酒場の主人 フレディ ちょんまげ占いとかどうよ。>>9 | |
(11)2005/09/12 23:05:14 |
村長 アーノルド >>12 確かに。ラッセルへの二人は委任と投票の間違いかもしれんが。 | |
(15)2005/09/12 23:07:59 |
酒場の主人 フレディ >>15それって下手すりゃ村からしてめっちゃ恐いよ・・・ね・・・(ブルブル) | |
(16)2005/09/12 23:09:13 |
酒場の主人 フレディ >>34 ■6:アタシもラッセルちゃん委任でちゃーんとウェンに入ってたわよー?投票にならないようにだけはきちんと確認を前々からしてるわん☆ | |
(41)2005/09/12 23:24:27 |
見習いメイド ネリー 灰考察です。一昨日から引きずってすいません。 ・アーノルド様 印象的には白です。 …ネリーの辞書には「白い方程狼なのです」と出ていますが。 あまり発言に突っ込みところが見当たりませんね。 ・ステラ様 守護者誘導に見えて、それだけが引っ掛かって引きずってます。 そして占い師が全員揃ってるうちに早く占ってみたいです。 ・エッタ様 追従して、目立たないポジションにいるような印象が。 目立たないポジションにいる…などと、失礼ですが。 そして、人のことは全く言えないのですが。 ・ナサニエル様 喋って下さるようになりましたね。 ナサニエル様は正直、出せるのに出していない様な気もします。 ですが、灰のお方の希望票が集まっているのには、 不自然さを感じざるを得ません。 狼に利用されているような気がします。 | |
(46)2005/09/13 00:16:34 |
冒険家 ナサニエル ちょっとまたすぐ席を外しますが、取り急ぎ一つだけ >>12 俺は、最後の発言時にはすでに更新時間に間に合わない可能性もあったので、まとめ役の方(ラッセル君)に委任するようにしていました。 実際間に合わなかったので、委任しておいてよかったです orz 確認しましたが、俺の分に関しては、委任と吊り希望を間違えているということもないようです。 | |
(47)2005/09/13 00:17:09 |
見習いメイド ネリー >>3:39については、更新後にジェーン様が襲撃されてから ずっと考えていた事なのです。 アーノルド様占いで割れていますね。 マンジロー様からですか。……申し訳ありません。 …アーノルド様は灰ではありませんね。 | |
(50)2005/09/13 00:26:05 |
冒険家 ナサニエル 1.今日の占い(理由つき) ●ステラさん 単純によく発言してくれているし、昨日も正直占い候補に村長と彼女のどちらを挙げるか迷っていました。 ほんの少しですが守護者に関しても他の方より反応が多いイメージなので、その意図もくみとりたいということで。 守護者を知りたい狼サイドにしては少々あの発言が目立ってしまった感があるので、多分純粋に議論に参加してくださった村人さんだとは思うのですが・・・一応。 2.▼今日の吊り(純灰から一人) 純灰からということなので・・・今の時点では▼ヘンリエッタお嬢様を挙げておきます。 正直ネリーと迷うところではあるんですが・・・まだまだ考察の余地あり・・・ですね。 | |
(52)2005/09/13 01:14:00 |
冒険家 ナサニエル 4.ミッキー襲撃に関して思うこと 昨日のこともあって、守護者はバクチはしないと踏み・・・確実な村人削りということで、確定白で、かつ守護されている可能性も低いミッキーさんを襲ったのではないでしょうか。 ミッキーさんに関しては、発言からも行動からも、守護者だというような感じはほとんど受けなかったので、守護者狙いというよりは 確定村人削り。もし守護者だったらラッキー。 くらいの感じだったのではないかと。 へっぽこな予想ですが。 5.今日の占いネタ一番は誰!? これは村長さんでしょうか・・・村長さんは占い師ではありませんが、あれはちょっとウケました・・・。 | |
(54)2005/09/13 01:20:51 |
修道女 ステラ 3.占い師真偽考察 グレンが真よりなのは変わらず。 判定が割れたことにより卍に疑いが大きくなったわ。 真 グレン>シャロ>卍 偽 内訳は真、狼、狂だとは思うけど誰がどれだかはまだわかんない。グレン真濃厚ってことぐらい。 4.ミッキー襲撃に関して思うこと これに関しては確定白だからということと、襲撃しやすそうだということぐらいかな。納得がいく襲撃です。 5.今日の占いネタ一番は誰!? あぃあぃ。村長さんが一番よかったよー。 でもネタ希望ってなってるのに>>17のグレンの発表はCOOLだわ!ちょっとカッコよかったかも。 6.委任ミス? ラッセル吊り票は申告よろしく。 投票おかしいっていう言いだしっぺのあたしは委任ミスはしてません。ラッセル委任のウェン投票になっています。 | |
(56)2005/09/13 01:24:10 |
冒険家 ナサニエル ・ステラ 彼女も議論にはよく参加してくれる。良きつっこみ役でもある? 守護者関連の話では他の人より少しこだわっていたように見えたが、他にはあまり怪しいと思えるところもなし。 ・ネリー 灰の中ではちょうど発言量、内容共に真ん中くらい? 怪しいと言えば怪しいし、怪しくないと言えば怪しくないような微妙なポジション。 他の村人と違う可能性を示唆したのは、個人的には少しだけプラス評価。 あれは狼視点では?という人がいるのもわかる気がしますが、アレは可能性の一つとしては有りえなくもない話だと思うので。 混乱させようとかいうわけでもなく、純粋に 挙がっているもの以外の可能性の提示をしただけ というふうに受け取りました。 | |
(58)2005/09/13 01:35:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >◆ネリーさん なんか灰印象の内容から昨日のヘティ吊り指定がはっきりしないのです。 昨日、ぶっちゃけヘティ、実は>>3:186 超同意(ナサニエルさんに票集まりすぎ)で、ナサニエルさん白っぽいと思ってたこともあって、目に付く「えー?」って発言のあった、わりと疑ってた人の中からネリーさんをチョイスしたような形になっちゃってたのが真相なのですが、ネリーさんもわりとそうだったりしませんか。誰にしようかなーって迷ってたから、自分吊りとか言われちゃったヘティを指名しちゃいませんでしたか。そうでもないです? | |
(66)2005/09/13 06:44:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>58 というわけで、あそこが気になったのはむしろヘティ的にはタイミングの問題なのです。 | |
(69)2005/09/13 07:00:24 |
酒場の主人 フレディ お仕事前にとりあえず。 ナサニエルちゃんー!>アタシの考察お願いします。もう亡き者なの?アタシ(笑) ネリーちゃん>>>48回避については何度もアタシお話してるからパスね。無駄な占い・吊りは村人は避けるべきでしょ?リスクだってあるんだから。 貴女自身>>51で「村人も狼も占われるのを嫌う」って言ってるじゃない。それに今は占い吊りで霊能者による確認が出来ないから、白吊りさせないように必死になるのが何が可笑しいの? >>67エッタ嬢>まぁ、決め付けみたいになったのは申し訳ないとは思うわ。でも、皆そうだと思うんだけど・・・。 言葉の理由はね?吊りの票にすごーく集まってたじゃない、ナサニエルちゃんが寡黙気味って事で。それで、吊りになるかもって色が濃くなってから、話し出したタイミングが狼サイドがもっと考えを話すようにって(勿論、寡黙吊りを避けるようにね)赤ログでプッシュしたんじゃないの?って思ったのよね。 それが全くの白で偶然なのであれば、ホントごめんなさいだとは思う。(エピで謝る準備万端よ) | |
(72)2005/09/13 08:52:19 |
酒場の主人 フレディ >>68 アタシがこの発言見た時って、ラッセルちゃんが何をしたかったか全く理解してなかったわ。 ついでにお昼近くになって読み返してやっと解った位で、あんまりネリーちゃんが言ってる意味未だに解ってないのよ・・・。 寧ろ、どーなってるのか聞いてもいい? | |
(73)2005/09/13 08:55:27 |
酒場の主人 フレディ ついでにもういっちょネリーちゃん >>51考え方の違いかもね。では、貴女は村人だから揺れているの?色々な考え・意見を口に出す時にも揺れたりするものなの?意見として皆が耳にするものなんだから、区切りとしてでも筋をしっかり通さなきゃ怪しいと思われるわよ?(追従気味って言われたり微妙な位置って言われたりね。) | |
(74)2005/09/13 09:02:50 |
酒場の主人 フレディ 議題回答だけ鳩にて。 1.●保留 2.▼ネリー 村人は揺れるように見えるとの言葉だけど、アタシには『自分以外の情報の無い村人』であるネリーちゃんが 貴女自身が言っているのと『矛盾』と感じる程、意見を話す時の言葉に揺れや迷いを感じないわよ。>>51 皆が混乱していたジェーン襲撃の後に其の前から考えてあったかのように しっかりした襲撃に関する意見をあのタイミングで冷静に述べられた事が理由ね。>>3:39 正直、アタシは頭ついてってなかったわよ。今でもあんま言いたい事解ってないわよ・・・。 頭の出来が違うって言われれば其処までなんだけどね。エッタちゃんもぐるぐるしたって事だからアタシが悪くは無いと思いたい・・・まぁ、此れはさて置き。 あの時点では皆、あたふたして其れ所ではなかった筈。霊能者襲撃によるカオス状態突入だったのよ? エッタちゃんのツッコミで議事録読み返して昨日選んでたナサニエルちゃんより 余り多過ぎない発言の中、更に灰村人の中で信用を得ようとしてる行動と取れて、黒く見えるネリーちゃんをアタシは推すわ。 (続く) | |
(75)2005/09/13 10:32:23 |
酒場の主人 フレディ (ついでに忙しいのは解るんだけど理由無しにエッタちゃんを吊り希望にあげたのとかアタシも気になる・・・) 何故ナサニエルちゃんだけに票が集まるのは不自然だと思ったのかも、教えていただきたい処ね。>>3:186 3.真グレン・狂マンジー・狼シャーロット 理由・評価は昨日のと、マンジーちゃんの黒出しにやっぱりスタンドプレー狂人っぽい疑い度UP。 3人で相談出来る状況な上、慎重にしているであろう狼にはちょっと考え難いうっかりに思える・・・。 若しくは態と怪しくしてんのか(狂人アピか、身代わり吊り希望か)、村長が色々議論するタイプだから、 狂人が支持する狼サイドも危険であると判断・黒出して霊能者の居ない今こそ「狼として」屠ると思ったのか・・・。謎い。 4.ミッキーちゃんの占いだか吊りだかの理由聞けてないよ、そういや。 確定白を無難に襲撃なのか、ミッキーちゃんが何か村側に有利な発言残して(もしくは残すと思われたのか)さっさと屠られたのかしら? まぁ無難な白襲撃の方なんでしょうけど。 | |
(76)2005/09/13 10:33:17 |
酒場の主人 フレディ (続くわよ・・・分けるの大変よ・・・) 此れからは灰の中から確実に白っぽい目安を狼サイドで付けて今までに培った信用(無難な村人位置から)であたかも白を狼として吊り、 ミスリードする事で早期に村人を敗北か、若しくは占ローラーを遅れさせようとすると思う。 出来れば占ローラーの前で終わらせようとしているのかしらね?よっぽど占ローラーしたくないと見たわ! 5.NOT占い師では村長ね☆ 占い師では・・・うーん、グレンちゃんも捨てがたいけど (↑しかも後でちゃんと男らしく謝ってる処とか良いわよね!) ネタに悩みながらも頑張ったマンジーちゃんに☆シャーロットちゃんのネタはもっと色々長々聞きたくなるわね・・・。 6.報告済。NOTアタシ。 とりあえず、占いだけは保留に…(こっそり酒場へ戻った) | |
(77)2005/09/13 10:35:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >◆フレディさん >>72お返事ありがとうございますなのです。みんなそうだと思う、とおっしゃいますが、その「他の同じ意見でナサニエルさんを吊りに挙げた」と思える方の名前を挙げてほしいのです。ヘティの目にはナサニエルさんがお話ししだしたのは自主的に寡黙吊りという不名誉を避けるためとしか見えてませんし、発言内容からは「赤ログで指示されて」的なものより、独自に考えて手探りで怪しめる人を怪しんでいるという感触しか感じていないのです。まぁ、残りの人狼さんが「あんまり指示出すと性格矛盾とか起こしそうで怖いから表発言は自分で考えれ」とか言ってる可能性もあるのですが。 | |
(80)2005/09/13 10:39:58 |
酒場の主人 フレディ ぁ、ついでに2.に追加。>>2:78 これも理由無しだわね。鳩とは言え・・・寡黙なり理由つけるべきよね?警告って言葉がアタシには余りにも厳しく感じたわ・・・。ナサニエルちゃんとネリーちゃんを黒く感じたのは此れもあるのよね・・・。 これもあって、狼サイドのもっと話せっていう意思表示にも取れないかしら。敢えて表で言うちょっと危険かもだけど、仲間内の危機感を煽らせるにはいい作戦に思えたわー! ってわけでマジであでぉーなのよー!! | |
(81)2005/09/13 10:40:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ あと横から口を挟むのです。 >>74 村人だから揺れるわけではないのです。揺れるか揺れないか、そしてその状態で意見を言うか言わないか、それら全て役職でなく個々人の持つプロパティの問題なのです。 その人の個性を考えず、ただ記録の表面の言葉からだけ、自分の主観で「人狼っぽい人狼ぽくない」と考え糾弾するのは、それこそ「人狼のすること」だとヘティは考えるのです。 | |
(83)2005/09/13 10:41:03 |
酒場の主人 フレディ エッタちゃん>>80みんなそうだと思うってのはアタシの場合も含めてなのよ。占いの理由にしても決定的なものは無い状態でただ「過剰反応」ってアタシに言う方多かったじゃない?ナッチの場合オンリーじゃないのよー。 | |
(85)2005/09/13 10:42:17 |
酒場の主人 フレディ ↑>>84ね・・・ ごめん!マジ戻んなきゃー!(ごめんよー!) | |
(88)2005/09/13 10:44:49 |
酒場の主人 フレディ (人の目盗んでこっそり鳩) 社交辞令ーは言い過ぎかもだけど(人目が気になって暴走よ!ヒイイ!)何となく解るでしょ?間違うとは思って無くてもやっぱアタシの性格だというわよ?お相手の気分害させたくないもの。>アタシ言い方きっついからね。其の辺りは人の性格だと思って頂戴。 >>84アタシが揺れる揺れないの話したのは占い師の発言に対する自信に関してだったのよ。まぁ、其れも人の性格もあるとは思うけどね・・・占い師であるのなら村人より見えている情報は少からずあると思うんだわ。やっぱ村側にしたら大事な役職である方には特に視野を広く持って色々ツッコミ入れたりして、物事を考えて、『自分の考え』をしっかり持ってて欲しいと思う。 つてわけでとりあえず終わり・・・ptやばげ・・・。 | |
(90)2005/09/13 11:10:44 |
修道女 ステラ 質問が来てるから答えるわ。 >>67 >ヘティ >>3:121に関しては疑問に思ったこと感じたことをそのまま言っただけ。疑惑を提示してるわけではないわ。というか、疑問に思ってるのはむしろ処理の仕方が違うところもあるかということね。「?」ついてる位置を見てもらいたいわ。 >>3:219はそうね。これも思ったこと口にしただけよ。このことを明確に指摘するのは難しいと思うの。実際に見てるかどうかなんてわかんないんだから。これを疑いの要素にするつもりがあまりないから名指しではないの。 >>68 >>3:122でも言っていますが、これは視点だけの問題であって怪しくはないと思いますよ。 まぁ推測の域を出てない話だし。 意味合い的には潜伏人狼の隠れ蓑が多い状況をわざと作り出すということ。日が進みもっとグレーが絞られてきて誰が狼かわかんないときに効果を発揮すると思うの。 | |
(91)2005/09/13 11:17:12 |
酒場の主人 フレディ ステラちゃん施しアリガトー!助かった・・・。 言い残したのをちょっと残してく。 エッタちゃんがって言ってる『「人狼っぽい人狼ぽくない」と考え糾弾する』って事も狼さん次第じゃないの?って思うわ。(村人以上に村人らしい人も居るしね)逆に村人がそう考える事が確実に0って事は無いでしょ。>>83 私事で夜までだんまりになりそーですわ。其の間に占い先考えてくるからー! | |
(92)2005/09/13 11:26:24 |
酒場の主人 フレディ 訂正>>92がっての「って」は要らないわ、ごめん。(そしてダッシュ) | |
(93)2005/09/13 11:27:51 |
村長 アーノルド おひるー! ヒゲを毟ってしまったのでもう踊れないアーノルドでございます。可哀想なので吊らないであげて! ■1■2 ちょっと待ってよイエーイ、好きというなら今!昨日みたいにドタバタしないようにはする! ただ、あれだ。▼なんだけど、多分灰の意識調査ってことでやってるとは思うんだけど、今日灰吊るなら明日▼卍しかありえないぞ。儂視点で恐縮なんだがね。 マンジは既に狂人としてのサイン出しを済ませている。ウェンイザベラが白ならば>>3:156で言ったように、今日灰吊り失敗だと、明日の吊りで人外を確実に吊れないとき、ワオーン発生が起こる。 わかっているとは思うが念のためね。卍今日吊れ!と儂の立場ではいいたいとこだが、それだけ頭に入れてくれて行動してくれれば、色々なパターンがあるのであとはラッセルに任せる。 | |
(94)2005/09/13 12:23:21 |
村長 アーノルド ■3 儂への白白黒判定から考えてみる。 単純に卍は狼へのサインを出しと、確定白作成を嫌った狂人。残った二人は真狼なのだろう。 狼占い師が儂へ黒出しをしてこなかったのは少々残念だ。自分で言うのもなんだが、儂は皆に白寄りに見てもらえていたのではないかと思う。 狂人が黒を出してくる可能性が高い以上、真のみが白判定を出して浮き上がってしまったとき、占い師決め打ちになってしまう可能性も完全に否定は出来ず、それを恐れたのではないだろうか。 また、白黒黒であると、信用度を別にしても、黒出しを今出していない=先々に利用価値がある占い師に守護が付いてしまうことも考えられる。 儂視点で恐縮だが、このような流れではないだろうかな。 | |
(95)2005/09/13 12:24:14 |
村長 アーノルド ついでに、儂が狼と仮定した場合についても考えてみるか。 まず、狼にとって一番嫌なのは確定黒になることだな。 占いローラー開始が遅れるし、儂との関わりから残った狼が推測される危険もある。狂人が黒を出してしまう可能性がある以上、白を出すべきだろう。霊能が死んでいるのでパンダを気にする必要は無い。 狂人には儂の白黒はわからんが、狼が上記のような考えで動くことは容易に推測できるので、黒を出してしまって問題ない。 儂=狼だという確信があれば白でも構わないだろうが、確定白をわざわざ作ってやることも無いのだから、やはり黒出しだろう。 儂が狼であったら、黒黒白になっていたと思うよ。 お前、そう主張するために仲間に白判定頼んだ狼だろ!なんていわれちゃうと困るが、たとえ狼でも、狂人の判定はコントロールできん。 | |
(96)2005/09/13 12:25:47 |
村長 アーノルド 残り二人の真贋は、発言内容の妥当性からはロッテが真らしく、グレンが狼。 グレンは2日目の●ネリー希望理由>>2:149 3日目●偉大なる村長▼冒険家希望>>3:106 ともに印象で気になってから、理由は後付けにしている感がある。特に占い希望はかなり些細な理由で挙げているな。 ネリーのグレン狂人の可能性の提示を理由にするのも違和感があるが、3日目の儂占いの理由が特にな。 イザベラ占いを希望しただけで偽なんて、とても決め付けられるはずがないし、儂は>>3:89でグレン狼の可能性についても言及している。狂人呼ばわりされて●ネリーにする人間であれば、むしろ反応するならこっちだろう。 素直な印象だけで挙げずに、狼が無理に理由を作っているかな、と思っている。まあ、情報量の少ない真が迷っているとも取れるのだが。 ロッテは・・・頑張っておるな。頑張っても白い狼に見えてしまうのは占い師の宿命か。やはり狼かもなあ、怖いなあとは儂も思う。今のところ突っ込めるところが無い。 グレンのほうばかり言及してしまったが、 微差でロッテ真>グレン狼と見ている。 | |
(97)2005/09/13 12:27:16 |
村長 アーノルド あ、肝腎なこと忘れてた!卍と仲良くしなきゃな。 >卍 >>3:82でお前さんが言うとおり、狂人が黒出しをしてくる可能性は確かに高かったな。では何故今回、卍視点の狂人は黒出しをしてこなかったのだと思う? それと度々結社員が占いの中にいると断言していたが、その推理の妥当性ではなく、何故真占い師を主張するものが、その推理を開陳したかのか、その理由について説明してくれ。 儂の意見としては、襲撃の盾として出てきてくれた結社が誰であるかを狼に教えることが、真占い師にとってメリットがあることとは思えん。 狂人騙りが自分が結社員ではない事を警告を狼にしているとしか取れないのだよ。 | |
(100)2005/09/13 12:40:57 |
異国人 マンジロー お早う。アンケートに答えておく。 ■1保留。灰考察は慎重にいきたい。 ■2村長。私視点で黒が出ているのだから当然だな。 ■3シャルロット=狂、グレン=狼 私視点では、グレンが囲うのは当然としても シャルロットが黒だしてくれればもう少し村長吊り易かった のだが。 ついでに村長の>>96 だが、 仮に村長が白とすれば私は白、グレンは黒。ロッテは白か黒 仮に村長が黒とすれば私は黒、グレンは白。ロッテは白か黒 狂人視点では白黒は自分の予測にすぎないからな。 黒黒白ではなく、白白黒であることをもって村人を主張するのは誤りではないか? ■4確定白狙いしかないだろうな。結社員狙わないあたりは守護者が生きていると 予測してるように思える。 ■5正直すまなかった。 >>70 そこは村長と私二人だけの秘密だ。 ■6私は委任していたぞ。 | |
(101)2005/09/13 12:58:25 |
異国人 マンジロー >>79 >ヘンリエッタ 私だけネタの話か・・・。少し憂鬱だ。 さすがにそこまでしたら怒られるだろう・・・。 >>100 >村長 まったくその通り。アグレッシブに黒出しする狂人ではなかったな。 とすると、狼か人かわからなければ白、狼と確信したら白、 人と確信したら黒と出してくると思われる。 絶対狼に黒だししない動きだと予測した。 「狂人が白連発する」のは自然な流れだな。 あと、私が結社員混じりを推理した理由についてだが、 どうも皆が真狂狼狼と推測して、シャーロットが占い師として信用を得そうな雰囲気があったからだな。 私としては結社員混じりである可能性を考えてもらった上で私が真であることを推理してもらう可能性を増やしたかったという事だ。まあ結果私は狂人と思われてしまっているようだが・・・。至らぬところだな。 | |
(102)2005/09/13 13:06:31 |
酒場の主人 フレディ フフ・・・入荷注文ついでの鳩ぽっぽよ・・・ エッタちゃん宛の>>72の一部訂正をお願いするわ。今更だけどね。 「吊りの票にすごーく集まってたじゃない、ナサニエルちゃんが寡黙気味って事で。」の部分を 訂正版↓ 「寡黙吊り容認モードになってたじゃない?このままだとナサニエルちゃんかウェンディちゃん寡黙吊りって。」と訂正させてーあの辺り前後で頭こんがらかってたみたい。ごめんなさいよ! | |
(103)2005/09/13 13:09:36 |
学生 ラッセル >>105 あ、狼が3人残ってるのをわかっててわおーんする可能性もあるのか。ごめんごめん。 | |
(108)2005/09/13 14:24:29 |
村長 アーノルド おいすー。 早めに戻って来れたわい。 すぐ食事に行かせて貰うが、その前に言える事は言っておく。 >>107 占いローラー=占い師の真贋区別つかず、なのだからその判定は当てにならんと言うことでもある。その状態で、パンダだから、という理由で吊られるのは納得しがたいな。ローラー自体への強い反対は、現時点では真がどちらと言えんので、強く反対しないが。 しつこいようだが、霊能、潜伏結社のいない状態で、今日確定白になることなんて殆ど無いぞ。 せめて議論前提の灰として儂を扱って、その上で判断してくれ。 ■2 とは別に ■7 偉大なる村長に投票するべきか否か、またそれはいつか なんて議題つけるとかな。そこから見えてくるものもまたあるだろう。 ま、卍と儂を吊れば確実に人外を1始末できる、という論法で迫られると中々反論しがたい。ただ、儂は卍を狂人と思うので、狂人の狙いにまんまと嵌るのは嫌だ。また、狼でなく狂人と引き換えで吊られるのも悲しいので、できる限り頑張るがね。 アーヴァインが既に死んでいるので、アーさんは既に死んだということで手を打たんか? | |
(109)2005/09/13 18:16:04 |
村長 アーノルド >卍 >>102 結果の分析ではなく、何故、狂人が卍の言うところのアグレッシブに動きをしないのかを考えて答えて欲しい。 わからないから白、では確定白を作ってしまう恐れがある。 狼であった場合は仲間の狼が庇うのだからどうせパンダになるのだし、黒を出しても問題は無い。 黒出しで、真の所在を狼に教えることが出来る割合が大きい。やはりおかしいと思わないかね? 儂は白出しに狂人がいるのなら、むしろ随分と豪胆で、アグレッシブだと思うね。 狂人が白出したからそうなんだよ、としか、卍の主張からは感じられない。 まあ、卍の立場では他に言い様が無いのかもしれん。 だが、結果が出てから、狂人は白出しをするのが普通と意見を変えた上で、その根拠を説明せず 「黒黒白ではなく、白白黒であることをもって村人を主張するのは誤りではないか?」 と言い出すのは、少々無茶があると思うぞ。 儂の方も白白黒だから絶対村人だ!とは言わん。卍の言うとおり、狂人の判定は変動する可能性がある以上、客観的に見て確証足り得ないのは当然だな。ただ、そう見るのが妥当ではないか、と主張するだけだ。 | |
(110)2005/09/13 18:18:25 |
村長 アーノルド <フレディ> 昨日の遺言>>3:218と>>0。確定白が3人もいて、真占い師もいる状況で、何で灰のお前さんが襲われると思うのか、儂わからんのだが。はっきりいってフレディに限らず、灰が現状で襲われたら村にとってかなり嬉しい。 言わないほうが襲われる可能性は高まったな。 何故、襲われると思った?そして何故それをわざわざ口に出したんだ? 伏せ吊りをしているしている上、雲行きが少々怪しいので、自分は襲われるべき存在=狼では無いとラッセルにアピールしているように儂には見える。 それは村人であってもありかもしれんが、>>2:58で白アピールを理由にイザベラ占いを推した人間がとる行動としては些か不自然だ。 また>>72占い回避についてだが、>>1:74で一度占い容認をした人間の言葉としてはやはりどうか。 >>3:226 意見が揺れるのが村人らしくないというなら、フレディも相当村人らしくないな、と思う。儂は意見が揺れる揺れないは人によると思うので、そこまで参考にはせんのだが。 フレディに関しては、疑う対象ではなく、スタンスがぶれていると感じているので黒よりに感じている。 | |
(112)2005/09/13 18:22:17 |
村長 アーノルド <ヘティ> 儂はよく発言していて、内容も頷けるものがあると思っていたのだが、皆の印象は少々違うようだな。 ステラに昨日、●ヘティって結局無難な選択だと言われて、え、何で、と思ったのだが。儂の方がずれておるようだな。 今日の一連の思考過程を明らかにした発言は不自然な点が無く思え、白く見ている。 <ナサニエル> 時間が取れるようになってからの発言は、出遅れから内容が被っているという点を覗けば、妥当なものが多いと思う。 ただ、きちんと発言できる人間でありながら、灰考察は3日目も殆どしていないな。▼候補すら出していないのはやはり余り狼を探す気が無いと言わざるを得ない。 だからといってドス黒いとはならんのだが、理由をでっち上げて突っ込まれたくない、対立軸を作りたくない狼という可能性はやはりあると思う。他の部分での発言内容のレベルから考えるとバランスが取れておらんのでな。 ネリー>>3:186の懸念は確かにある。だが、わざと併せての吊り回避の可能性もあるので、悩ましい人物に変わりは無い。 | |
(113)2005/09/13 18:23:32 |
異国人 マンジロー >>110 村長 説明したつもりだが、困ったな。 村長は私が狂人と思っているのだったな。 私は占い結果が出るまで村長はグレーだった。つまり目星はなかった。 私が狂人であれば、占い結果は白で出しただろう。 狂人が狼に●を出す事だけは禁物だからな。 だが、村長は狼だった。(もちろん私視点だが) そして、狂人(と私は思っている)のシャーロットが白を出すのは 上記の理由と前述の理由により自然だと思うが。 ここは考え方の違いかもしれないが、 霊能死亡、結社員潜伏ナシと言えども、相手が狼かもしれない以上、 ●出しは狂人にとって博打を伴うのではないかな? ・黒黒白と白白黒について 狂人がどう思うかで狂人の判定が変わる。だから黒黒白であろうが白白黒であろうが 結果を客観視すればグレーの度合いは変わらないと思う。 そういう意味での「結果が白白黒だから村人だ」とは言えないと言う事だ。 | |
(116)2005/09/13 18:45:22 |
見習いメイド ネリー >>66 あの時点で、かなり迷っていたのです。 そしてかなり急いでいましたから、▼ナサニエル様にした お方の中からエッタ様を吊り先に挙げさせて頂きました。 殆ど並んだグレスケの中で、エッタ様は黒寄りでしたし。 >>72 そういうことではありません。 必死になっているのがどうこうとは言っておりません。 ご気分を損ねられたなら謝ります。 ただ、占い吊り候補に多数挙がりながら、 全く情報が無いのが少々気になっただけなのです。 狼にありがちかな、と思ったのです。 >>74 私は自己弁護をしているわけではありません。 確かに黒く見ている人の意見は、 疑ってしまうものだとは思いますが。 客観的に見て頂きたいのです。 「揺れるのは村人」と言ったのも、私の意見ですし。 そこまで疑われることでしょうか? | |
(118)2005/09/13 19:06:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ というわけでただいまなのです!朝からガン喋りでact使ってないヘティが帰ってきたのです! 村長さん促しありがとうございますなのです!でもおでこはやらせはせんなのです! フレディさん>>92 もちろんなのです。ですからそこんところは、ヘティでなく他の人がちゃんと疑って欲しいのです。ヘティはヘティの方法で考えて思ったことを垂れ流すだけなのです、今はまだまとめ役さんの考えの踏み台になれればそれでいいのです。 ……。 というわけでラッセルさん超がんばれなのです。つ[ミルクココア] 長々とありがとうございましたなのです。ヘティはフレディさんの話し方、キッツいとは思わないのですよ。らぶー。 | |
(122)2005/09/13 19:32:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ステラさん>>91 処理の仕方は、 「カードゲームの原本の処理的に、それに準じてるシステムである限り、結果は出ない」 「ヘティの勘違いは襲撃死と処刑死との混同もあったと考えられる」 こんな感じなのです。 いろいろご回答ありがとうございますなのです。ステラさんはとてもステラさんらしいということが分かったのです。 | |
(123)2005/09/13 19:33:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.とりあえず、もうずっと、村長さんが黒か白かはヘティの中で最大と言ってもいい関心事だったのです。なので今、ヘティは心底真占い師さんがうらやましいのです。 その観点で何が困ったって、シャーロットさんの>>30が、超素の発言に見えることなのですね。ヘティが真占だったら激しく同意ってところなのです。なので、「シャーロットさん真・マンジローさん狂・グレンさん狼&村長さん白」。……と、そこだけにポイント置くと思ってしまうところなのです。 ただ、村長さんが実は人狼で、ここまでが仕組まれたステキ作戦といった夢も見てしまうお年頃なのです。黒黒白になっても、村長さんなら真狂二人の信用を崩すくらいやってくれそうなのです。 | |
(125)2005/09/13 19:34:05 |
学生 ラッセル >>133 と言っても、既に狼は減っていると確信出来ないのが恐いところ。一人だけ故意的にやって、狂人追従。狼の仲間はトラップ恐れてやってないとかも、無いとは言い切れない。 …ちなみに、委任ミス連日やってることに48H村で三日間気付かなかった村人も い る に は い る 。 | |
(135)2005/09/13 20:36:31 |
農夫 グレン 理由は、灰5人についての印象から。 ネリー 占いについて誰が真だろうか、と言うことについての質問が鋭く、占い師全員に公平だ。 騙りが誰かわかる狼とは思えないね。 ステラ ネリーが占いなら、ステラは灰への考察が強いね。2日目最初の▼ラッセル提案から、占いに頼らず、狼と見られる灰を吊る意気込みがうかがえる。 フレディ・ヘンリエッタ いる時間に比べて意見は控えめ。というより、ネリー、アーノルド、ステラの印象が強いのかな… 潜伏狼ならこういう立ち位置になるのかな、と考えている。 二人のうちどちらかが狼だろうか どちらが、というのはまだわからない。 ナサニエル 吊りに対する抵抗が強いなあ。怪しいという印象はぬぐえない。でも、吊り希望の票が集まったのはやはり気にかかる。 | |
(136)2005/09/13 20:36:50 |
酒場の主人 フレディ PT節約で行くわねん。 >>112村長へ。へ?アタシ襲撃されるなんて思ってないわよ? アタシが言ってんのは「吊り」でってことなのねん。 確定白居る中で黒っぽいって言うアタシを襲撃とも思えないわよーん? 狼サイドは「吊り」でアタシを消したいでしょうから。 | |
(139)2005/09/13 20:54:25 |
異国人 マンジロー 皆揃ってきたな。 >>126 >ヘンリエッタ 正直なところ、「これはまずいな」と思った。 村長はしっかり見ているし発言も的確だからな。 現に私は狂人にされつつあるしな。 まぁ私が投げ出すと滅亡してしまうので 負ける訳にはいかんのだが。 あと、私の占い希望は●フレディだ。 前日そのままだ。灰の中ではもっとも黒く見えるな。 | |
(142)2005/09/13 20:58:04 |
農夫 グレン >>51 ネリー イザベラの占いは2日目だよ。 それに、占いは狼、村人どちらも嫌うと言うのはわかるけれど ほぼ霊能が確定していたのに村人が占われるのはそう 悪いことではないと思うんだ。 村人ならパンダ判定でも霊能の判定で偽があぶり出せるし、 確定白ができれば村の貴重な戦力だ。 あの場面で占われるのを嫌がるのは黒いと判断している。 | |
(144)2005/09/13 21:06:34 |
異国人 マンジロー あと、灰考察だ。 ナサニエル:寡黙のレッテルは外そう。赤ログで叩かれたにしても 寡黙→饒舌へここまで変われるだろうか? 寡黙解消後も票が集まっているのをどう見るべきか。 やや白。 ヘンリエッタ:どの相手にも対等に接している気がする。 穿った見方をすれば理想的ステルスだろう。 とくに発言に怪しい点や目立つ点もないが、 中庸とも取れる感じがする。灰。 ステラ:ネリーとのやりあいがやはり印象深いな。 私は「守護者」絡みの発言は特に気にならなかったので、 どうしてそこまで絡むのかが逆に気になってしまう。 (狼か守護者であれば守護先誘導が気になるだろう)灰。 ネリー:私は特に>>3:39は感心させられたが、気にならなかった な。だが、その他発言での狼視点での洞察がやや鋭い気 もする。(私が鈍いのか?) やや黒。 フレディ:繰り返しになるので省略。私はしつこく疑っているが、 間違ってたら私もエピで謝る方向で頼む。 | |
(148)2005/09/13 21:14:11 |
村長 アーノルド ちょう! 卍、問題の性質上、堂々巡りになりがちな質問にも、誠意をもってくれて答えてくれてありがとう。促しも感謝だ。ダンスを踊れないのが残念だ。 最後に、儂からもなるべく簡潔に。 >>116 ・狂人が黒を出そうが出すまいが、真占いが生きている時点で黒は出される。 ・卍>>101の通り、狼占いでは仲間の狼は白を出すだろう。 ・>>116後段をその通りとすると、客観視点では黒黒白でも黒白白でも扱いは変わらない。 よって、狂人がどう動いてもパンダはほぼ確定。狂人は対象が村人である場合だけを考えればいいと儂は思っている。 であれば白確定にしないために黒出しが妥当。そして儂は真占い師から黒を出されていない故の白白黒と主張する。 >>117 >>3:82の発言と矛盾していると思うぞ。 >>142 >>37を見る限り、儂の指摘を受けてから、危機感を持ったように見える。 以上だ。 | |
(150)2005/09/13 21:18:42 |
村長 アーノルド フレディ>>139 すまん、その点は儂の勘違いだな。襲撃という言葉は一度も使っておらんな。 もう一度検討してみる。ただ、スタンス自体のブレを感じる印象はいまだ残っている。 だが、自分で勘違いして疑ったのだし、もう一度候補自体も考え直してみる。 占い師たちの上げ方も気になるしな。 | |
(151)2005/09/13 21:19:11 |
異国人 マンジロー >>149 >ラッセル 私は吊り先に上がってないと思うのだが・・・。 | |
(152)2005/09/13 21:20:11 |
酒場の主人 フレディ >>151もー!アタシそんな事言ったかあああああ?って思わず何度も読み返したわよ議事録!(サンマの塩焼き食べながら)限りなく怪しいらしいってのはよーく解ってんだけどさ!もう言い返す気にもなんないわよ・・・(ぐったり) (纏め役が占い先吊らないって発言から何やら傾向変わってきたねぇ、とかのんびり考えてみる。) | |
(153)2005/09/13 21:22:40 |
学生 ラッセル >>152ごっめん、何をどう間違えたのか…orz ○○ ○ アシグフヘ卍ネナ ●ナナナナネフスス ▼フフヘネスア ヘ ネリの吊り先はまだ未確認…見落としてたらごめん。とりあえず、今夜は今までの●▼も加味して灰から吊りを出すつもり。 | |
(155)2005/09/13 21:26:01 |
酒場の主人 フレディ ぁ、ちょっと楽しみで胃痛軽減だわ。(笑)>>156 | |
(157)2005/09/13 21:28:33 |
異国人 マンジロー >>150 村長 >前段 白白黒についてはわかった。 繰り返しになるだろうからこちらからはやめておく。 >中段 うーむ。そんなことはないと思ったが矛盾しているな。 他人の狂人を考えるのと自分が狂人だったらと考えると少し スタンスがブレてしまっていたな。面目ない。 >後段 危機感を持っているのは事実だ。 あまり勝てる気がしなかったからな。 (現にやりこめられつつあるorz) | |
(158)2005/09/13 21:28:37 |
村長 アーノルド 希望変更だ。 ●ステラ ▼ナサニエル 先ほど言う機会が無かったのだが、 全体としては灰印象から、 青白い ネリー>ヘティ>ステラ>ナサニエル>フレディ 赤黒い で見ている そこからフレディを一旦保留し、スライドした形だ。 出来れば卍吊りで頼みたいのだが、灰からということなのでな。 フレディに関しては自分の勘違いも合って現時点では儂には冷静な判断が出来そうにない。 ナサニエルはそれでも尚占い希望に挙がるのは故無きことではないと思う。儂も怪しく思っている。 本当は占ってもらって、仮に割れたときの彼の反応を知りたいという意図があったのだがな。 まだまだ引き出しがありそうな男だ、ナサニエルは。 だが、ステラも占った後がどうなるのか気になるので、変更。ステラとナサニエルを比べて、●▼を決めた。 出来れば、●冒険家、▼卍がいいのだがな。 | |
(161)2005/09/13 21:34:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 村長さん……青白いと赤黒いってなんか、血の気なさすぎと血の気ありすぎって感じで怖いのです……。 | |
(165)2005/09/13 21:39:23 |
酒場の主人 フレディ >>166 最もな理由なのかもなんだけどね、 アタシは其処まで厳しい言葉を発するべきなのかって不思議だったんだけど・・・ 忙しい中でも一応アンケ回答とかにも理由つけたりしてたしさ。(無発言が続く前の話ね?↑) ウェンディちゃんの方が・・・議事録ちゃんと読んでるのか不明な応答だったから警告するとしたら、アタシはウェンディちゃんなんだけどな・・・ネリーちゃんの立場で言うとしたらね。 考え方の違いであろうかねぇ・・・(よぼぼ) | |
(173)2005/09/13 21:46:06 |
村長の娘 シャーロット 1.●今日の占い(理由つき) ●ナサニエル 正直、喋れるときと喋れないときの差が激しいのは仕方ないのかなぁ? けれど、それが白要素にはならないと思っているし、とっとと判断付けておかないといけないと考えています。 占いにまわすか吊りにまわすか非常に微妙な位置にいます。 昨日の議論を見る限りでは占い、今日の状態を見る限りでは吊り…なんでしょうけど。 ナサニエルさんに関しては占いでも吊りでも構わないと思っています。 2.▼今日の吊り(純灰から一人) ▼フレディ すみません、昨日と吊り理由は変わりません。 昨日の終盤のフレディさんの動きを見る限り、本当に人外の可能性が高そうと思えてきています。 ただ、フレディさんが人間だったときの痛手は大きいとは感じています。 | |
(178)2005/09/13 21:50:30 |
村長の娘 シャーロット 3.占い師真偽考察 グレン狼、マンジロー狂人 先週と変わらず、アーノルドお父さま黒判定でマンジロー狂人の可能性がさらに増え、 真の位置がほぼ確実に狼に知られたと考えています。 グレンさん狂人の可能性をあまり考えられない状態なので。 ローラーについて…安全策なら今日、決め撃ち出来るなら明日以降決め撃つでしょうか。 これは客観的な意見で現状を述べているに過ぎません。 4.ミッキー襲撃に関して思うこと 単純に白潰し+守護狙いと思っています。 あまり強い理由ってない気がします。 今日以降ローラーするっていうならばなおさら守護の可能性のある者から潰していかないと GJ発生率がどんどん上がって行きますからね。 | |
(180)2005/09/13 21:51:23 |
酒場の主人 フレディ ステラちゃん>>179の守護誘導に見えるかって話、アタシには全然そう見えないわよ?ステラちゃんが考えたことそのまま口に出してるんじゃーないのとしか受け取れないーんだけど。 信用薄いアタシが言うべきでは無いのかもだけどね〜。 ただ、アタシの印象としては守護誘導とは思えないな。 | |
(187)2005/09/13 21:57:46 |
酒場の主人 フレディ >>183 アタシ考え方可笑しいのかな・・・ そりゃー突然死は困るけど、まだあの時点では解んないってのはあったわよね〜 ただ、アタシとしては言動で寡黙傾向二人の中でウェンディちゃんよりナサニエルちゃんのが信用出来る気がしてた・・・。(寡黙気味でもちゃんと考え出してた処から) | |
(192)2005/09/13 22:02:14 |