学生 ラッセル 一時帰宅だ!エピだったら話に少しでも参加したくってな! ってハーヴェイ、それはこっちの台詞だー!! 大体女女って皆なんでそんなに女が好きなんだ。いや、フレディは違うのか?まぁいいやそんなこと。 そしてフレディが懐かしいネタで・・・。>>1 それって、失脚もあるんだよね。面白い(何) | |
(5)2005/09/06 15:51:23 |
書生 ハーヴェイ んで、議事録を読み返してきたんで、あったことを並べてみた。 ウェンディ >>1:127 ●ハーヴェイ 村人っぽい人を除いた消去法で。 ウェンディ >>2:189 ●ハーヴェイ 他に3,4人程ハーヴェイ占い希望がいる状態での占い希望。 仮決定前後で、、本決定で変更になる可能性があるにも関わらず、追従。 ウェンディ >>3:98 ▼ハーヴェイ 占いからの繰り下がりだというが、二日目の時点で結構占い先にハーヴェイの名が挙がっている。普通なら、占われる可能性、吊られる可能性が高い時だと思う。仲間切りにしても、そこまで普通はしないものだろ。 後、 ウェンディが吊られる前まで、ラッセルはウェンディと質問等で議論を互いにし合ったことがない。この点はラッセル黒要素。一般的に狼は表で互いに問いかけをあまりしないことが多い。互いが狼だって分かってるからな。 つー訳で、ウェンディと俺が互いに狼って要素は客観的に見て低いと思う。 | |
(9)2005/09/06 21:33:04 |
書生 ハーヴェイ その次はヘンリエッタについて。 ハーヴェイ >>2:111 ●ヘンリエッタ 発言数&能力者っぽくないから。 ハーヴェイ >>3:46 ●ヘンリエッタ 前日に引き続き。 ヘンリエッタ>>4:49 ●ハーヴェイ ウェンディ吊り決定以降の会話から。 ヘンリエッタ>>5:46 ハーヴェイが黒く見える理由。 後は俺の発言だけど、>>5:132 でヘンリエッタの発言でラッセルの霊能者COが無いってことから、俺は吊り先を ▼ラッセル から ▼ヘンリエッタ にしている。 俺がヘンリエッタの仲間だったら、わざわざ吊り先をヘンリエッタに変更することはないんじゃないかと思うよ。5日目はリックが吊られたが、ヘンリエッタが一番投票入っていたしね。 後は、俺とヘンリエッタの質問のし合いかな。相変わらず、ラッセルはヘンリエッタと会話してないし。その点でもラッセルは黒要素と言えると思う。ただ、俺とヘンリエッタの会話が演技だって言われたら終わりだけどなぁ。 | |
(10)2005/09/06 21:35:02 |
書生 ハーヴェイ 6日と7日で探してみた。全部追うのは時間的にちょっと無理そーなんで。 ラッセル>>6:51 で俺が狼だとして、仲間として一番可能性が低いのがヘンリエッタと言っている。で、次の日になって、掌を返したように俺が黒だと言って来た点。 ラッセル >>7:14と >>7:15 ヘンリエッタとニーナの攻防では、ヘンリエッタ狼だからニーナが狼じゃないと言っているにも関わらず、5日目での俺とヘンリエッタの攻防は態度が冷め過ぎ、程度に留めている。 後は >>7:44 でウェンディが占い希望をハーヴェイにしたのは決定後、っつーけど、仮決定後だから、本決定で覆る可能性がある。そこら辺を考慮していない。っつーか、わざと入れてないように思えた。 | |
(17)2005/09/06 23:25:48 |
学生 ラッセル 帰ってきたー。疲れた。 で、ハーヴェイが、僕がウェンディ、エッタと絡んでないから黒要素って言ってるけど、自分で言うのも恥ずかしいけど、僕が絡んでないのはほぼ全員だよ(爆) これも恥ずかしいことなんだけど、僕ははっきり言って質問が苦手だ。だから基本質問はしない(本音)。大体僕が疑問に思ったところもそうでないところも他の人が質問してくれるから、それを見て一人で納得なり怪しんだりしてる。 絡む人といえば、僕に質問を投げかけてきた人。例えばギル犬とか、ハーヴェイとか、トビーとかね。 だから、それを黒要素といわれても、僕のスタイルだからなんとも言えない。 じゃ、これから議事録読んでくるよ。 ラインのことは昨日の考察に書いてあるから省いていいよね。 | |
(20)2005/09/06 23:36:41 |
書生 ハーヴェイ >>20 ラッセル 絡んでないってのは、お前から質問を出したことがないってのは分かっている。ただ、ウェンディからもヘンリエッタからも質問が出なかったってことだ。ヘンリエッタって結構色んな奴に質問してなかったか?ただ、お前にはしてないって思ったんだよ。 俺も基本的には質問はせず、聞かれたことに答えるばっかりだからなぁ。 つか、穴は多々あるだろーしなぁ。リックに突っ込まれたところとか。 | |
(21)2005/09/06 23:40:47 |
学生 ラッセル 次に、僕はエッタとハーヴェイの会話はあまり際どいものには見えなかったよ?質問とかはハーヴェイの方からしてるようだけど、ニーナとエッタのは度を越えてるように思えたんだ。だって二人が、お互いを吊りたい!っていうのが丸見えだったじゃないか。エッタとハーヴェイは、ハーヴェイの方が一方的にエッタを疑っていて、エッタは質問に答えながらもニーナの影に隠しながら疑って、極力吊り希望にはならないようにしていたように感じたんだ。僕はね。その分、ラストウルフをハーヴェイに絞っていたのなら考えられることだなって思ったよ。十分なライン切りになるからね。 あー・・・3つ目のことは僕のミス。別にわざとじゃないよ。考察に、 (フレディの表参照) って書いてあっただろ?時間がなかったから、ちょっと省かせてもらったんだ。で、決定後って書いてあったから、そうだと思ったんだよね。うん。それは素直にごめん。 | |
(24)2005/09/06 23:54:03 |
学生 ラッセル >>21 あぁなるほど。確かにそういわれてみればそうか? 自分が質問とかされないと覚えないから、多分無かったと思うよ。 でもソレって、僕が質問されるような回答してなかった、突っ込みどころの無い回答をしていたってことじゃない?(自画自賛/爆) ・・・あれ。ハーヴェイって、エッタに質問とかしてなかったっけ。なんかそんなイメージが・・・。ごめんまだ議事録しっかり読んでない。昔のなんて丸忘れだし(ゎー) | |
(25)2005/09/06 23:57:26 |
酒場の主人 フレディ すまん、ラッセルに関してはまだ考察ができてないのだが、ハーヴェイに関して纏めてみた。 「黒要素」 まず気になったのは、初日の占いがヘンリエッタ、その根拠が守護者でなさそう? 守護者探しをいきなりするのかが疑問だった。 それに発言にところどころ突っ込みどころがあるワリには白要素となっている根拠は、これまで吊られてきた狼たちとの絡みが仲間切り、仲間売りにしては派手過ぎる、というのが主理由。 なのだが人狼達から占い、吊りには上がってるワリには直接発言等で主に絡んでるのは、実は人間だったわんこ、リックあたりなのは気になる点。 また、ウェン、エッタ、ラッセルを狼と考えた場合、占い師COの順序からいっても大胆だな。 とはいえ、3ステルスを選択する人狼だ「誰か一人が逃げ切れば良い」という思考が戦略のベースなら ハーヴェイ人狼は充分あり得ると思ったぜ。 | |
(27)2005/09/07 00:22:20 |
酒場の主人 フレディ ハーヴェイ 「白要素」 問題の>>3:215だが、オレはそれまでのハーヴェイの言動と比べても違和感は無く、冷静に考察してる印象だ。 ただ、ここにもあえて突っ込むなら発言自体の黒さではなく、村に関して一人称ではなく三人称を使い、少し引いた印象を与えている事と、状況判断に優れている点などが人狼臭いとも言える。 また、4日目にリックを吊り希望ではなく占い希望に上げている。疑い返しだが流れからすると白印象だし、マンジローを真寄りに見てる点から矛盾はないように思える。 結果的に人間だったリックをあの状況下で吊りにいかなかった点が特に白要素。 | |
(28)2005/09/07 00:24:21 |
学生 ラッセル ヤバイまだ2日目orz >>26 ホントスタイルの問題だよ。「絡みがないと後で疑われるからどんどん質問してこー!」って狼と、「極力仲間は疑わない方向でw」って狼と、それは人それぞれだと思う。 ただ、僕はエッタのスタイルを見ると、前者の方がしっくりくる。エッタはホントに誰にでも質問するような感じだったし、それで何も突っ込みがなかったら怪しいじゃないか。 ハーヴェイが僕に言ったようにね。 | |
(29)2005/09/07 00:31:47 |
書生 ハーヴェイ >>29 ラッセル そっかー?ヘンリエッタはウェンディを占いに一度挙げただけだぜ?しかも最初の方に。だったら、、「極力仲間は疑わない方向でw」って方が合ってるんじゃないか? 後、仲間にどんどん質問していこー、の方法で行くんだったら、ニーナにあそこまでつっかかって行かないんじゃないか?ヘンリエッタの突っかかり方って、ニーナにしろリックにしろ、白判定の奴にしか突っかかってないしな? | |
(30)2005/09/07 00:38:40 |
牧童 トビー えーと…とりあえず僕の気になった点。といってもまだハーヴ兄の分しか纏まってないんだけど。 >ハーヴ兄 【マンジロー:真>狂>狼 ステラ:狂人>真>狼】 2日目でどちらも偽なら狂人の方がありえると見てた理由は?今更だけど。 >>2:119が占われることを嫌っているように見えないこともない。微妙だけど。 >>3:41がナサ兄が共有者だったかどうかを早く知りたがってるように見える。これは黒要素とはいえないけど、個人的にはちょっと微妙。できれば聞かないで置いて欲しかった。 あと、もしハーヴ兄が狼なら、3人残ってるときは全員一方通行なんだよね。●▼希望が。ウェン→ハーヴ、ハーヴ→エッタ、エッタ→ウェンって感じに。これも少しだけ気になってる。 あと、▼リックの決定を出した後の反応かな。ラッセル兄はこの日▼エッタを希望して、リックは最白においてる。さらに決定時には反対もしてる。 ハーヴ兄はまぁ村人っぽいと思いつつも強く反対はせず。この差が少し気になってる。 と、まぁこんなところ。重箱の隅をつつくようなものになってるのは目を瞑ってね(笑 | |
(33)2005/09/07 00:47:47 |
書生 ハーヴェイ メイに聞いたのは、発言少ないって言われたと思ったからだ。そこそこ話しているつもりだったんだけどなぁ、ってな?寡黙って言われたら寂しいだろ(笑)そんだけの理由だなー。 襲撃されたのが灰で、誰もそれまで潜伏共有者の可能性を言ってなかったから聞いてみた。後は、ナサニエルが潜伏共有者だと思ってなかったってのが一番にある。あれは悪かった。 一方通行は偶然じゃねぇの?つか、俺は俺で迷って言った吊り結果だし。後、ヘンリエッタのウェンってのは占いだろ?それは意味合いがちょっと違うと思うぜ? リック吊りをあれで強く反対しても変だろー。実際、リックは俺に突っかかりすぎていた&突飛な提案が多かったから村人の可能性が高いと思っていたが、疑っていたこともあった。だから、強く反対する理由もなかったからな? こんなもんかな?(笑) で、リミット過ぎたがどうするべきだ? | |
(37)2005/09/07 01:01:13 |
学生 ラッセル ちょうど読んでて僕も気になったから。 ナサニエルのことなんだけど、ハーヴェイは確かにナサニエルを潜伏共有者だと思ってるようなことは言ってない(微妙に濁してある)けど、狼の襲撃理由を>>3:39で「潜伏共有者だと思われたんじゃないか」って言ってるよね。それなのに、あの質問をしたのが黒要素。 ああいう時は普通、思っても触れないものだから。 | |
(41)2005/09/07 01:08:59 |
書生 ハーヴェイ >>41 ラッセル ナサニエルが狼には潜伏共有者だと思われたんじゃないか?ってことだ。 だからって、俺が潜伏共有者だと思ってたってこととは別だろ?普通の村人襲撃だと思ってたんだし。 だから、トビーには悪かったが、一応確認のために聞いた程度だ。潜伏共有者は生きているって言葉を聞きたかったからな。 | |
(47)2005/09/07 01:16:18 |
学生 ラッセル >ハーヴェイ 答えてくれてありがとな。これには返さないでいいから。僕の考えだから。 まず、ハーヴェイがナサニエルを共有者・・・じゃなくて守護者(笑)だと思ってなかったってことはいいんだ。 僕が気になったのは、狼はナサニエルを守護者だと思ったんじゃないか・・・と言ったこと。 自分一人がナサ(省略)を守護者だと思わなくても狼(3人)がそう思ったってことだろ?15人中3人がそう思ったってこと。なら、自分が思わなくても確立的には大きいと思わないか? あの場面、たとえナサが守護者でも、それは公にするべきではなかった。それは偽占い師の牽制になるから。 それを考えるなら、やはりあの発言は黒要素。実際、他にもそう思った人いたんじゃないかな。言ってなかっただけで。 僕は帰ってからも気づいてなかったけど・・・(議事録読み不足/恥) | |
(50)2005/09/07 01:24:36 |
学生 ラッセル >>50での、守護者って共有者のことね。狩人=守護者って覚えづらいなぁ。結社員も、最初は結仕者とか打ってたし。何ソレ(笑) | |
(52)2005/09/07 01:28:37 |
書生 ハーヴェイ >>50 ラッセル やっぱ、気になったんで返事な?(笑) 灰襲撃ってことは、霊能者か守護者か潜伏共有者か。三つのどれかと思って襲撃した以外に何がある?それに、議題には自分が思ったことを答えるんじゃないのか? 後、あの時点でナサニエルが守護者かどうかは、俺が議題に答えたところで何か分かるもんでもないんじゃないか? 守護者じゃなくて、結社員のこと言ってんのか??? それに、トビーには答えたくなかったら答えなくていい、と言っておいた。嘘を言う事だっていくらでも出来るだろ?俺が心配していたのは、ナサニエルが結社員で、次のひトビーが襲撃され、結社員の騙りが出ることだ。その場合、信用される可能性が高い。 | |
(53)2005/09/07 01:33:38 |
牧童 トビー うーん、ラッセル兄は特に改めて突っ込むところがないね… 何か悔しいから、白黒とかは関係なしに… >ラッセル兄>>4:93 【こういう理由で僕は護衛は守護者が妥当だと思ってた。】 …守護者が守護者を守るのって無理じゃない?今更だけど。 | |
(57)2005/09/07 01:49:31 |
酒場の主人 フレディ ところで>>3:200 「半分は自分の希望」とあるが、「思い切ったなぁ」とコメントしてる反面、真贋に頓着していないのは気になった。 ウェンディを吊る事に躊躇が見られない。 が、翌日黒発覚は確定事項なのだ、変に庇うのはまずいと判断した可能性もあるな。 | |
(58)2005/09/07 01:51:44 |
牧童 トビー あ、ちょっと気になってるのは>>7:14かな。 ▼希望にハーヴ兄を上げたこと… ラッセル兄を狼と見た場合、ニーナさんの意見に乗れば楽に▼を回避できそうな所で、あえてハーヴ兄を希望したことを白要素とみるか、今日への布石と見るか…という所かな。 | |
(60)2005/09/07 01:57:07 |
学生 ラッセル >トビー >>60 今日への布石は無理。だって、昨日で終わらなかったら必然的に僕からはハーヴェイ狼が決定するんだよ? 吊り希望はそのまま昨日言った理由の以下も以上もないんだけど、迷ったのはホントにホント。 | |
(62)2005/09/07 02:06:36 |
牧童 トビー えーとラッセル兄、他にハーヴ兄の発言で疑わしい点はないかな? >>3:41についてばっかりだったからさ…他の部分についてはどうだろう? | |
(65)2005/09/07 02:35:12 |
学生 ラッセル >トビー >>66 はは・・実はログ読みがそこから先に進んでませんorz でもハーヴェイを気にしだしてからのは昨日一昨日で言ってるはずだから、多分他にはない・・・と思う。 主にラインとかが多いんだけど、発言はある程度読んでるはずで、それでも目に留まらなかったってことは他の人が質問しててすでに答えが出てるからってことだから・・・うん。他には多分ない。 ごめん。今から更に議事録読む気力はないんだー・・ でも読んできます・・・。何かあるかは期待しないで。 | |
(66)2005/09/07 02:40:29 |
酒場の主人 フレディ あぁ、今、ヘンリエッタの発言を読み返して気になった。 >>5:46 これって具体的すぎないか? それにハーヴェイはすでに仮決定で吊り候補になってるし、どちらにころんでも同じように感じるのだが・・・。 スライドで吊り候補になるのを怖れる、なんてのは人狼同士の相談ではないのかな? | |
(80)2005/09/07 03:43:57 |