資産家 ジェーン >>14 いや、あんた占い師じゃないから・・・。 | |
(19)2005/09/10 23:12:17 |
見習いメイド ネリー >>15 ち、誓ったばかりなのにもう煮物にして良いんですか…!? でもかぼちゃは前々から欲しかったのです♪ エッタ様とご一緒に作る約束をしていたのです。 感謝致します。ありがとうございます! 何はともあれ、【ミッキー様確定白おめでとうございます♪】 疑って申し訳ありませんでした。 | |
(22)2005/09/10 23:13:26 |
医師 ヴィンセント >>48 了解しました。 では取りあえず【私は吊り希望を一切言わない】【21時までには吊り&占い希望を出しておいて貰えると助かります】【もし対抗霊能が出た場合本日の霊能吊は無し】でお願いします。 議題は今のところ●&▼希望だけですかね。 | |
(51)2005/09/10 23:39:54 |
酒場の主人 フレディ >>1:381ね・・・↑ | |
(59)2005/09/11 00:25:50 |
修道女 ステラ まず、現在の占い師の印象。 結社員、霊能を含まず考えます。CO順はあまり考慮に入れてません。 ラッセル: ううんやっぱり最初の独断COが気になるな。 でも昨日の夜はしっかり意見を言うときは弱気になってなかったみたいでちょっとだけポイントアップ。 単に信頼を得ようという様に見えなくもないけどそこは置いておきます。 シャーロット: そうだねぇ。当たり障りなく信頼を得ようとしてる感じかな。好感持てます。 村の決定をしっかり見定めてからのCOや発言はGOOD! でもね。上手い偽者さんに見えなくもないのよねぇ。 (このあたりは言いがかりだから気にしないで。そのままその姿勢を続けてくださいな。>シャロ | |
(60)2005/09/11 01:08:07 |
修道女 ステラ マンジロー: 信頼を得ようとしてくれるのはすごくわかるし意見も述べてくれている。 ただ・・。少しうっかりっぽいとこがあるのよね。 誤字とか役職の言い間違いとか。異国人だからしょうがないのかな? あと、意見を言うことによりわざと突っ込まれやすいことを言ってる印象があるような。突っ込ませることにより訂正、賛同し本物っぽく見せる。買いかぶりかな? グレン: 確かに4人目のCOなんだけど。 最初に村の決定を待つと言ったあとCOまでは発言なし。(RP以外) なのでただ単に出遅れてしまっただけかもしれない。 信頼を得ようとしている姿勢も見られます。 また、>>1:263のイザベラのいきなりの非COへの突込みには共感が持てます。私もそう感じました。 | |
(61)2005/09/11 01:08:21 |
異国人 マンジロー >>62 >ステラ について私も気になったので補足だ。 今4COの段階で真狂狼結・真狂狼狼であろうというところは皆周知の通りだ。 「5日目に狼を一匹は吊っておく必要がある」 のは自明だが、グレー潰しで潜伏の狼吊りが成功していない限り、3日目(明日)の吊りから占い吊りを開始する必要があるな。無論、狼がシッポをだせば焦る必要は無くなるが、そこに期待するのも危険だ。 無論私も好んで吊られたくはないが、自分が生き残って村が滅んでも本末転倒だからな。 後、今日の占い、吊り先についてはまだ考え中だ・・・。 | |
(65)2005/09/11 03:19:57 |
教師 イザベラ フレディさんに関してはいろいろ気になるところがあるわね。 それなりに喋っているけど印象が薄いこととか・・・ あと昨日私がヘンリエッタを占い希望で出した理由と同じくやっぱりある程度長時間滞在してそうなのに発言が疎らで赤ログの存在を感じさせる一人ではあるわね。 あと私を占いに挙げてる人ってなんか気になっちゃう。 CO非COはあそこで開始すればかなり狼は焦ったと思うんだよねぇ。 いろいろ考えての非COだったわけだし、まあそれは他の人にはわからないけど、少なくとも狼がああいったことはするかなぁってところだねぇ。 狼があそこで非COするってことはどういうことかってことよねぇ。 まぁ自分でこうやって言ってるのがまた怪しいといわれればそれまでだけど本当にしっかり考えているのか疑問ということよ。 それも理由の一つね。 | |
(70)2005/09/11 10:15:06 |
教師 イザベラ あとは占い師についてかねぇ。 ・ラッセルくん 独断COをして結局その明確な理由というものがないわね。 その後信用をある程度回復しようとはしてるんだけど、しっかりと考察を述べるわけでもない。 真が独断をする場合やはり作戦というものがあってこそだと思うわ。 独断CO→謝罪の流れは真にはまず考えられないのよね。 理由をいってそれでも・・・って場合にはごめんなさいってなるだろうけど。 今回は最後までラッセルくんを信じる気はもうないから、もし真ならこれを教訓に次回以降がんばってほしいわね。 ・シャロちゃん 今のところは一番信用を得るという姿勢が感じられる一番無難な占い師かねぇ。 当然狼である可能性も否めないけどやっぱり一歩はリードだわ。 今後の様子をみたいわね。 | |
(71)2005/09/11 10:36:55 |
酒場の主人 フレディ >>70 一応、この件に一言ねぇ〜。 長時間居そうってお話だけどねん? 一言話しては席離れてる事多いのよん・・・。実は。 中身が薄いのはごめんなさぁーいなんだけど! みんな突っ込まれちゃって後でそうか!って思うのよねぇー。お話さんが多いと推理の幅広がっていいわぁ。 占いしたいって事に関しては、別にいいわよーん? 其れで占い師の真偽ラインが見える事になるんならアタシは大歓迎ーだわ。 | |
(74)2005/09/11 10:46:13 |
修道女 ステラ はーい! ステラだよー。 >>67 ウェンちゃん。一言だけかー。 せめて能力者かどうかは教えてほしかったなぁ。 このままじゃ吊り候補に挙げなきゃならないよ・・・。 と、いうことで 吊り候補の暫定。 ▼ウェンディ 忙しいのかもしれないけど占う余裕はないわ。 そしてしゃべらない村人は例え人間であってもプラスになるどころかマイナスだわ。 このままでは本当に吊られてしまうよ? ウェンがもしも村人側なら最低限の情報は出してほしいな。 | |
(75)2005/09/11 12:07:53 |
酒場の主人 フレディ (再び大急ぎで戻ってきた!) >>70 考え方の違いかもだけど、 ラッセルちゃんが占COした時に 村の人が全員揃ってたなら突発で始めてもいい作戦だったかもとは思うのね。 狼さんはびっくりしたと思うわ、其の場合。 でも結局その場で全員が一斉COなり非COするなりしないと 狼さんサイドに情報与えて、考える隙あげてる事になるんじゃーないかなーともアタシ思うのよねー。 考え可笑しかったらごめんなさいねー? こういう考え方もあるのではーと思うのよ〜。 | |
(77)2005/09/11 12:22:57 |
酒場の主人 フレディ お出掛け前にちょーっと言い残しておくわねん。 アタシ流占い師考察ー。 ラッセルちゃん>この四人の中ではやっぱり信用が薄いわねー。村の意思に断りなく、急いでCOをした割には確認に来れているみたいだし・・・COするにしてももう少し様子見とか方法があったのではと思うの。 スタンドプレー的な行動が狂人に思えるわねぇ。 後、今日の占いにアタシを指定してくれてるけど、理由は昨日のまま変わりないって事かしら? 狂人(かぎりなく狂だと思えるんだけど)>狼予想ねー。 シャーロットちゃん>信用を確実に得つつある言動で村の有利に運ぶ言動で信用に値するわねぇ・・・。 だからこそ気になると言うのもあるの。序盤は、騙狼さんってすごーく用心深いって言うじゃない? 村の意思に拘ったって言うのは凄く好印象なんだけど・・・まだ見極められないわぁ。 >>1:132ってことはーラッセルちゃんCO後に議事録を確認はしてたってことよねー? 真=狼(どっちかーとはまだ見極められないのよ〜) | |
(88)2005/09/11 15:18:55 |
酒場の主人 フレディ マンジーちゃん>当たり障りのないラインを走っているのよね・・・アタシもヒトの事云えないんだけどさっ! 四人COになった今では意味の無い話かもなんだけど、2COを真狂と予想して3COに意図的にした、と言うような発言が引っ掛かるわ・・・。>>1:128 >>1:268逆に考えるとねー、最後に占COして真っぽく見せたかったのではないかなーとも思えるのよねー。幾らラッセルちゃんが独断COしてても真かもと狼サイドも思うでしょ? 狼>真予想ねー。(何ーとなくだから赦してね。) グレンちゃん>やっぱり四番目にCOする理由って・・・真以外にメリットあるのかしら? 変な言動があるわけではないし、気になった処はちゃんと突付いてくれてるわよねー。 アタシの中では限りなく真に近いのではと予想するわー。 真>狼予想ねー。 | |
(90)2005/09/11 15:32:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ フレディさんラッセルさんこんにちはなのです。 コーヒーも淹れてきてみたのですね。 占い師さんが全白でミッキーさん(霜降り↑)が白確なので、ヴィンセント先生の細かいお手伝いとかお願いしたいところなのです。 全部白が出たことに関しては、うーん、もう「真狼狼狂」の可能性がほとんどなのですよね? そうなると、人狼も狂人も、ラストウルフの占・吊回避を願いながら、占い師吊りを引き延ばすために全員極力判定を割らないようにしていくと思われるのです。そうなると、判定割れが起こったとしたらその人は狂人の可能性が高いことと、判定割れを起こしたくない場合、人狼には打てる手がある、ということなのです。……ヘティの脳内に過ぎないので話半分に聞いてくださいなのです。 | |
(91)2005/09/11 15:35:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ そうなったとすると、判定割れが起こる可能性は、ラストウルフが占に引っかかって真占が黒を出した場合。ただこのケースだと、人狼側も推測の真占喰いに走る可能性があるし、また「このケースと誤認させる」ために、占い先が人間なのに占い師の真狂いずれかを食べて、人狼は判定で嘘を吐かない、という手に走る可能性はあるのですね。それも、残り吊り手とラストウルフの位置と相談になるのでしょうけど。 人狼を狂人誤認させるための判定割れも、序盤吊り手があるうちは、狂人でも吊ってしまえ方向に話が行きやすいと思うので、なかなかないかなぁ、という感じなのです。終盤ならあり得る感じもするのですけど。 推測の前提に推測を重ねてもしょうがない気がしてきたので、ここらへんを考えすぎるのはもうやめとくのです……事態は動きますのですし。 | |
(92)2005/09/11 15:37:09 |
酒場の主人 フレディ エッタちゃんこんにちわよー! >>91 ヴィンちゃんが言うには相方が占い師四人には居ないって事らしーのね。ってことはー真狂狼狼って事よねー村人が混じってなければね; 判定割れは・・・起こさないだろうなーとアタシも考えるわ。 | |
(94)2005/09/11 15:41:56 |
酒場の主人 フレディ >>93ぁ、COだけじゃなくて非COの可能性もあるのよねーごめんなさいよ! | |
(96)2005/09/11 15:45:32 |
学生 ラッセル や、やっぱり僕、怒られ…て、るね…ま、真面目に、弁論…するよ? 独断CO> まず、一斉COのデメリットについて。これは「発言内容と占い判定以外に、真偽を見極めるのが難しい」という問題がある。みんながシャーロットとマンジローの扱いに困っているようにね。勿論、狼と狂人の連携を崩すには良い作戦だろう。だが、グレンのように後からCOしてくる者もいる。居留守を使われる可能性だってある。 最近は、一斉COが主流だ。だから狼陣営も、それを予期した作戦を練ってくるだろうし、村人だって一斉COが「当たり前」だと考えると思う。 僕はリアル事情もあったけど(幸い、出先の箱の主が理解ある方だったんで)、あの開始タイミングでCOする以外に、僕なりに狼の連携を崩す方法は思いつかなかった。一斉CO派の意見を叩き潰すような真似して、そこは本当に申し訳なかったと思う。 また、僕は結構「狙って」偽っぽく振舞っている部分もあるんだ。勿論、誉められるべき方法じゃないことは解っている。 …えと、その…気に、障ったら…ごめんね? あぁ、雷…(ブルブルブルッ | |
(97)2005/09/11 15:50:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>90 グレンさん、確かに真でなければメリット薄い、のも確かなのですけど……やっぱり4COになってしまってたことに気がつかれていなかったっぽいのが気になるのです。 グレンさんもシャーロットさんも、占い師さんでなければとても白いと感じるのですが、どうしても占い師さんということで、「信頼できてとても白いか、印象操作に長けていてとても黒いかどちらか」というふうに見てしまいがちなのです。申し訳ないのです……。 | |
(98)2005/09/11 15:51:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>97 えーっと、偽っぽく振る舞う作戦というのはヘティ的にはアリだとは思うのです。 でも、充分な信頼回復が出来なければ喰い残されても吊られてしまうでしょうし、狂人として吊りからも残される結果になっても、占い結果を信じてもらえなければ意味が無くなってしまうと思うのです。 リスク的には、ヘティが真占い師さんだったとしたら、怖くてとれない作戦だと思うのですね。 というわけで、ヘティもちょっと離席して、両親の選挙におつきあいしてお散歩してくるのです! | |
(102)2005/09/11 16:00:53 |
村長 アーノルド ラッセルがいるうちに先にこちらから。 >>97 独断COについてラッセルなりの考えを述べてくれたことにまず感謝。 儂なりに感じるところは、疑問点もあるので聞かせて欲しい。 一斉に反対するためというのはわかるのだが、ラッセル一人の単独COでは一斉を阻止することは適わず、あの後場合によっては一斉もありうる流れだったな。 >>97のような考えでCOしたのであれば、グレンの対抗は控えるべきだという意見に対して、人外に考える暇を与えず、今から第一声で順次COするべきだと主張するべきだったと思うのだが、どうだろう?見た限りはそのような動きは一切見せていなかったが。 偽に見られたいから、というのが一斉崩しに優先するほどのこととも思えない。>>97はCO直後に言って然るべきだと思うのだよ。また、それでも偽に思われたいのなら今言う理由もわからん。 | |
(103)2005/09/11 16:05:29 |
学生 ラッセル あと…正直、フレディさん占いは…言いがかりレベル…こうして、発言も増えて、来てるし…占いからは、外す、かも…他に、気になってるのは…アーノルドさんと、イザベラ先生… アーノルドさんは、開始時に「結社両潜伏案」と「占い師の独断CO抑制」をしてる…正直、僕はあれが「黒陣営か能力者による抑制」にしか、見えなかった…霊能COも、様子見、だったし…あんな発言は、能力者か、あるいは…狼じゃないと、出来ないと思う…アグレッシブ村人、にも、見えなくは無いんだけど… イザベラ先生は…目立ってる…もう、占い票が、集中するほどに…だから、もっと、色々知りたい、かな…まだ、占いには上げないよ… | |
(104)2005/09/11 16:05:36 |
学生 ラッセル >>103 正直…このタイミングで説明するのも、迷った、よ…でも、今夜から襲撃があって、占い師が欠けることや、最悪…ジェーンさんがいなくなる可能性も、ある… 本当は、もう少し…黙っていようか、とも、思ったんだけど…勿論、偽っぽく振舞うのにも、限界はある、わけで…ちょっと、ステラさんの、吊り希望が堪えたかな…明日、僕が襲撃を回避した、時に…僕に疑いの目がいく、のは…今の流れだと、自然、だと思う… だから、誰も欠けていない、今のうち…初日、は…用事もあったけど、みんなの僕に対する、意見、見たかったっていうか…即COしないグレンさんが、冷静に見えるとか、そういう、小さい情報…少しでも…欲しかったんだ… | |
(106)2005/09/11 16:12:54 |
学生 ラッセル >>105 僕も灰だった頃、独断COした真占い師に会ってぶったまげたことならあります。 | |
(107)2005/09/11 16:14:26 |
村長 アーノルド >>108 どちらでも構わんというつもりで書いておったので、ラッセルの解釈でも構わんよ。 実際のところ、結社がCOしたら、能力者COについて考える必要は殆ど無いとないと思う。状況に応じて判断するだけで、CO手順については余り拘りはないからな。 ただ、それで終わりにするのも無責任なので、主に結社が出なかった場合について、儂なりの考えを述べたといったところ。 | |
(109)2005/09/11 16:26:50 |
教師 イザベラ またちょっと見に来たわよー いくつか喋っておこうかね。 >フレディさん CO非COに関しては確かにいろいろな考え方があるわね。 ただ考える隙を狼に与えるのはむしろ落ち着いてからの一斉COなり順次COよね。 >>97でラッセルさんが少し触れているわね。 あの時点で順次COしていくことはむしろ狼はかなり嫌だと思うわよ。 私以外にもしあと数人非COしてくれていれば自然と全てのCOを済ませる流れになるわけで、結社さんの潜伏に関しても非常にうまくことが運ぶはずよ。 結社さんの動きや気持ちを察してあげるというのは非常に重要ね。 ただみんなが出揃ってからの一斉COするのも別に悪くはないわねぇ。 狂人との連携を取らせないという意味では一斉ね。 CO順番等からの考察が不可能になるけど。 まあ好みの問題だねぇ。 即COを開始した場合どこかで必ず狼はぼろを出すと思うから私は即派ね。 | |
(111)2005/09/11 16:48:24 |
酒場の主人 フレディ ぽるっぽー鳩からよん。 >>112占いをしたいと村人や纏め役からお話が来たらの話なのようー。アタシは自分が白って確証持ってるから、無駄な占い一手にはしたくないし、黒狙いでいきたいとは思ってるわ。 別に占い希望でアタシ☆にしたわけじゃーないでしょ?きちんと占いの先はイザベラせんせ、と指定しているわぁー? イザベラせんせはライン読みに関して否定的に取れる発言されてるけど、如何お考えなのかしらん?情報を得るってメリットじゃーないかしら? | |
(114)2005/09/11 16:56:19 |
村長 アーノルド 寡黙二人、ウェンディと冒険家 実際のところ、狼だって忙しければ、赤ログでやいのやいの言われても発言できないのだから、なんとも言えんのだよな。黙り込んでいるから狼は薄めと思いたくなるのだがな。 まず、二人には今後時間が取れそうかどうか聞いてみたい。今日吊らない場合でも、現状の発言ペースを続けられては終盤困ったことになる。 忙しい、または事情がある人間を蔑ろにする考えかもしれんがね・・・ この二人から▼を選ぶのであれば、COを済ませてくれたのに申し訳ないが、現時点では冒険家の方だな。 ウェンディが狼であれば、さすがに議事録の確認くらいはするのではないかと思う。逆手にとって敢えてCOしていないと言う可能性もあるのだが。 | |
(115)2005/09/11 16:57:46 |
教師 イザベラ >>106 ラッセルくん 少しでも情報が欲しかったって言ってるけど、情報を得たいがために自分が信用されないことになるのは本末転倒よね。 それともこれからよほど信用を取り返す自信があるのか・・・とにかくがんばって欲しいわねぇ。 | |
(116)2005/09/11 16:59:25 |
教師 イザベラ >>114 フレディさん ラインが確定するのは非常に重要な情報よねぇ。 それは間違いないわよ。 ただそれよりも自分で自分が白とわかっていながらラインを見るために自分は占われてもいいなんていう発言はおかしいと思うのよ。 これもやはり本末転倒だわね。 単純に疑われているならしょうがないっていう意見のほうがよほどしっくり来るわね。 狼を占うこと>ラインを見ることよ。 しかも昨日のミッキーさんもそうだけど結局ラインなんて見えてないじゃない。 どうなるかわからないのにそんな意見出てくることがよくわからないのよね。 判定割れが必ず起こるのであれば考える余地は十分にあるわよ。 | |
(117)2005/09/11 17:05:32 |
酒場の主人 フレディ 言葉足らずで御理解頂けて無いみたいだから再ぽるっぽーよー! >>117ええ、占われてもいいと思う理由は勿論、疑われているみたいだから(黒か白か解らないって発言あったし)占って頂いたら一番お解り頂けるのでは?と思ったのよ?村の意思で占いたいと来れば、応じるって意味だわ。極限占われたくないのは確かよ?だってアタシ白だもの。 | |
(118)2005/09/11 17:10:49 |
教師 イザベラ >>118 了解よ。これもあまり長引かせるような話題ではないしね。 とにかく気になっていたのはラインを見るためっていうところなの。 実際昨日のミッキーさん占いだって彼が白であれば判定割れない可能性のほうが圧倒的に高かったわけだし、それをフレディさんだけじゃなくてみんながわかっていたのか気になっていたのよ。 私もいろいろ言い過ぎてわけわからなくなってきたのよねぇ。 とにかくフレディさんはいろいろ喋ってくれたからわかったわよ。 鳩でわざわざありがとうねぇ。 | |
(119)2005/09/11 17:15:44 |
村長 アーノルド >>119 狼を引かねば確実な判定割れが無いのは当然だな。 まあ、判定前にああだこうだ言うことではなかっただろう。 なにより、ミッキーが白か黒かわからんかったわい。 ミッキーが白だと初日の時点で確信を持っておらねば、判定割れが無いと予言はできんね。イザベラにとってミッキーはそこまで白かったのか?あの発言数で。 正直、そこで突っかかるのは儂にはよくわからん。 フレディの自分占い容認に対する突っ込みは儂も同感なのだがね。 穿った見解を示すと、イザベラ狼、占師に騙り狼2という状況で、狂人に黒を出すなというサインを出していたようにも取れるのだよ。初日終盤の発言は。 狼2が占いに出ているのであれば、判定を引き伸ばして、ジェーンが死んでから占いローラーさせるというのも手だろうからな。 | |
(123)2005/09/11 17:25:41 |
教師 イザベラ >>123 アーノルドさん 私はミッキーさんが白く見えていたけど(独り言でも残しているけど)まあそれはどうかわからないことだからいいのよ。 そうじゃなくてあのままいけば吊り対象にも十分になり得たというかあの時点では筆頭だったわよね。 寡黙吊りしそうな人を占うかどうかという問題よね。 「ラインを見るために寡黙でそのまま吊るよりも判定割れを起こさせて占いたい」 と私は見えたわよねぇ。 そうじゃないなら私のとり違いだから申し訳ないわ。 | |
(124)2005/09/11 17:32:19 |
村長 アーノルド >>125 「ラインを見るために寡黙でそのまま吊るよりも判定割れを起こさせてから吊りたい」 ふむ。儂には少々難解だな。 ライン云々のあたりでちょっと話がごちゃごちゃしている感がある。 ミッキーを黒いと見ていればなんら問題は無いと思うぞ。占いCOの人数が多いのでそれを整理する意味では狼を占うのが一番手っ取り早いからな。 ミッキーをどう思っていたかで話が循環するが。 儂は初日の段階で最も黒いと思うものを占うことに間違いは無いと思うので、ヴィンセントが黒いと思っていたのならあの判断は間違っていなかったと思う。 また、狼を引いてラインを見たいというのはそれほどおかしいだろうか? 狼2COならば潜伏狼は1だから、片方は吊りに回すと考える必要は無いだろうしな。 イザベラは今尚、占い師中の狼は1と考えている、ということかな。 どうも見当違いの返答をしている気もするが、そうであれば勘弁だ。 | |
(128)2005/09/11 17:51:48 |
村長 アーノルド えーと、灰考察を考えてはいるのだが、ウェンディが能力者COするかどうかで随分状況が変わるのだよな。多分、しないとは思うが。 一旦席を外す。その間にウェンディが来てくれることに期待している。 >>127 ナサニエル突然死か。勘弁だが、もしそうなるのであれば、突然死チェックそのままでいいのではないかな。急いで霊能判定を見るべき人間も今はおらんからな。その場合、ナサニエルを吊り候補にするかどうかが少々問題か。 ジェーン真霊確定したら、別の人間を吊って一気に灰を狭めるのも面白いといえば面白いな。 | |
(129)2005/09/11 18:04:30 |
教師 イザベラ >>128 アーノルドさん そうねぇ。確かにミッキーさんを最黒と置いていればさほど問題のあることではないかもしれないわねぇ。 ただアーノルドさんが言っているようにあの時点で発言の少ないミッキーさんを最黒というものまた不思議だけど。 寡黙でよくわからないから・・・という理由にしか見えなかったのよ。 それよりもっと他の人の発言を読んで難癖でもいいから疑わしい部分を見つけてほしかったという希望もあるわね。 ちなみに私が彼を白と判断したのは後半発言しだしてからね。 自然な対応で作られた白さではないと感じたわよ。 そして私は占い師を狼1も2もありうると思っているわよ。 そしてより村側に不利な1を基本にまずは考えたいの。 ヴィンセントさんがはっきりと結社がいないって宣言するまではね。 ラインに関してはバランス感覚の問題だと思うのよ。 ラインを見ることが重要な場合とか他の事のほうが重要な場合とかいろいろあるわよね。 人によってどこに重点を置くかは違うけどね。 | |
(131)2005/09/11 18:12:28 |
教師 イザベラ あと、狼を引いたって判定割れが起こるとは限らないってことを失念してる人が多いようだから一応言っておくわね。 そして割れたとしてもその時点で真占いはいなくなるだろうということも。 現状で占いと霊のラインができてしかも真占いが生きている状況を考えていることのほうがおかしいのは確かよねぇ。 ほぼあり得ないケースといっていいわよ。 守護者さんがよほどがんばって真占いを見切って狼の襲撃先も当てた場合にしかあり得ないわね。 そういうこともあるからラインを見たいって言ってる人にちょっと突っ込んでるわけよ。 まあ今後はもうないだろうからライン云々についてはもう私も突っ込まないと思うわ。 とにかく 狼を占うこと>ラインを見ること っていうところだけわかってもらえれば問題ないわ。 ちょっと矛盾があるかもしれないけどいいたい事がわかってもらえたら嬉しいわ。 | |
(132)2005/09/11 18:13:33 |
見習いメイド ネリー こんばんは。やっと帰宅出来ました♪ メイド同士の会議で、また少々席を外さなければいけないのですが。 ナサニエル様こんばんは。突然死が無くて一安心です。 >>144グレン様 それだけで吊るのは、少し弱い気がしませんか? 勿論、対抗が▼希望に挙げている人物を狼と思えない というのは分かるのですが。 しかし、私達の視点ではグレン様が真でも分かりませんので、 「対抗が▼希望に挙げているから」 其れ以外の理由をお聞きしたいのです。 ご理解頂けたら幸いです。 | |
(147)2005/09/11 19:09:45 |
農夫 グレン 占い先希望は●ネリー。 >>1:275の不自然さが気にかかるな。 僕から言えることではないけど、真または狼という意見が大勢を占めているところで、 狂人ではないいう発言は気にかかる。 正直、確信をもって黒いとは言えないけど、いま一番白黒をつけたい人だ。 | |
(149)2005/09/11 19:14:17 |
見習いメイド ネリー 占い師 ・ラッセル様 頑張っていますね。議論に対する姿勢も良いと思います。 独断COが少し気にかかると言ったところでしょうか。 あまり気になる箇所がありませんね。 ・ロッテお嬢様 しっかりと考察しているように見えます。 あまり昨日と変わりありません。 ・マンジロー様 一番分からない人物です。 あえて言うなら、村人の様な印象なのです… ・グレン様 昨日より真寄りですね。狼を探そうという姿勢が見えますし、 >>114も、対抗の占い師の言動に注意している真占い師のように 見えましたし…。まだ分かりませんが。 | |
(152)2005/09/11 19:24:25 |
見習いメイド ネリー >>151 ご返答ありがとうございます。 こちらもあの発言は少し言葉足らずの上に考え足らずでした。 グレン様を狂人だと思っているわけではありませんよ。 あくまで、可能性の提示です。 村人がグレン様は狂人では無い、 と思い込んでしまうのも嫌なので。 | |
(156)2005/09/11 19:27:59 |
学生 ラッセル >>144 ネリーさんも、言ってる、けど…シャーロットさんの、ウェンディ吊りの理由は…「寡黙」…それは、狼のラインや、白を吊ろうというのと、は…別の次元だと、思う、よ…少なくとも、ウェンディよりも、ナサニエルさんの、ほうが…まだ、参加姿勢が見える分、必要だと、思うなぁ…勿論、ウェンディの「霊能非CO問題」が、あるけれど… 僕は、明日以降ウェンディが…霊能COしても、信用できないと、思う… | |
(157)2005/09/11 19:28:29 |
冒険家 ナサニエル ・ラッセル君 独断COはマイナスポイントだったが、彼なりの狙いも明らかになり、個人的には>>97の独断COの理由も特に変だとは思えない。それでも少しのマイナスは残るが。 個人的にはそこま引っ張るほどの理由でもないかな?とは少し思いましたが;(すみません ・グレンさん 印象は昨日とほとんど変わらず。 ツッコミどころもあまりなく、発言内容、COタイミングのこともあって、個人的には真寄りに考えている。 対抗の発言に関しても注意しているようだ。 | |
(159)2005/09/11 19:30:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ……とりあえず、霜降りになるのを避けようとしてたはずのジェーンさんが天ぷらを食べ尽くしている件について。なのです。 さらっと灰の皆さんの印象述べておくのですね。 村長さん:シャーロットさんのお父様って感じなのです。発言意見方針に基盤があった上で、言い方もとても整ってらして、「人狼だったら発言から瑕疵を見つけるのが難しい」タイプだと思ってるのです。でも現在疑うところはないかなと思ってるのです。あえて言えばヘティのおでこをピンチに陥れているのです……。 ネリーさん:物腰が穏やかなのですが、意見や方針がなかなかの攻撃性を秘めてらっしゃるのです。ただ、発言内容に関しては、即応的に自分の思ってらっしゃることを言われてると感じるので、黒い攻撃性ではないと思うのです。 ステラさん:ネリーさんのアッパーバージョンなのです……。あえて言うとしたら、今のところ占い師さん(というかラッセルさん)に厳しい意見が見えるけど、イザベラさんにロックオンがちなのが現在のポイントって感じなのです。 | |
(161)2005/09/11 19:32:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ フレディさん:まんべんなく色々な方に絡んでる感じなのです。ただ、全体的に深くえぐるようなツッコミがないようにも見えるのです。それ自体は白黒がまだ分からないので、今後の行動次第で印象が白黒どちらかにゴロッと転がりそうと見ているのです。 ウェンディさん:コーリングキャットの置物に、早く戻ってくださいとなもなもしてるのです。 イザベラさん:初日に目立ってらしたかな、なのです。ヘティが占い希望に上げられてたので、自然意識せざるを得なくなってたのですけど、それを差し引くと、「白か黒かのいずれかに若干濃い」くらいで、よく深くツッコんでらっしゃるから印象が濃い、という感じなのです。 ナサニエルさん:やっぱり絡むも絡まれるも少ない感じで無難路線すとれーと、といった印象なのです。なにか思いがけない方向から思いがけない方にハードパンチを放ったりして見せてほしいのです。ステルスを意識しすぎてるんじゃないかとか心なし疑ってしまうのです。 | |
(162)2005/09/11 19:32:52 |
酒場の主人 フレディ >>166 アタシもねーナサニエルちゃんの肩持つわけじゃーないけどさー とりあえずウェンディちゃんより協力姿勢見せてるナサニエルちゃんを 残すべきじゃーないかと今は考えてるの。 発言無かった間は・・・突然死よりは吊り!って思うから、選んでたんだけどね? (他の人を別に吊るって白の可能性考えたら、村に不利でしょー?) ウェンディちゃんから今まで情報らしいものは見えてないから、余計にねー。 | |
(168)2005/09/11 19:46:18 |
農夫 グレン >>163 COには驚いたね。 僕が占い師なのにここで占いといってくるラッセルは何者なんだ、って。 あそこで即対抗しよう、とは考えなかった。 対抗して出ると、占い2COになり、あとはなし崩し的に 占いのCO/非COが始まるだろう。そうなったら狼の人数調整がしやすい。 それは避けたかったため、僕は占いCO/非COはしなかった。 | |
(169)2005/09/11 19:47:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>168 それは全くもってごもっともなのです。 ただ、ヘティは発言の寡多でなく、現状内容的に挙げてるつもりですし、気になってるのはウェンディさんから霊能の対抗/非対抗の発言がないことなのです。 これを確認するまではウェンディさん吊りには不安があるのです。 寡黙吊りをするしないの判断とその対象は、ヘティはヴィンセント先生の判断に一任するのです。 | |
(172)2005/09/11 19:54:08 |
学生 ラッセル 占い希望:イザベラ >>119の発言が少し気になった。シャーロットとの討論でも、あなたは「気になったから聞いた」と発言している。そういうプレイスタイル、僕はありだと思う…でも、念を押し過ぎでは? いちいち自分の方針の断りを何度も入れるのが、少し疑問。勿論、イザベラ先生がツッコミ属性で、自分の質問の仕方が黒要素になりかねないから…という懸念あってのものかもしれない。つまり、自分へのツッコミね。 フレディさんは中庸で票を集めているし、ここは喋る人が多い。多弁属性で、気になったのは一応イザベラ。結構勘に近いものがあるけれど…フレディは、様子見。 吊りは…一応ウェンディ。理由は寡黙。申し訳ないけど、ここで黒狙いで吊りの博打できるほど、僕は肝が座っていない。ナサニエルはまだ参加の意志が見えるから…まぁ、霊能非COに関しては、確かに懸念があるけれどね。 | |
(178)2005/09/11 20:03:24 |
農夫 グレン そのため>>65の発言が気にかかった。 答えてもらえると嬉しい。 | |
(179)2005/09/11 20:03:45 |
学生 ラッセル >>173 正直、寡黙は吊りたくありません。それは週末開始という問題もあるし(週末が多忙な人もいるので)、狼ならば多少の連帯責任感故に、やはりもう少し参加時間が増えるであろうという考えも勿論あります。つまり、白1手損。 だから、僕なりに「吊り」以外で寡黙属性の方に「喋って欲しい」という意志のつもりで発言しました。寡黙吊りは「やりたくありません」が、必要とあらば「仕方無い」と思っています。 | |
(181)2005/09/11 20:06:41 |
異国人 マンジロー 皆の意見は灰考察と占い考察になっているようだ。 ただ、大変申し訳無いが今日はほとんど時間がない。 なので、詳細は明日述べるとして、端的に吊り・占い希望と 他の占い師の印象と言っておこう。 (今日は我ら占いの吊りは無いようであるし) ラッセル:やはり、COの早さが合点がいかない。COを焦った狂人と見る。 シャーロット:信用を得ようとしている態度が殊勝なのは他でも触れられている 通りの印象を受けた。CO順から考察すると、結社員か一人目の狼 と考えている。 グレン:正直私が最後にCOしたかった(4人目が来ると思わなかった)ので、 正体の目星がついていない。二人目の狼であろうか? これで>>174 >ネリー の回答になるだろうか。 | |
(182)2005/09/11 20:08:58 |
異国人 マンジロー 今日の議論は本当に斜め読み(顔を出すのが精一杯なのだ。すまぬ)な為、 発言に対する考察が入っていない。これも明日追記したい。申し訳ない。 >>177 >グレン 私はほぼ100%結社員混じりだと考えている。 そうだな、吊り対象になったときに取り下げがおこると予測している。 理由は、狼の2COはハイリスクローリターンだと思われる。 潜伏一人であれば、釣られれば占いローラーで決着だ。 私が狼であったならそういう作戦は取らない。まあ個人差と言われればそれまでだが。 ということで偽者3人が狂狼、で結社員だ。 | |
(183)2005/09/11 20:18:14 |
農夫 グレン >>173 僕視点でシャーロットは発言の慎重さと、 意見をだす姿勢を見ても、 全力で信用を取りにきた狼にしか見えない。 このまま占い師として信頼を得ることが目的で、撤回については検討もしていなさそうだ。 ラッセルはCOの早さからいっても撤回する意思は十分だろうと思えた。 マンジローもCOした時点では3人目ということで、撤回する可能性は低いだろうとは思っていたが、それよりもやはりシャーロットの印象が強い。 そのため、撤回するだろうとの考察は ラッセル>マンジロー>>シャーロット となった。 | |
(186)2005/09/11 20:25:22 |
酒場の主人 フレディ >>183マンジーちゃーん、 まだ纏め役のヴィンセントちゃんから 相方についての事お話されてないから (探したんだけどな?アレ?) 100%って言い切れないんじゃないのー?とアタシ思うんだけど? 寧ろ、そこまで強く押すって何か有るんじゃ・・・って逆に深読みしちゃうよ? 狼さんなら自分達のリスク少しでも減らそうと するよね・・・だったら、狼の騙りが1COのイメージ強くする為にそういう意見言うのかなーとも取れるよ。 | |
(190)2005/09/11 20:29:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ 現時点の占い師さんの印象なのですねー。 ラッセルさん:信用を得ようとする面で、スロースターターすぎというのが正直な感想なのです。やっぱり>>106の理由でラッセルさんの揺れる占い師心を、全て納得するには到らないというか。なのです。 シャーロットさん:やはりとても安定してらっしゃるのですね。方針や発言内容に共感する面が多くて疑いにくいと思っている自分に危惧するものの、やはり瑕疵はないと思うのです。 マンジローさん:占いに彩りがないのが寂しいのです。それはいいとして、昨日の段階から、いくらか占い師としての真偽でなく、白要素として私が考えるような発言がちらほらあることで、信用度ぷちUPなのです。 グレンさん:印象的な信用の有無ではシャーロットさんとどっこいなのですが、グレンさんの方がヘティ内部では若干「共感面の多さからの信用」が濃いので、判断力が濁ってる可能性があるのですね……お話は納得行くものとして伺ってるのです。 というわけでヘティ的には大分信不信の間が詰まってしまった感じなのです。 信 シ=グ>マ>ラ 疑 | |
(200)2005/09/11 20:49:49 |
村長 アーノルド 灰中の数次第で潜伏狼の動きは大分変わるだろうから、なんとも難しいのだが。両睨みで考えてみる。 <ネリー> 初日は発言数の割には考えが見えてこなかった印象があった。寡黙吊りを回避しつつ、目立ちすぎて占いにならないようにする潜伏狼の動きとも言える。2日目になってから活発に突っ込みを入れているが、その対象が主に占い師というのも儂としては若干気にかかるな。 <ステラ> 初日に引き続きアグリッシブ鈴木な印象だ。灰中の狼の数次第で白か黒か大きく判断が揺れると思う。狼が2COならば、ちょっとこの動きはないかな。今の調子を崩さないで動くのであればもうしばらく様子を見たい人間だ。 | |
(201)2005/09/11 20:52:33 |
村長 アーノルド <フレディ> 失礼な言い方だが、初日、今日の序盤の発言にはやや追従傾向があったように思える。気になるポイントが少ない段階であり、単なる発言タイミングの問題とも言えるのだが。 占ってみたいが、少々表が集まりすぎだろうか。特に占い師から。 <イザベラ> 考え方の相違点は別として、よく考え、狼を探そうとしているので印象としては白い。ただ、巧妙に白アピールをしているという点がまま見える。本人もそれを公言しているのでどう判断するべきか。状況的に白いというのは儂にはわからん。 <エッタ> 初日の占い方針に対する考察、今日の灰考察。よく考えて発言している人間だな。真が生きているうちに占わなければ捕まらないかもしれないという意味では占ってみたくはある。 | |
(202)2005/09/11 20:52:54 |