村長 アーノルド あの、占い無駄打ちだと思うんだが。 >>0 狙ってやったのか? | |
(6)2005/09/11 23:02:52 |
村長 アーノルド >>10 あぁ、なるほど… わしも正直ジェーンは鉄板で守られていると思った。 真占い師の目星を今日中に守護者に教えたかったのだな。 昨日の発言がいろいろと布石になっていたのだな、まったく読めなかった。 考えがあってやったのであれば責めはすまい。 真占い師が生きていることで良しとしよう。 | |
(21)2005/09/11 23:09:16 |
村長 アーノルド >>18 発表前には言わないで欲しかったが、考えてみればメタな話になるのだしそれが正解だったかもな。 システム的な話を済まないがさせてもらう。 吊り>占い>襲撃の順で処理されるので、襲撃された人間や、襲撃された占い師には占い結果はわかるのだが、吊られた人間の占い結果は判明しない。 | |
(33)2005/09/11 23:13:59 |
修道女 ステラ ■議題 1、●占い先(理由つき) 保留。 2、▼吊り先(灰から一人・寡黙抜き) 保留。 3、占い師真偽 昨日と変わらず 真 グレン>卍>シャロ 偽 4、なぜ結社含む4COになったのか あたしはグレンを真と考えているので なるべくしてなったと思うの。 5、ジェーン襲撃の理由と占い師ローラーについて まぁ。ほぼ真霊能だったからだと。>襲撃 あと>>39ネリーの意見は考えられるね。 あたし的にはもうちょっとあとに擬似GJを狙うと考えてるんだけどね。 占い師ローラーはまだあとでいいと思うな。 3人になったし。できるだけ情報引き出しとかないと。 占い師襲撃されたら吊り開始で。 | |
(52)2005/09/11 23:30:53 |
見習いメイド ネリー 答え易いところからいきます 1、●占い先(理由つき) 昨日に引き続き●ステラ様を希望します。 悪いですが、昨日の発言が守護先誘導に見えて仕方無いのです。 占い師ズの体が安全なうちに、是非占っておきたいのです 3、占い師真偽 真寄り:グレン様>ロッテ様=マンジロー様:狼より 残念ですが判断に困ります。 今のところグレン様が僅差で一歩リードでしょうか 発言に一貫性があるように感じられます。 5、 >>39のGJを前提に襲ったということが感じられます。 狼は、それ程追い詰められていたと考えています。 早くも博打に出るということは、 余裕が無い狼のすることのように感じました。 占い師のローラーについてはもう少し考えさせて下さい。 真決め討ちも手だとは思いますが。 少々怖いような気もしますね。 そこまで占い師の内訳はハッキリしているわけではありませんし。 | |
(54)2005/09/11 23:34:48 |
村長 アーノルド ■5 全ローラー前提でもあと一日は灰吊り灰占いをする余裕があるな。 決め打ちするかどうかも明日以降、判定を見て考える形でいいな。>>49はちと早計だった。 ジェーン襲撃については、ネリーの考察に加え、占い判定割れをする前に襲いたかったのではないかな。 割れたらそれこそ大鉄板だからな。 また、占いローラーを途中停止させないためにも早めに食いたかったのだろう。 一人食って機能を壊してから、残ローラー開始としても、真狂狼濃厚とみて、黒判定出た時点で残った一人が放置される可能性があるからな。 挙句それが真では目も当てられんだろう。 | |
(55)2005/09/11 23:47:29 |
酒場の主人 フレディ 1、●まだ保留 2、▼まだ保留 3、占い師真偽 アタシも昨日最終メモと変わらず 「狼ロッテ・狂マンジー・真グレン」だと考えているわ。 シャーロットちゃんは完璧な白イメージで完全潜伏狼に思えて・・・其れに狼は村人以上に慎重だと思う。 マンジーちゃんはねー・・・視点が狂人位置なんじゃないかと思う。かと言ってはっきり目立つ位置にもいないから微妙に怪しい位置ね。狼が誰か気づいたら、怪しさ前面に出して身代わりに吊られる事も考えられるわ。 グレンちゃんは・・・今のところアタシにとって怪しい処は無いかなー。確実真の確信無いから、様子見ってとこねー。 4、巧い説明がまだ頭で組み立てられんなら、もいっちょ考えてくるわー。少々お時間下さいだわー。 5、襲撃理由はねー多分、駄目元の襲撃じゃーないかなー。ジェーンを確定霊能者と考えての行動よね。狼サイドから考えて守護者外れてたらラッキー!ってとこ? ローラーはもう少し後でいいかもーとアタシも思うのよねー。とりあえずは灰からやっぱ黒確実吊ってかなきゃでしょ?ただ、占い師の中に居る狼の口車に乗らないよーには厳重注意ね! | |
(58)2005/09/11 23:50:27 |
冒険家 ナサニエル すみません・・・今帰宅致しました。 昨日の最後の発言(>>2:166)は移動中に鳩から書き込んだのですが(だから前の発言と7分も空いてたり改行が変だったりする)、その後は例によってほとんど繋がらず・・・。 更新直前に来て、なんとかラッセル君に委任はできたんですが、その後また鳩が・・・ orz | |
(63)2005/09/12 02:23:54 |
冒険家 ナサニエル >>2:234 >■ラッセル結社を読んでいたか、だとしたらそれは何時か 個人的には、結構初期からそうじゃないかと思っていました。 他の人があまり結社の騙りっぽくないということと、あのタイミングでの(独断)COなら、後での取り下げもしやすいのではないかと思っていたからです。 確実にラッセル君が結社員だろう とまでは思えていませんでしたが、 占い師の中に結社がいるとしたらラッセル君だろう くらいには思っていました。 | |
(65)2005/09/12 02:44:47 |
冒険家 ナサニエル シャーロットさんとマンジローさんについては・・・ちょっと差をつけにくいですね。 マンジローさんは個人的には狼というよりは狂人かな?という印象。あくまで印象ですが。 シャーロットさんはつっこみどころもなく、議論も毎日参加し、なんとか信用を得ようと頑張っていらっしゃるので・・・真か狼ではないかと。 頑張る能力者候補は狼に見えてしまうというのも、わかってはいるんですけどね・・・; 穿った見方を捨てれば、シャーロットさんはかなり真らしいと思いますし。 ・・・っと、書き忘れてた・・・>>69は一部敬称略で書かせていただきました。どうでもいいですが一応。 | |
(70)2005/09/12 03:32:45 |
冒険家 ナサニエル 襲った理由としては単純に ・判定割れを恐れたこと ・早期に真霊能者を襲撃・成功すれば狼にとってかなり有利な展開になる あたりではないでしょうか。 真霊能者がいなくなると、完全に占い師の真偽を見極めることが困難(ほぼ不可能)になりますからね・・・結社員爆弾等ももうありませんし。 まだ三日目だというのに、かなり頭が痛い展開です・・・ orz 4番についてはもう少し考えてみます。 グレンさんが真だとすれば、まぁ>>52でステラさんも言っているように、なるべくしてなった4COなんだろうとは思いますが・・・まだ誰を真だと決め打ちできる段階でもないので。 | |
(73)2005/09/12 03:52:53 |
異国人 マンジロー 議題にも答えておこう。 >>2:265 1)寡黙吊りについて 私は寡黙吊り賛成派なのだが、ウェンディやナサニエルも発言しているようだし 今回は寡黙とグレーを分けなくていいのではないかと考える。 2)灰の吊りについて こんなことを言っては何だが私は灰考察が一番苦手だ。 下記するが吊り希望を保留しているのと同様、もう少し考えたい。 | |
(79)2005/09/12 04:54:11 |
異国人 マンジロー ■1 占い希望はかわらず●フレディだ。 辺りさわりの無い言動と前述したが、どうも占い対象に上がりそうな 気配になってからの言動が過剰に見えた。占われたくない狼に見えなくもない。 ■2 吊り希望はかわらずウェンディ・・・、の予定だったが発言があったので もう一度考えたい。目星がつくまで▼保留する。 ■3 正直私はシャーロットが結社員だと踏んでいた。 (>>2:224 ほぼ100%は言いすぎだったか。だが、丁度ナサニエル>>66 で 言ってくれた理由の通りで考えていたからだ。) ので、ラッセルが結社員だということで少し偽者の目星が狂ってしまった。 私はラッセル=狂人と決め付けてしまったが、良く考えれば結社員でも十分 あり得る挙動だったな。浅慮だったと思う。 (>>2:234 の回答含む) グレン=狼 シャーロット=狂人 としか思えないな。 結社員混じりの場合は狼が4人目にCOすること自体は自然だな。 言動はどちらも穴がないように見える為、 どちらもうまく偽装しているが、今後の判定次第で足がつくだろうな。 | |
(80)2005/09/12 04:54:57 |
異国人 マンジロー 占いローラーについて 我々は霊能を欠いた以上、占いに頼るしかないだろう。 私としては吊り開始をギリギリまで遅らせて、占わせて欲しいと思う。 吊られるにしても、せめて一匹くらいはシッポを掴んでやりたい。 そうすれば私もろともローラーされても残りは一匹だから勝機はあるな。 ただ、共有2CO・霊能死亡のこの状況では狂人もおかまいなく ●を出してくる可能性が高いな。悩ましいところだ。 言うまでもないだろうが偽者の判定はそのあたりも踏まえて見極めて欲しいと思う。 後、私が真占い師であることをなんとしても証明したいので、 質問があればなんでも答えたい。激しい突っ込みでも一向に構わんぞ。 最後になるが、用事があったとはいえろくに会議に参加できなかったことを 申し訳なく思う。 では、さらばだ。 | |
(82)2005/09/12 04:56:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますなのです! つ[トーストとペパーミントティー] ■4.何故4CO 単純であれば、 結社>人狼(もしくは狂人)の対抗>狂人(もしくは人狼)の対抗>真 というのが分かりやすいルートなのです。2番目に騙り対抗、3番目に1・2番目に結社混じりの可能性を考えての騙り対抗、4番目にぽろっと真、という状態なのですね。……でもヘティ、以前に結社含む占4COというお話は聞いたことがあるのですが、そのとき4人目が狂人で、何故4人目の騙りに出たのか?という質問に、「占騙りやりたかったから!」という素敵な答だったというエピソードが記憶にあるのです。まあ、そんな愉快犯系の人にグレンさんはとりあえず見えないのですけれど、やっぱり「前に3人人間が出てる」状態で人狼がさらに占騙りを出すのは、状況が混乱してないと無い、と思うので、……と言いつつも、そうなってくると再び例の「グレンさん4CO分かってなかったぽい発言」が気になるヘティなのです。そこさえなければ、とりあえずグレンさん人狼は薄い、と言えるのですけれど。 | |
(84)2005/09/12 07:12:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■5.襲撃理由・占ローラー ジェーンさん襲撃は、正直、すごいギャンブラスな行動だと感じるのです。……博打で食べるくらい嫌なら、何故対抗を人狼から出さなかったんだろう、なのです。そっちで考えてみるのです。 占い師さんのローラーに関しては、決め打つ気の有無って感じなのですね。ヘティは決め打ちは怖いのですが、決め打ちは真を引けたときに人狼さんを窮地に追い込めるというメリットも存在するのです。ヘティ自身は、早期ローラーを推すのですが、人狼への心理的抑圧などを考えて、開始を若干遅らせることや、決め打ちの可能性を残すのも悪くはないと考えるのです。 それでは杖術のお稽古に行ってくるのですね。お昼に亀さんが歩いてくるかも知れないけど、また夕刻に、なのです。 | |
(85)2005/09/12 07:13:15 |
村長 アーノルド まず、>>59補足。やはりイザベラ狼は有り得ないだろうな、ということ。 イザベラ狼と仮定して、ジェーン襲撃に失敗した場合のリスクが狼側にとって大きすぎるのが理由だ。 襲撃失敗で能力者全生存の場合、占い判定は、霊能が生きている以上は狂人のみ白出しの黒黒白になる可能性が一番高い。次が黒確定。 黒確定ならば良いが、判定割れをした場合、霊能判定の大切さからジェーン襲撃はほぼ不可能になり、翌日確実に偽占い師が一名、村側にばれる。 狼に真の所在がわかることはメリットだが、黒出しの二人のうち片方を襲撃すれば、黒出ししたもう一人を吊って白出しの狂人放置or保存食扱いの流れになることは容易に想像がつくな。 それを避けるためにこちらが狂人を吊りあげるまで待てば、真占い師による占い回数が増えてしまう。 | |
(87)2005/09/12 12:15:33 |
村長 アーノルド ■3 >>84でエッタがグレン偽の可能性について言及しているが、儂もグレン偽の可能性は若干挙がったように思える。 ジェーン襲撃の理由が、グレン真よりに村の総意が傾いているため、霊能判定さえどうにかすれば占い師を乗っ取れると狼が踏んで今回の襲撃になったのではないか?ということだな。この場合偽であればグレンは狼。 まあ、こちらの方はやや単純な見方だし、単純に霊能を食っただけ、グレンの信用を削ることも兼ねたという可能性も十二分にあるが。 | |
(89)2005/09/12 12:22:24 |
村長 アーノルド で、何が言いたいかというと、繰り返しになるが、今日のところはもう一度3人を横一線に見て、灰占いを行って明日、占師についての扱いを決めたいということだ。 そこでラッセルに提案したいのは、今日はとにかく発言数が多く、内容の濃い人間を占って欲しいということだな。出来れば占い師との絡みが多い人間がベスト。 割れた=即吊りではなく、割れたときに占い師真贋を考えやすい、これまでの発言からの判断材料の多い人間を占って、そこからまた明日考えたいのだ。白確定ならばそれはそれで良しでな。 黒狙いを優先しないという意味と取れるので、申し訳ないのだが、現状はなかなかに苦しい、少々セオリーから外れた策もありではないだろうか。 儂の具体的な●希望についてはもう少々、時間をくれ。昼休みの合間でな、議事録を精査する時間がない。 今日の吊りで狼をヒットしたいので(ヒットしたかどうかはわからんのだがね)、今日は占い師についての考察はこれで切り上げて、▼希望、灰考察に注力させてもらうとは思うがな。 じゃ、また夜に戻ってくるわい。 | |
(90)2005/09/12 12:24:50 |
異国人 マンジロー お早う。少し寝坊してしまったようだ。 まぁ、快食、快便、快眠は男の3大要素だ。私は一向に気にしないぞ。 >>92 >フレディ 確たる証拠が無いのは承知であるし、言われるのも尤もだ。 現時点であまり自信があるわけではないのでそこはすまないと思っている。 吊りについては>>2:62 ステラの意見が参考になるな。 偽占い師の中に狼が一匹。 13>11>9>7>5>3 3 4 5 6 7 イザベラ○の場合が最悪で残り狼は3匹だ。 3〜6日目の吊りで一匹仕留めないといけない。 占いローラーなら3手で1匹だから、4日目に吊り開始になるな。 (決めうちで狼が吊れるなら別だがな) むろん、狼を今日吊れるor灰から狼を見つけれれば5日目開始でもよかろうが、霊不在の現状では不安が残るだろうな。 「せめて一匹位」と言ったのは、灰から黒判定を見つければ1匹目、占いで2匹目で残り1匹という意味だ。言葉足らずだったかもしれん。 | |
(99)2005/09/12 13:10:12 |
農夫 グレン 1.占い先 ●アーノルド 積極的な発言。能力者・灰考察など、ログを丁寧に呼んでいる印象だね。発言はとても参考になります。 でも、イザベラは狼ではないという彼の意見は僕と反対だ。 僕はイザベラが狼だったと思っている。そのため占い希望に彼女を挙げた僕を、真濃厚と見ているのはなぜだい? その発言が気にかかった。彼の白黒は最優先で付けたい。 2.吊り先 ▼ナサニエル いまの発言数で、寡黙だから吊りだ、というのは失礼だね。吊り希望にあげるのは彼が狼ではないかと 思っているためだ。>>66霊能についての発言から 霊能が食われた後にウェンディが霊能として出るとは 本気で思っていたのかい?僕は君がウェンディに疑いを向けて、今日を生き残るのが目的の狼に見えるよ。 | |
(106)2005/09/12 18:12:15 |
冒険家 ナサニエル ちょっと見てみたら素晴らしいタイミングで俺に質問が・・・。 >>106 俺はウェンディちゃんがCOするとは思っていませんでした。ただ、前々から皆さんが霊能者CO・非COが済んでいないということだけを理由に、 寡黙から吊るなら俺一択 というような話をされていたので。その辺も一応踏まえて、非COがあるまでは確定とは言わないほうがいいかな?と思っただけです。 まぁあの時点でジェーンさんが真霊能者なのはほぼ確定だったでしょうが、全員のCO、非COが済んでいなかった以上、可能性が99%にはなっても100%になるということは無いと思ったから、一応ああ書いてみました。 | |
(107)2005/09/12 18:18:24 |
冒険家 ナサニエル 逆に聞きますが、ウェンディちゃんの非COも済んだ今、>>106での理由以外に、俺をウェンディちゃんより優先して吊る理由はありますか? 昨日までは非COが済んでいなかったので、寡黙吊りなら俺でも仕方がないと思っていましたが。 俺が疑う要素アリアリなのもわかりますが、逆にウェンディちゃんには信じる要素もほとんど無いはずです。現時点では俺もウェンディちゃんも、こちらを吊るしかない・・・というほどの差はないように思います。 | |
(109)2005/09/12 18:33:47 |
農夫 グレン 3.占い師考察 シャーロット 全力で占いを騙る狼。発言は慎重で、説得力がある。 真占いの地位を狙い、吊られず、仲間を占わせないよう リードしている印象だ。 マンジロー 狂人だろと思う。COしたのはシャーロットを真と 見たためだろう。それならばラッセルが結社騙りである、 と確信するのも当然だ。 4.なぜ占い師が結社含む4COになったのか 1)結社ラッセルがCO 2)はじめから占い師を騙る気だった狼たちからシャーロットがCO 3)狂人マンジローがシャーロットを真と見てCO 4)真の僕がCO。 占い騙りが何人でようが、僕は占い師であることに変わりはない。 灰の中からジェーンが霊能COしたことで、占いからのスライドは信頼度で勝てないと見て、スライドせずの方針をとったのだろう。 | |
(111)2005/09/12 18:40:42 |
農夫 グレン >>109 ウェンディを吊らない、と僕が主張するのは 僕の対抗占い師二人がどちらもウェンディ吊りに賛成しているため。 偽2人がナサニエルとウェンディで選ぶとき、 どちらもウェンディ吊りというから僕からは ウェンディが人間にしか見えないね。 | |
(113)2005/09/12 18:49:17 |
酒場の主人 フレディ マンジーちゃんローラーについてはありがとうねー☆ ついでにもいっちょ聞いておきたいのよ。 >>80での■3と■4で矛盾がある気がするんだけども。 ラッセルちゃんを狂、シャロちゃんを結社員と踏んでたんでしょ?■4で「狼」を待ってのCOと食い違ってない?ラッセルちゃんかシャロちゃんが最初から狼だって思ってたって事じゃないの? 後、一番最後のCOに拘ったってのにもアタイひっかかるのよー。 | |
(115)2005/09/12 18:55:32 |
異国人 マンジロー ただ今。今日もいい汗をかいた。 ちょうど質問が来てるので答えておこう。 >>115 >フレディ その時系列にそって考えの変更を余儀無くされていたので少し誤解されたようだ。 グレンのCO前の予想:狂→狼→私 グレンのCO後の予想:狂→結→私→狼 ラッセル辞退後の予想:結→狂→私→狼 という訳だ。 | |
(116)2005/09/12 19:02:39 |
異国人 マンジロー 後、少し気になったのでグレンに突っ込ませてもらう。 (我々が絡めば皆の判断基準になるだろうと思う) >>113 狂人と狼は連絡が取れない為、結託できない。これは周知の話だと思う。 (つまり仮に私とシャーロットが偽でウェンディが村人であっても偶然の一致にすぎないと思う) また、ウェンディが村人であってもナサニエルが狼という事は確定しない。 現に私は余裕さえあれば、寡黙状態(今は解消されつつあるが)の二人を両方吊ってしまいたいと考えていた。 それに、同じ論法を使えば、グレン(狼)がウェンディ(狼)をかばおうとしているように見える訳だが。 | |
(117)2005/09/12 19:10:13 |
修道女 ステラ 続いて灰考察投下します。 村長 ん。彼は積極的に村に対して奉仕している姿勢を感じます。極めて怪しいところもなく発言も妥当だと思いますね。 考察に関しても公平感が伺えます。 よく言う「狼だったら怖い人」に属します。基本的に白印象です。 ネリー 今のところグレーらしいグレーかな?>>39の発言は思いつかなかったので素直に感心です。 このことを悪く言えば狼視点だなっとちょっとだけ思いました。言いがかりですいません。 えっと>>54ではあたしを占いに挙げているのは良いのですが>>1:287の「少々守護先誘導に見えました。かなりの言いがかりで申し訳ありません。」から、今日の>>54「守護先誘導に見えて仕方無いのです。」には大きな疑いの強さの違いが見受けられます。どこら辺で強さが変わりましたか?教えてもらいたいです。 | |
(122)2005/09/12 19:40:24 |
修道女 ステラ ヘンリエッタ 彼女もグレーから今一歩ぬきんでることができない人の一人です。 全体の意見(結社員)を尊重してるような発言がちらほら見えますね。>>2:83の寡黙についてや、>>2:281の委任吊りに関してなど。(委任吊りに関してはみんなそうかな?ここで反対するのはあからさまにあやしいしね。) 発言内容に関しては印象としまして当たり障りのないものが多いかな?と感じました。灰色です。 ナサニエル 忙しい中がんばってくれているという印象を受けます。 本日からは彼の意見に注目したいですね。 みんなよりもあとに意見を言うことになってしまったのでただ、追従っぽい意見に見えがちですが致し方ないところでしょうか? 吊られることに関しての反応は至極妥当な範囲だと思います。強すぎず弱すぎずですね。このあたりはコントロールしてる節が感じられなくもありません。このあたりが怪しいところかな?あたしの中では比較的白よりの灰ですね。 | |
(124)2005/09/12 19:40:57 |
修道女 ステラ 本日の候補。 ●ネリー ヘンリエッタと迷いましたが発言を見比べてみたところネリーのほうが占いたいと感じました。 二人とも吊るほど怪しくはないけど灰色感が消せないという理由です。細かいここが怪しいというところがなくてすいません。 ▼フレディ 寡黙はなしということで。理由は>>123の考察のとおりです。寡黙が通るのならやっぱりウェンディになるけど・・・。 | |
(128)2005/09/12 20:04:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんわなのです、お昼は顔を出せなかったのです。決して村長さんがいらしたからおでこ防御に走ったわけではないのです! ■5.襲撃理由補足 結論から言うと霊対抗出さなかった理由なんて現状では何とでも考えられるから「ぽい」なのです! ヘティわりと大きくない可能性も考えるから、そういうタイプの人間が考えるポイントじゃなかったのです!変に推測に推測を重ねると自分の推理に凝り固まるのです、危険なのです。 ジェーンさん襲撃がGJ大前提ぐらいに考えると、村長さんの>>87>>88お話は納得なのです。 でも、ヘティ、イザベラさんの正体は「最悪のパターンを考え行動するために濃い白と見なす」程度にしておこうと思ってるのです。 | |
(130)2005/09/12 20:19:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.占い師真偽 シャーロットさん:口調がちょっぴり揺れてるのです(ぼそ)。印象の大きな変化無し、なのです。発言が整ってらっしゃるだけに、若干大人しい印象を受け始めている今日この頃なのです。 マンジローさん:信じてほしいオーラは出まくってるのですが、若干空回り気味に見えちゃったりするのです。発言に異国情緒漂うミスが多くて、それ自体を疑うものではないのですが、普通のミスもそれに包まれて、判別しにくくはなってないだろうかとの懸念があるのです。 グレンさん:偽の目も見てはいるのですが、グレンさんの発言全体からして、人狼や狂人だったとして「あの状況をきちんと確認せずに4人目COするとも思えない」、という面もあるのです。 「マンジローさんはスタンドアローン(狂or真)だと思う」>「グレンさんは真っぽい」>「シャーロットさんはどの役職だとしてもしっくりくる」 | |
(131)2005/09/12 20:19:29 |
村長の娘 シャーロット 1、●占い先(理由つき) ●ヘンリエッタ グレーの中でも適度に喋り、それなりに薄いと感じる位置にいると思うヘンリエッタさんを占いに上げます。 吊りか占いか迷う位置だと思いますが、放置できるほど白黒の判断が出来ないと言うのが占いに挙げる理由です。 2、▼吊り先(灰から一人・寡黙抜き) ▼フレディ 昨日の占い希望からのスライドになってしまいますね。 やっぱり昨日辺りからのフレディさんから焦りを感じるというのは…大げさでしょうか。 …情報が増えた事により推理材料が増えて喋るようになるタイプの方もいますが、どうなんでしょうね。 グレー印象に関してはかなり白いと思われる人物がちょっと、他占いにするか吊りにするか迷う人物という印象です。 現状では許されるならウェンディちゃんを吊りたいけど、ある程度以上発言をしている方から吊りを選ぶならフレディさんだと思います。 | |
(132)2005/09/12 20:19:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●アーノルドさん >>90の案を見て、色々危惧するところはあるのですけれど、乗って結果を見たいとの気持ちが勝りましたのです。多弁で内容が濃いと言われると、それ村長さん本人だし、と思ってしまうのがヘティのおつむなのです。 ■2.▼ネリーさん ステラさんも>>122で言ってらっしゃいますが、>>39でいきなりぽこっと襲撃意図推測は、人狼視点で違和感爆発どーんだったのです。攻撃性が強いなぁと思ってたところで、黒くはないかなと思ってたのが裏返ってしまった感じなのです。 灰印象に関しては、「村長さんはやっぱり凄く怖い」「ナサニエルさんは白い、ようで不安な発言もあったりなかったり」「フレディさんじわじわ怪しい?」という移動があったのです。 | |
(133)2005/09/12 20:20:00 |
村長の娘 シャーロット 3、占い師真偽 グレン狼、マンジロー狂人と予想。 グレンさんが4番目に騙るメリットが無いといっている方もいますが、決してそんな事ないと思っています。 彼がCOした順序は一番最後、占い師COするまでの間それほど喋っていなかったグレンさんが非COすれば、 1〜2日目の占いや吊り候補に挙げられる可能性は結構あったのではないか…と予想しています。 一番最後のCOによって、狂人の可能性を大きく落とし真の地位を狙いに行くという事もありえるのではないかと…。 霊能を騙ろうにも当時のまとめ役であったヴィンセントさんは最初3日目COを考えていると明言していたので…。 マンジローさんについては狂人と予想。 …万が一の結社騙りを警戒して占い騙って来たのか、狼が占い師を騙ったか騙っていないか判断して騙ったのか分からないけど グレンさん狂人なら霊能騙るって選択肢があると思うんで…。グレンさん狼印象が強いため狂人よりです。 | |
(134)2005/09/12 20:20:31 |
酒場の主人 フレディ アタシの希望をお先に出しておくわねー。 ●ネリー>差し障りの無い程度の発言が多いのと、稀に意見を提供しているタイミング加減が・・・狼さんにチェックされてからの発言に思えたりする。灰より黒ががって見えるわ。 ▼ナサニエルちゃん>寡黙から頑張って復帰してくれたのはホント有り難かったんだけど、狼サイドから寡黙をやめろってやんや言われて頑張ってるのかなーとも思えちゃうのね。タイミング的にもね。 後、追従姿勢っぽかった処と、アタシが皆によれば過剰反応って言われてるのを見て(然も吊られそーな微妙位置な位アタシ怪しいらしいしねー;)、おとなしめーに回避しようとも思えるのよ。 | |
(145)2005/09/12 20:48:10 |
冒険家 ナサニエル 鳩から失礼。見難いかもしれませんがご容赦を。 >>113 グレンさん視点では当然『自分が真であり・結社(ラッセル君)が騙りを取り下げた以上、残りの二人は狼サイドである』ということで、そちら(対抗二人)の発言から色々考えてのことだったんですね。 まだまだ俺は考えが浅かったようです・・・。 あ、答えてくれてありがとうございました。 | |
(146)2005/09/12 20:49:08 |
酒場の主人 フレディ ↑>>145黒がかって・・・だわね・・・ この部屋寒いわよ!手がかじかじするわよ! | |
(148)2005/09/12 20:50:37 |
酒場の主人 フレディ 灰考察をちょびっと。 ネリーとナッチは希望であげたからパスね。>>145 村長>髭。周りを公平な眼で見て色んな可能性を頭で考えてる人だと思う。アタシには純白髭に見えるんだけど、逆だったら恐ろしい。 ウェンディ>発言少なくてわかんねーこれ本音。 ステラ>激しいパンチ力の持ち主ね・・・男前だわ・・・じゃなくて、狼だったらー自分の手の内晒したりしないと思うのよねん。ってわけでアタシの中では白にものすげく近い。>>97の意見参照ね ヘンリエッタ>無難な意見の持ち主・・・なのよ・・・全くの灰。ただ、やっぱり・・・村の意見村の意見って処がアタシと同じく怪しく見えんの?かなー。 アタシスケールだとねー(灰だけ並べたわ〜) ■ナサニエル>ネリー>エッタ>ウェンディ>村長>ステラ<アタシ(自分だしね・・・)□ | |
(153)2005/09/12 21:11:04 |
村長 アーノルド >>106 えーとあれだな。CO順と発言から考えると真濃厚とは思うが、できるだけフラットに見たいと思ってるといってるな。あとイザベラを占い=黒はなあ、さすがにそこまで飛躍できん。 ま、そのへんは構わなんが、明後日、全ローラー前提だとちょっと危険だな。 3日目灰吊り外れ>4日目11人中狼3;狂人1 4日目灰吊り外れ>5日目9人中狼3;狂人1 5日目真占い吊り>6日目7人中狼3;狂人1 で、わおーんになるかもかもだ。 まあ6日目でわおーんにならない、選択が正解だったという意味でもあるので、決め打ちで行くなら明後日からでも構わんがね。 ま、狂人と狼がお互いに全生存しているかどうか確認するには、判定を上手いことやらんといかんいう問題もあるな。 | |
(156)2005/09/12 21:16:24 |
村長 アーノルド ちなみに儂の発言が誘導臭く見えるって感じで占われるのは悲しいけどしょうがないかな。 今日の昼間の発言は、ちと胡散臭いよな。 エッタの>>133、お前が該当するんじゃと言われちゃうと嬉しいような頑張るぞというか、困るような。 ま、そういう形で儂占いになるなら、明日は頑張るってとこだな。 | |
(157)2005/09/12 21:21:10 |
村長 アーノルド ▼ナサニエル まず昨日の発言が儂には余り印象が良くないなあ。 寡黙である事を自認しつつ、寡黙吊り容認して発言で回避しようとはしていなかったことね。 まあ、村人でもこのように受け流す人も多いとは思うが、 狼が急にしゃべりだすことでの襤褸を出さずに吊り回避を目指すとしたらあれしかないなと思う。 潜伏2なら擁護意見ほぼ0も当然だしな。 で、今日。やはりまあ、出遅れたから仕方が無いのだろうが、増えた発言で行っているのは現状の確認のみで、灰から狼を捜そうという姿勢は殆ど感じられない。単なる寡黙回避程度の印象を受けている。 ちょっと気になるのは、彼が狼なら、彼こそが占い師騙りに出た方が良かったのではないかな、という点だな。 | |
(173)2005/09/12 21:49:38 |
村長 アーノルド ●エッタ 発言が良く考えられ、視点が広い。灰の中では白寄りに見ている。>>90の理由が無ければ占いたいとはいわんかったね。 白寄りと見て占うなんてナンセンス、という批判は甘んじて受ける。 しかし、まあ、寡黙気味だったりする灰を占って、騙り占い師に黒を出されたらあっという間に吊られてしまうだろうからな。 この状況では黒貰っても頑張れる人間を占いたいのだ。 | |
(174)2005/09/12 21:49:51 |
農夫 グレン 今帰った。 >>117 寡黙を吊るのはセオリーだが、 それを偽が確実に含まれる占い師全員が容認するとなると、話は別だ。 さらに、寡黙からの吊りでシャーロット、マンジローの(僕は両方最初は狼ではないかと思っていた)二人が吊りに 選ぶので、ウェンディは狼ではないと考えている。 すまない、あまり考えまとまってないな。 | |
(179)2005/09/12 21:59:24 |
村長 アーノルド >>176 うむ、絡みが多いという点ではネリーを挙げるべきだと考えたのだが、黒が出たときに反論が期待できるという点でヘティのほうがより良いと判断した。 発言内容の濃さをより優先させたということだな。 また、占い師に対する考察が儂には最も妥当だと思われる人間というのもある。 | |
(180)2005/09/12 22:00:01 |
村長の娘 シャーロット こんばんわ、ただいま戻りました…。 議事録を読みに戻る前に…。 >>142 狂人だけに任せておいた場合、決め打ちが成功した場合の狼サイドのダメージがすごく大きくなるからというのが理由ですね。 ラッセルさんが結社であれ、狂人であれ…決め撃ちや結社騙り解除された時点で真確定する可能性はそれなりにあったと思われます。 占い師騙りが真狂、狼3ステルス、もしくは霊能者を狼が騙り狼2ステルスという戦法も考えられますが… 真狂結と出ている状況で狼が4番目に占い師を騙る利点はあります。 真であるイメージを強く植えつけるという事や、狼の視点と占い師騙りをしている狼の視点を使って真を探し出すという点かな。 | |
(193)2005/09/12 22:11:19 |
村長の娘 シャーロット >>143 ちょっとフレディさんとヘンリエッタさんの立ち位置は違うと私は思っています。 フレディさんは比較的喋るタイプで前衛寄り。ヘンリエッタさんは前衛と寡黙の中間くらいに考えています。 あと、フレディさんは黒い、ヘンリエッタさんは灰色というのが今日までに感じている私の印象です。 人狼狙いですが…正直グレーって結構横並びだったりするんですよね。 強いて言うならアーノルドさんやステラさんはやや白よりに思っていますが…。 それは積極的に質問したり、自分を疑われる事を恐れていないようにも感じるからね。 | |
(194)2005/09/12 22:11:53 |
農夫 グレン >>183 イザベラを黒い、としたのは結果的に遺言となった占いにかけられることを嫌がった発言から。 2日目の序盤でラインについての考察を行って、 ここで割れるかもしれないと考えるなら、占われて ラインが割れるのはイザベラが嫌がることはないだろう。 ジェーンという確定霊能がいた二日目としてはなおさらだ。 | |
(195)2005/09/12 22:13:10 |
酒場の主人 フレディ >>193村人に潜伏している場合の決め打ちの確立の方がシャーロットちゃんには狼サイドにはダメージでかいって思うんだよね? 考え方の違いなのかもなんだけど、 結社からのCO解禁を待ってきちんと村の意思によりCOしたと言うのもアタシには真のイメージを与えるとも思えるの。最後のCOともイメージ的にはどっこいどっこいだと思うけどね? アタシみたく馬鹿トークな人と寡黙がち前衛ってまぁ、どっちも微妙な立ち位置だとは思うけど・・・吊りたい理由は黒に見えるからって事?ミスリード誘ってる風に見えるのか・・・アタシ寧ろ信用無さそうなんだけどね・・・; | |
(202)2005/09/12 22:20:23 |