村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ >>3 まとめ役了解なのです、よろしくお願いしますなのです。 |
(7)2005/09/15 23:10:13 |
 | 冒険家 ナサニエル 付け加えるなら、なんとか信じてもらえるように頑張ろう、という姿勢がマンジローさんのほうが強いところでしょうか。偽だからこそ真以上に信じてもらおうと頑張っている･･･という考えもあるでしょうが。 最後の最後(占い師どちらを切るか)になると、その姿勢が自分の中では『少し』プラス評価に繋がります。 あくまで少しですけど。 グレンさんの発言がほとんど必要最小限のものであり、自分こそ真であるという自信ゆえか、他に根拠を示したり、なんとしてでも信じてもらおうとする姿勢は他の二人(故・シャーロットさん含む)ほどには見られないというのもあります。 まぁ前半だと、逆にあまり頑張る人は疑いますけどね･･･ orz |
(36)2005/09/16 01:49:46 |
| 冒険家 ナサニエル そして昨日の村長さん吊りについて。 >>6:128で村長さんも言っていますが、村長さん吊りは判断保留というよりかなり『マンジローさん真』寄りの判断だと思うのですが。 グレンさん真と考えるのなら、村長さんを吊る意味は全く無く、あまり言いたくはないですが俺かエッタお嬢様を吊り、逆を占うというやり方のほうが良かったと俺は思いますし。 あくまで俺は、なので皆様とは違うかもしれませんが･･･。 |
(39)2005/09/16 02:03:51 |
 | 酒場の主人 フレディ >>41 お、ナッチ回答サンクスー。 村長を吊る意味が全く無いってわけじゃないよ。 村長の占い結果がシャロ白・グレン白・マンジー黒 アタシ占い結果がシャロ黒・グレン白・マンジー白 でアタシ視点だと間違いなくシャーロットは偽。 って事はグレンかマンジーがもう一人の偽でもあるって所までは確実。 其処でアタシとステラからしたらパンダの村長はどっちか解らないのよ。シャーロットの占いを私は信じることが出来ないからね。 アタシはマンジー真の可能性が無いわけではないとは考えてるけど、真１００％だとは思っていない。 逆にグレンもね。 危険性の御理解を頂きたいわ。 |
(43)2005/09/16 03:20:50 |
| 酒場の主人 フレディ >>39 ナッチは昨日までグレンを真としてお話してるわね？ 今日になってどうしてグレンを狼とするのか･･･アタシには解らないのだけれど。 其の割に真グレンならば、村長を吊るべきではなかったと言えるのか･･･ ナッチが村長の確定白を証明出来ていたのなら話は別なんでしょうけどね。 突飛に思えてちょっと頭がついていかないわ。 |
(44)2005/09/16 03:37:57 |
| 冒険家 ナサニエル 突飛なのは承知です。自分でもそう思います。 ただ、もう説明いただいてある程度は理解したつもりなのでアレですが、あの時点では 村長吊り＝村の皆はマンジローさん真寄りなのか？ 未だに俺はどちらが真かは決め打てないので、単純にそうとってしまいました。村の意見？に影響されすぎという意見は甘んじて受け入れます･･･。 その辺はあまり大きな理由ではないんですが、俺視点ではどうしても狼占い師が生き残っているのは確定であり、どちらかが狼に見えるかと言ったらグレンさんかな、と思いました･･･。 後は初期から中期にかけての マンジローさんは狂人 というイメージが強くなりすぎていたという面もありますが･･･真らしいのはグレンさんですが、逆に狼がいるとしたらグレンさんの可能性も高いのではないかと思ってしまいました。 |
(45)2005/09/16 04:09:29 |
| 冒険家 ナサニエル 小さな理由としては、グレンさん>>6:145の ＞明日の占いが黒ならヘンリエッタ、 ＞白ならナサニエルが狼で、もう一人が村人だ。 というのに少し反応してしまったというのもあります orz これでいくと俺が狼ということになってしまうので･･･グレンさん視点では当たり前の話なんでしょうけど； |
(47)2005/09/16 04:17:30 |
| 冒険家 ナサニエル 今朝言ったのと大差ないのですが、一つ言うと、俺にとっては昨日の時点では 生存占い師に100％狼がいるとは限らない 状態だったんですよ。 お嬢様の占い結果も出ていなかったし、ここで彼女に黒判定が出ていれば、俺の中ではシャーロットさんが狼占い師だったという可能性は十分あった。 ですが、彼女に出たのは白判定。俺視点では、 狼占い師は確実に今も生きている ということになってしまいました。 昨日の占い師内訳でも、俺は狼占い師が生き残っていないという前提で第一候補(グレンさん真マンジローさん狂)を考えてしまっていたので、今日になってその根本から変わってしまった･･･ということで。 |
(54)2005/09/16 14:39:30 |
| 冒険家 ナサニエル >>53 了解です･･･。 明日があるか、あっても俺がそこにいるかは微妙になってしまいましたが、つっこめるところがあったらつっこんでみます。 残りの狼が一匹である って俺視点からだと明日は来るはずなんですけどね･･･どっちにしても俺が生きてるかはわからないけど。 |
(55)2005/09/16 14:42:46 |
| 冒険家 ナサニエル ＞「信じたと言うより巻き込んでやろうと思った」 恐ろしいお嬢様･･･！ 返答ありがとうございます。 最初の頃からやたら疑われていたのに、なんだか昨日になって急に(裏ではどう考えていたかはわからないけど)信じるとか俺より村長さんのほうが人狼っぽい？というような主旨の発言が少しあったもので、正直少し驚いてました。 >>54 ちょっとわかりにくいですね･･･ ＞ですが、彼女に出たのは白〜･･･ ここの彼女はヘンリエッタお嬢様をさしています。 |
(56)2005/09/16 14:47:14 |
 | 農夫 グレン こんにちは。ナサニエルも答えたようだし、僕もアンケートに答えておくよ。 1.吊り先 ▼マンジロー→▼ナサニエル。 僕としてはマンジローはほぼ狼だから、この順番になる。 これで終了ならいいんだけど、終了しなかったら▼ナサニエルだね。 安全策では、▼ナサニエルで最終日に占いどちらかを選択、という形になる。 2.ヘンリエッタの占いについて 占い結果が白でひと安心。 僕視点のわおーんがなくなったわけだからね。 マンジローの白は、マンジロー狼だからだろうね。 マンジロー狂なら、ここで割らないと安全策の▼ナサニエルで終了してしまう。 マンジロー狼ならナサニエルは狼、白どちらも可能性はある。割らずに▼ナサニエルで、占い2人からの選択とする形の勝負を選んだってことだろう。 これはマンジロー吊って終わるかどうか、ということになるけどね。 3.占い師内訳 マンジロー狼。 4.占い以外の狼の可能性 ここで楽観は出来ない。潜伏から吊れているのは1匹のみと考えているよ。ナサニエルは狼だろうと考えている。 5.狼の数予想 2。 |
(57)2005/09/16 16:16:32 |
 | 異国人 マンジロー ただ今。 グレンの言う事はまんま逆にグレンにも当てはまる訳だな。 ヘンリエッタに黒を出さないことでヘンリエッタに真偽を 教えずに互角の勝負に持ち込んだという事だな。 そして、ナサニエル吊りは我々の真偽がどちらであろうとも 勝ちで終了する可能性がある。言わば決断を先送りにしつつ 勝利が狙える戦法でもあるな。 （ナサニエルが村人ならここまで灰で置いておいて この判断は気の毒なのだが・・・） 逆にいうと、我々を決めうちすることはどちらの場合に おいても勝ちか負けが決まる可能性がある訳だな。 あと、ラスト占いはどのみち決めうちになるから 結果にあまり意味はないのではないかな・・・。 |
(59)2005/09/16 18:03:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞グレンさん >>6:81 ここの発言どうも微妙にひっかかるのです。 マンジローさんが人狼だとする理由が弱いように感じるのがひとつ。 もうひとつ、「パンダ判定でも、鋭い村長を吊りに持っていくのは難しいと思う。」 この発言が何か浮いてる気がしてならなかったのがひとつ。「村長さんが吊りにくい」ことと文面の要旨である「マンジローさんが人狼だ」ということになんら関係がないと思うのです。 ◆この発言の説明をお願いしたいのです。 |
(62)2005/09/16 18:23:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１．昨日村長さん吊りに同意した時点で、ヘティ的には「まずグレンさん偽の可能性で動く」ことに決まったようなものなのです。なので▼グレンさん。 ……ただし、確実に「明日が欲しい」のであれば、吊るのはナサニエルさんなのです。ヘティは昨日宣言したとおり【ナサニエルさん白決め打ち】にベットしたので、これは選ばないのです。 ■２．これで、明日が在れば、占い師同士or占い師とナサニエルさんの対決なのですね。その時はフレディさんがんばれーなのです（えぇ）。 ■３．シャーロットさん狂＞狼 マンジローさん真＞狂 グレンさん狼＞真、が現在の思いなのです。 ■４．生存者中からは「無し」と見ていることになるのです。 ■５．「グレンさんかマンジローさんのどっちか１人」がヘティの現在の見解になるのです。 |
(71)2005/09/16 19:25:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>60 またも調子の悪い鳩からなので、あまり過去発言は読めていません…ので、ちょっと的外れな返答になってしまうかもしれませんが、一応答えてみます。 ＞お嬢様を吊りに挙げた時の心情 …理由はいらないと言われると、正直かなり苦しいものがあります。心情うんぬんより状況・理由ありきでの発言だったので…。 強いて言うなら、 占い結果が出るまでは、灰の中で自分が潜伏狼の可能性が高いと思ったのはお嬢様だった。だから吊り候補に挙げた。 程度です； あとは…皆さんも言ってましたが、 一番発言から白黒判断しにくいと思った ということと 自分を吊り候補には挙げない ということからでしょうか…。 |
(72)2005/09/16 19:36:10 |
| 酒場の主人 フレディ ■1.▼マンジー アタシは確実にナサニエルを占う必要があると思うので吊りに希望しないわ。 村長を吊った理由の一つに、灰ナサニエルの言動を確認したいと思っていたのもあり、 村長とグレンの言動（特に村長吊りを提案した後から）を観察していたのよね。 やっぱりアタシとしては、ステラの遺言とナサニエルのいきなりのグレン狼説もあってマンジーを信じる事が出来ない。 今まで無難な考えで来た潜伏が牙を剥いているとは考えられないかしら。 そして本当ならば、昨日はステラかアタシが襲撃の可能性があり、 最後まで「ステラはマンジー狼説を捨て切って居なかった。」 アタシは表向き、「マンジー真説を信じているフリをしていた。」 心理的なものかもしれないけど、狼サイドは確実に自分達に有利な方へと話しを進めるでしょう･･･残りの人間が少ないのが解っているからね。 それで、アタシが生き残ったのではとも推測できる。 ともあれ、狼という確信は無いけれど狂人の可能性もあり･･･狼の可能性も否定出来ないので吊るべきだと考えてる。 |
(74)2005/09/16 19:43:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>77 あーマンジローさん、それ言われてナサニエルさん吊られて明日ヘティが残された日にはおでこが広がるほどヘティを悩ませると分かってての発言なのですか。 |
(78)2005/09/16 19:58:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>84 あー、なんかマンジローさんの今日に入ってからの微妙なテンションあがりっぷりは何に起因するのか、ヘティも悩ましくてしょうがないのですよねー……。 |
(86)2005/09/16 20:15:58 |
| 酒場の主人 フレディ ナッチ吊っちゃえば、占わなくて済むでしょ？ マンジーが狼なら、ライン切り？ってことかなと。>>94 |
(97)2005/09/16 20:33:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>95 マンジローさん、「わおーんは聞きたくない」ってどういう意味なのですか？ |
(98)2005/09/16 20:34:09 |
| 異国人 マンジロー >>98 グレン：狼、ナサニエル：狼 なら明日わおーんだ。 |
(100)2005/09/16 20:35:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>97 マンジローさんとナッチが両黒陣営なら、明日「占う状態」になった時点で村側の負けなのです……。 |
(101)2005/09/16 20:36:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>100 わおーんというか、それは単に「村敗北」ですね。 |
(102)2005/09/16 20:38:01 |
| 酒場の主人 フレディ 纏め役と言うけれどね、どうしてアタシに委任したかって処なのよ。 アタシは真占い師の目と狼の目から見れば確定白なの。 （灰の人間がアタシを白と認められるのかも謎ってことねー） それにきちんと纏めていたのはステラだったわ。（そして誰から視点でもステラは白ね） 『何故、纏め役（というかアタシ）に委任したのか』 アタシが村長吊りを提案していたからよ。 アタシの視点では「村長」が本当に白か解らないからね。 >>39ね。 間違いとまでは言ってないけど、 こっちの方が良かったのではないか、と書いてあるわ。 |
(105)2005/09/16 20:46:36 |
| 農夫 グレン >>50 あそこでは占い回数を考えると、ステラ占わず、 白決めうちの可能性もあったと思う。 それを考えると委任トラップの発言は非常に怖かった。 それを狙っての発言だったのかな、という考えが 捨てられず、占いたいと希望したよ。 結果的に2人の白確定ができたのは大きかったね。 >>63 僕があの時点の考えは「マンジローは狂人ではないだろう」 ということ。占いローラー完遂すると、僕の出す黒と、 村長とで選択という形になるだろう。 僕はパンダ判定でも村長が吊りにくいだろうと(吊られたけど) 考えたから、マンジローを食い、村長、そして僕を吊って ヘンリエッタ・ナサニエルの灰対決に持ち込んだほうが 狼有利ではないかと考えて、 マンジローを食ってこない→マンジローを食えない→マンジロー狼となった。 |
(106)2005/09/16 20:47:56 |
| 酒場の主人 フレディ ぁーあ、ごめんごめん、グレンに占われたくないって意味合いでした。>>101 |
(107)2005/09/16 20:49:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 惑わすだけかも知れませんけど、返事として作ってた文章投下するのです。 >>38 で、詳細なのですが、ナサニエルさんって「自分が吊られる」可能性に対して、危機意識が無い。というのが非常に人狼ぽくないのですよね……。 この、状況と自分の推理の摺り合わせで動いてる発言が、普段の発言方針とほぼ一貫してるのまで含めて「演技」てな可能性を考えない限り、ナサニエルさん人狼はないなと思ったのです。……あまりの「間接的吊られたがりっぷり」に狂人の可能性が少し頭を掠めるわけですが。 |
(121)2005/09/16 21:10:59 |
