関係から確認して、ご回答を熟読して、アクションをお返しします。 | |
(664)2005/09/21 23:01:28 |
酒場の主人 フレディ >>670 でも、煙草の臭いが痺れるとかほざく奴も居るぞ | |
(673)2005/09/21 23:07:29 |
異国人 マンジロー >>674 それがノーマンのピンクスケールだとしたら凹む。 | |
(679)2005/09/21 23:10:34 |
ちんぴら ノーマン >>674は【受け>攻めスケール】 M=尋はどっちもイケるMで、?=冒はまだ不明。 | |
(684)2005/09/21 23:13:11 |
ちんぴら ノーマン 人狼考察より一生懸命ですみません。 学:可愛い系でみんなから愛される個性。受けオーラが出まくってます。 書:一生懸命村長のお手伝いをしたり働いていますね。村長のお稚児さん?と見ています。 吟:ふわふわした個性に和みますね。優しい言葉使いに心許す人は多いでしょう。 牧:悪戯っ子っぽい可愛さで、まだ妖精なのかな?とか思うとこの位置で。 呑:大人な雰囲気を漂わせつつも、どこか甘い雰囲気を持っていると思います。 流:人とお話したい寂しがり屋な所もありますね。どちらもできそうですけれど。 医:人の身体や心を診る、という意味でやはりどちらでも大丈夫感があります。 踊:元男性という過去を持つ方ですし、情熱的ですね。恋愛もきっとそのパワーで攻め寄りかと。 酒:戦場から酒場へ…漢な雰囲気があります。 墓:クールですね。そのクールさがシャイステルスだったら彼は受けに変わります。 双:潜伏エロ攻めだと思っています。 異:攻めというか、むしろエロ。HとEROが加わってヒーローです。 | |
(696)2005/09/21 23:28:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >>696 ノーマンさん 吹 き ま し た | |
(698)2005/09/21 23:30:32 |
ちんぴら ノーマン >>700 エロいことは良いことです。夜は薔薇村の本領発揮時間なのです。 | |
(704)2005/09/21 23:41:22 |
ちんぴら ノーマン >>705【ラッセルは確定総受け本決定了解しました】 | |
(706)2005/09/21 23:45:06 |
吟遊詩人 コーネリアス ・卍さんとフレディさんの真贋印象について んんー、んー、議事録読み返してもまだ横一線です。 占霊COタイミングの希望については、それぞれ初日第一希望じゃなかったというところで様々な指摘を受けていますね。ただ>>575のマンジローさんの回答は>>125を何度読み返しても「本当に?」という印象がぬぐえませんので、若干、本当に若干、怪しいかなぁ、と思っています(失礼)。 というかフレディさんの不思議雰囲気に、目の前に霧がたちこめているのかもしれません・・・orz 寝る前に真贋印象だけは答えておこうと思ってましたので、この回答も結構無理矢理感があるのですけれど。しかもまだ不等号とかすらもつけられていないんですが。 もうそろそろ寝ないと明日がつらいですので、このあたりで失礼させていただきますね。また意見が変わりましたら、再提出いたします。 [ラッセルにささやいて] 頑張ってください。応援していますよ! [にっこり笑うと、コーネリアスは2階へ羽ばたいていった] | |
(714)2005/09/21 23:54:11 |
書生 ハーヴェイ [ウィスキーをコップ一杯一気飲みして、グラスを音高くテーブルに置いた] >>713 ……受けてたとうじゃないか。 以下、肩書きで失礼。 判断不可能:冒険者 学生>天使>牧童>踊り子>書生>流れ者>墓守>のんだくれ>医者>ちんぴら>お尋ねもの>酒場の主人>双子=異国人 以上! [空きっ腹に酒を流し込んだので、酔ってます。酔ってるんです、ええ。] | |
(719)2005/09/22 00:08:01 |
医師 ヴィンセント >コーネリアス >>524 >>519でも言っているが、衝動的にやってしまった。 発言取消が間に合わなかった以上、自分の浅墓さを後悔するしかないね。 >>526>>528>>531 「初日に騙りを解除するのは狼としては得がない」と言っているね。 では、占3霊2で、狂人が初日にCO解除することについて君の考えるメリットを訊きたい。 私を狂人と仮定して。 君が>>528で言っているように「狼の内訳をぼかした」ところで、灰の中に狼が1人、という状況が変わる訳ではないし、現状のように私を狂人or狼と見る動きも当然出てくる。内訳を誤魔化しきる事はできないのに、騙りを解除する必要があるのかな? それなら、5COのままで守護範囲を広げておき、狼が真or私を襲撃しやすくしておいて、早々に占い機能を破壊させる方が有益だと思うよ。 それに、先に>>562でも軽く触れているけれど、 狂人視点では能力者COしている者の内訳はわからないし、結社が占い師を騙る事は多い。 占い師騙りのもう一人が狼ではなく結社員だったら、私の行動は狂人としてデメリットにしかならないと思うよ。 | |
(737)2005/09/22 06:07:04 |
医師 ヴィンセント >マンジロー >>572 ラッセル君の前に、私も>>408・>>409で似たような事を訊いているんだがね。見逃されたようなので、一応もう一度訊いておくよ。 君が言うのは、「狂人や狼が回避COした場合」の事に見えるが。 >>408でも訊いているが、仮に君が占い先に指定された場合は、どうするつもりだったんだい? >>608 私は確かに占・霊初日CO希望だったけどね。 さすがに、まだ顔を見せてない人もいたのに、フライングする気はないよ。結社が促してCO開始するなら別だけどね。 それに正直な所、>>643・>>737でも言っている通り、衝動的=突発的にやってしまったものだからね。 結果的にCO順が3番目になったのは、>>735でも言っているね。 | |
(740)2005/09/22 06:10:19 |
医師 ヴィンセント 能力者考察だが。 霊能者は、 ハーヴェイ 真>>>狂=狼 ナサニエル 狼>>>狂>真 という印象だね。 他の人も言っているが、ナサニエル君は寡黙吊り回避でCOしてきたように見えるからね。相対的にハーヴェイ君を真寄りにしているよ。 もっとも、リアルが多忙でどうしても発言できなかった(&CO開始している事を確認できなかった)真か狂の可能性もあるけどね。 占い師は、真 フレディ>マンジロー 偽 真狂>真狼だと思う。(ナサニエル君が狼の可能性を高く考えているから、相対的にね) マンジロー君は二日目COの意見を出した理由について、>>572で発言してくれているんだが。 あくまでも「偽が占い対象に挙げられた場合」の話に見える。 自分が占い対象に挙げられる可能性をどう考えていたのかが気になるよ。 | |
(741)2005/09/22 06:11:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>737 ヴィンセントさん んー、占3CO霊2COで、狂人による騙り取り下げという戦略が実際に取られたことがあるので、そこまで断定的に否定されると(勿論あなたのお立場ではそうせざるをえないのですが)反論のしようがないです。可能性があり、自分がそう思ったので長々と発言したのです。 メリットは前にも述べましたがグレーローラーがちになることでしょう。他にもすでに色々書いてますので・・・>>622でも一応触れています。 >>738 多分解釈の違いですね。話の流れを見てくださると・・・ すみません、タイプアップです。後は鳩発言で。帰りは夜になります。 ヴィンセントさん、お疲れのところ発言ありがとうございますね。 [ぱたぱたぱた] | |
(742)2005/09/22 06:16:48 |
医師 ヴィンセント >>523でも言っているが、村人騙りを行った私は、吊られるのが当然。 吊り候補にほぼ確定している私について、今から議論をするよりむしろ、他の事にPtを使って欲しいと思うよ。 私の事については、私が吊られた時点で霊能機能が生きていれば、その時点で考えた方が判断材料も増えるだろうからね。 | |
(743)2005/09/22 06:23:16 |
流れ者 ギルバート >>674 学<<書<医<呑<冒<吟<ち<墓<牧<双<主<踊<異 Mは総受け☆ | |
(745)2005/09/22 08:12:58 |
お尋ね者 クインジー で、能力者の真贋だけどよ。 占 マゾジロー≧フレディ 発言量の差から若干卍より。別にフレディに占い先にあげられたから、ってわけじゃねーが。俺占い希望理由が、占い師にしては安直といえば安直だと思う。卍は典型的占い師っぽい発言がおおい。狂人はないと思う。 霊 ハーヴェイ真決めうち気分 ナサニエルの発言の無さが信用という意味では致命的。ハーヴェイはCOタイミングから狼ってあるのか…ただヴィンセントがもしも村人で、占い師が真狂だとしたら狼にはこの時点で村人騙りor結社騙りの真狂だと予想がつく。ハーヴェイが狼だとしても方程式は成り立つ。 別にヴィンセントを恨むつもりはねぇが、ここが何者かが判らないのが辛い。 | |
(750)2005/09/22 08:53:37 |
お尋ね者 クインジー ヴィンセント 狂≧村人>>狼 狼はあまり考えてない。撤回の意味ねぇと思うし。ただナサ偽狼で、ハーブ真決めうちの空気を恐れて、とか・・うーん。でもないと思う。 弁明については、「吊られてもいいけどおれが村人なのは信じて!狂人だって決め打つな!」っていうイメージよりは「出来れば吊らないで!」って感触を受けた。もちろん村人でも自分吊りを提案する必要はないが… 狂人だとしたらいい仕事させちまってる気がする。霊能者に狼がいることさえ考えなくちゃいけないが、5CO全ローラーでもしヴィンセントが本当に村人だとしたら灰に狼2。GJなしで5人中狼2人。途中でパンダでも出されたらもうぐっちゃぐちゃ。頭痛ぇ。 | |
(751)2005/09/22 09:02:02 |
書生 ハーヴェイ [薬を飲んだ後、一階に降りてきた] とりあえず、今日は夜の23時過ぎあたりからしか参加できないし…メモを残しておこうかな。 【本日、事情により帰還が遅れると思われます。23時過ぎには戻ってくる予定です】 あとは… リックくんに>>728「めげるな、自分で吊り候補とか言っちゃうんじゃない」とか。 ヴィンセント先生の>>734に、世話してくださったのはありがたいんですが、こう…色々言いたい事が山ほどあるんですが、とか。 おれも、ヴィンセント先生は占いより吊りだろうな、と考えてますとか。 >>745 ギルバートさん 結 局 お れ は そ の 位 置 で す か とか。 色々ありますが。 >>746の朝ごはんをいただいて、お仕事に行ってこようと思います。 いただきます。 | |
(756)2005/09/22 10:49:18 |
流れ者 ギルバート [窓からツァルが入ってくる。ツァルは例によって看板を立てた] 『今日も今日とて山賊退治☆ クーちゃん飴玉ありがとう♪ ケネスへ〉もうコミットするにしても時間も時間だし明日からもまたコミットできない可能性ってのは考えた方がいい気がする。 なんで今日はとりあえず通常更新またねえか?長くなっても48時間、の方がまだ救われる… ぶっちゃけた話、プロに3日1日目に3日2日目に58時間(今即コミットできたとして)ってのは長すぎる。 今日コミットした後で(ゲーム上の)明日は確実にみんなコミットできる、って自信があるならいいけどね。 .oO(ナサニエルが今からこの膨大な量のログを頭から見なきゃならないと思うと余計1日目は長くしてやりたい気もするしな。奴が真狂狼どれだとしても) ちょっと検討よろしこ☆』 [ツァルはくるりと集会場の上を旋回すると窓から飛び去った] | |
(763)2005/09/22 12:59:41 |
冒険家 ナサニエル ……気づかないうちに人が増えてる…?!(ぎょっ) …ああ、ええと。皆様ご心配おかけしました…。 不肖ナサニエル、とりあえず戻ってまいりました。 >>733 日付変更後〜明日の午前早めは何とか出れるかと。 明日昼前〜明後日一日は電報になると思います。 25日は未だ予定がはっきりしていないので微妙ですが…。 | |
(776)2005/09/22 14:37:27 |