修道女 ステラ おはようなのです♪ 【わんこちゃんは人間のようだ・・・】って判定でしたの♪ >>1:273 話せば話すほど怪しくなるスタンスゆえ、怪しまれるのは想定のうちでしたの・・・。 気をつけてたのが占い回避と思われてCOすることでしたの。 なので占い先に挙がられることは比較的ビクビクしていたことは認めますの・・・しょぼん。 えっと、狼さんならあえてあんなこと怖くて言えないとステラは思いましたの・・・。 >>1:269 狂人さんのサイン!? そう思うってことはローズマリーさんは占い師さんの内訳をどう考えてるのかしらなの?? 「真・狂」って思ってるってことなのかなぁ? ステラはかなり「真・狼」が濃いと思ってるから逆になぜそこで疑問に思うかを聞きたいと思いますの。 しかもそれってステラは占い師さんの内訳の推理をしてはおかしいってことなのですの?? 怪しまれるだけならステラ内訳考えない方がいいのかしらなの・・・。 | |
(8)2005/08/31 07:17:23 |
異国人 マンジロー >>262 ええっと、とりあえず昨日の拙者の発言が軽率だったという発言にたいしての返答です。 拙者から見て偽物でも、占い師以外からみてそうじゃないということを考えずに発言したことによって逆の効果を生むということを想定していなかったのが軽率だと思ったから、軽率だったかもしれないと言いました。 まず大切なのが自分が真であることを信じてもらうこと。そして、その次に自分の発言がちゃんと伝わることだと思っています。 ああ発言したことによって、考えがちゃんと伝わるどころか不信感を招いているので、軽率だったかもしれないなと思ってそういいました。 もちろん拙者も、ステラの占い先は気になります。でも、それと、それと発言をちゃんと伝えることは別問題だと思います。 | |
(10)2005/08/31 07:23:17 |
酒場の主人 フレディ ステラ> >>14だが、これは明日の事を言っているのだろう? だが、お前さんやマンジローが襲われない保証はどこにも無いハズではないのか? 提案自体は良いと思うのだが、襲撃がすでに現実のモノとなっている今、気にするべきは時間では無いように感じるのはオレだけか? | |
(16)2005/08/31 07:44:49 |
異国人 マンジロー なんか本日の議題回答になりつつあるのですが、昨日のステラ(>>1:260)への返答です。 まず、拙者はステラは狼≧狂人だと思っています。理由は、これを考慮していいのか分からないのですがステラが一番最後にCOしたことです。狼なら騙りにできるだけ人員を割きたがらないと思うので、周りの様子を見て最後になったというのはあるかなと思いました。だから狼である方が可能性は大きいと思っています。 ただ、狂人でも様子を見ていて狼が出てきていないので慌ててってこともあり得るので、微妙ですけれど。 | |
(19)2005/08/31 07:55:08 |
異国人 マンジロー また、(>>1:260)では拙者を狼とかなり強く見積もっていながら、アクションCOの提案でステラは拙者を狂人と見積もって話をしているように思えました。狼と占い師ならお互いに結果は正しい結果が分かっているので、アクションCOはほとんど意味がないと思います。なのに白アピールのためだと思うのですが、推すのは狼だからかな?と思いました。狂人だったら相手の結果を見たいんではないかなって思ったから。 前日に時間指定、行う時間の五分前くらいに本当にいるか確認、といったことを行っていただければ、アクションCOするのはかまいません。 | |
(20)2005/08/31 07:55:50 |
流れ者 ギルバート あ、ちょいとつけたし。 俺、昨日は「対抗が出ても能力者は潜伏続行」を希望してたけど、それって俺が希望してた占霊共に3日目COのときの話ね。 すでに占い師が表に出ている現状なら、今日もし吊り回避で霊能者COがあったら、即時対抗を募ったほうがいい。 もしそのCOした霊能者が真だったら、とある村の緑の行商人と同じ運命をたどる可能性が高いからねぇ。COした霊能者が狂人だとしても、狂人喰われて翌日真がCOしたら、真の信用はがた落ちだ。COした霊能者が人狼だったら、ま、そりゃしょうがないとして。 なので今の意見としては、霊能COには即時対抗を希望するよ。 じゃ、次は夜に。 | |
(32)2005/08/31 10:39:30 |
見習い看護婦 ニーナ ■1、もう1度議事録読みこんできたわ。マンジローが1番にCO、ステラが最後にCO。これだけだと印象的にはどうしてもステラが様子見していたように見えてしまうのは否めないわ。 ただマンジローは霊能者希望が4日目なのね。自分の真を証明してくれる事になるかも知れない霊能者が、襲撃されてしまうかも知れない事は心配ではないのかしら。あと、>>1:151の発言から、真か、少なくとも騙る事を決めていた偽ではあると思ったわ。 | |
(33)2005/08/31 10:42:19 |
双子 ウェンディ でもマンジロが>>1:94で 霊が確定したら狩人鉄板って言ってるのは引っかかった。まあ確かに村側から見たら鉄板だろうけど、霊狩人鉄板って、自分を守らなくていいって言ってるのと同じだもんね。占い師の発言にしてはどうかって思った。その辺は、マンジロおっちゃん微妙要素かなってちょい思ったぞ。 | |
(40)2005/08/31 12:16:50 |
冒険家 ナサニエル >>1:260 ステラ、回答ありがとう。 俺はそこまでは言ってないが(苦笑)。<白確 ステラは>>1:195で「占い先をもう一度考えてもらいたい」と言っているよな。 対抗が狂か狼か分からないのに「マンジローが占い先にあげたから」という理由で占い先から外したいと発言したのが気になったんだ。「占い師COしなかったから」なら分かるんだけどな。 ↑はマンジローも同じなんだが。 ただ、マンジローが最後(除くラッセル)にCOしてきたステラを人狼よりに見てるのは分かるが(今のところ出てる皆の意見からしても一般的な考えだと思う)、ステラが最初にCOしてきたマンジローを「「真・狼」と見てまず問題はない」って言い切ってるのがな……。 まあ、そこは考え方の違いなのかもしれないから置いとこう。 | |
(41)2005/08/31 12:17:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ それじゃあ本題。 ■1.まずは占師の印象ね。 基本的にマンジローは慎重派、ステラは大胆派よね。マンジローは質問や疑問に思われたことは丁寧に返事を言ってるし、「軽率だったかも」なんて反省したりもしてる。>>1:151は自分が占われることを極端に心配してるようにも見えるしね。よく言えば誠実で慎重、、悪く言えばおどおどしすぎ。。 逆にステラはうっかり発言ミスもあったり、剛胆。>>1:146、>>1:180なんかわたしだったら真でも偽でも言えないわね、こんなこと。同時COや同時結果発表を強く推してるのもアグレッシブに感じる要素。 これは2人の性格の問題だと思うから、どっちが真とも言えないわね。今のところ、おかしな発言は見当たらないし。 みんなが慎重派のマンジローを真っぽく見たくなる気持ちも分かるけれど、わたしは正確で判断すると痛い目見ると思ってるから。 | |
(52)2005/08/31 14:16:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.(続き)偽だとしたら、ステラは狼>狂、マンジローは狼≧狂かしら。ステラの方は同時結果発表を強く推してるあたりからね。大胆派って言っても、自分の首を絞めるようなことはしないと思うの。マンジローはどちらもあり得ると思うのだけど、マンジローが狂人だったらステラの前に誰か狼が出てきたんじゃないかしら、と思って。 ところでステラ、>>1:46って、具体的にはどんな内訳なら霊能初日COも賛成だったのかしら? | |
(53)2005/08/31 14:17:38 |
双子 リック >>54 他に思うことあったならパッションじゃないじゃん! それはただの推察によるものになっちゃうじゃーん 占霊のラインも真偽の判断材料になるけど、僕は狩人重視なところもあって案1を提案したよー どっちを重視するかだよねー、これ。 それで、案2のほうは狩人重視じゃない人向けの提案だよー。 占霊のラインを見たいヘリー向けの提案。 案1をしないのであれば、むしろ攻めていこうってことで案2を出したので、よければヘリーも検討してみてねー。 | |
(57)2005/08/31 14:54:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>57 ほんとにパッションなんだ……リックも剛胆ね(ふぅ)。こういう人って発言から判断しにくいのよね。占いたくなってきたかも。 わたしも狩人を軽んじてるわけじゃないけど、結局は運勝負なところが大きくなっちゃったりするからね。それよりは確実に情報が残る方を選択したいわね。 | |
(59)2005/08/31 16:10:12 |
双子 リック (とぼとぼ戻ってくるリック >>50 そうそう、ウェン、オムライス作ってきた食べろよー ナサにぃもお腹空いてどうしようも無かったら食べてもいいよ ハーヴェイおにいちゃんと夏休みの宿題に追われてる人には シュークリームも持ってきたから食べてね。 ■1.現状は印象でしか真偽を見れてないので、昨日のままで ステラんが狼っぽい、んで卍あんちゃんを真よりで見てるよー これはまた後で判断材料が増えてきたら、その都度考察するねー。 残りは夜に答えるよー | |
(60)2005/08/31 17:22:12 |
酒場の主人 フレディ 議題だ。 ■1、マンジロー 真>狼>狂 ステラ 狼>狂>真 【ステラ】拘りすぎかも知れないが、自分の生死をあまり考慮していないように見えてしまう点が気になる。 【マンジロー】発言や印象も白っぽいな。 ■2、占い●:ハーヴェイ すまん、発言数のワリに印象が薄い。 ■3、吊り▼:ローズマリー 自分に対する疑惑に敏感に見える点が気になってしまった。 もともとは占い希望なのだが、現状寡黙という程、発言が少ないのは・・・ぐは、オレか? 疑い返しで占い候補をあげるなど、隙がある、とも言えるので白要素でもあるのだが、敏感に反応するのはやはり黒要素ではないかな? ■4、もはや、カレーみたいな何か・・・だな。 | |
(62)2005/08/31 17:48:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議題に答える前に、ステラ>>8に解答しなくちゃね >ステラ 占い師の内訳に関してはどっちの可能性もあると思うわ。ステラの「真狼」説そのものに反論するつもりもないし。ただ、「真狂」の組み合わせもあたしは考えてるの。そして、そのパターンであれば狂人はステラじゃないかな?とも考えている。これについては議題で解答するけど、ステラの発言から感じられる「わざとらしさ」がひっかかってるのよね。詳しくは■1.で。ステラが内訳推理したって問題ないでしょ、貴女の自由だもの。怪しまれるから考えるのやめたっていいとも思う。その場合、情報を残したくない、ぼろを出したくないから、って思われても仕方ないと思うけどね。結局、誰がどんな発言したって怪しまれるのよ。特に1/2で偽者の占い師候補ならなおさらね。だからいろいろ質問したりして相手の情報を得る、あるいは信頼を得るんじゃない? | |
(67)2005/08/31 18:36:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日の議事録を読み返して、発言数のわりに印象に残っていないのはマリーとナサニエルね。この2人は寡黙気味だと思ってたら意外に喋っていて、ちょっとびっくりしちゃった。 ナサニエルに関してはほんとに印象なし。 マリーは>>1:136占い希望が疑い返しなのよね。フレディはこれを黒要素と思ってるみたいだけど、わたしは狼がこんなことしないと思うから微妙に白要素かしら。でも、要注意人物なのは確か。 フレディは逆に寡黙気味なのに存在感あるわね(くすくす)。口調のせいな気もするけど。フレディで気になる発言は>>1:272ね。はじめは霊能者投票COなんて一言も言ってなかったように思うんだけど、ここでそれを持ちだしてるのは慌てて釈明した感じがしたわ。 あとはニーナに質問なんだけど>>33でマンジローは真or騙ることを決めていた偽って言ってるのに>>35ではCOタイミングから真or狂って言ってるわよね。騙ることを決めていたのなら、狼が真っ先にCOしてもおかしくないと思うのだけど? 狼は占師に1人騙りを出さないと不安、っていうのもあるでしょうし。 | |
(68)2005/08/31 18:36:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー じゃあ、改めて議題に答えるわ。 ■1.占い師の真贋ついて 判定も割れなかったし、現状ではどっちが真でもありうると考えてる。マンジローが偽者だった場合は狼、ステラが偽者だったら狂人、の可能性のほうが少し高いかな?マンジローは一番先にCOしてるわね。昨日の流れとしては初日占い師COがやや優勢だったし、わざわざ様子見て狼が最後にCOするよりは、すでに相談済みで速攻COしてくるんじゃないかってね。狂人は狼の動向を様子見したいだろうし、ステラみたいに最後の方に出てきても不思議じゃないかな?ステラに関して言えば真なら順番なんか関係なく出なくてはならないから、その部分で真、て考えられなくもないけど。このあたり結局印象論ね。ステラ>>8の「怪しまれるだけなら〜」ってのはあまりいい印象じゃないわ。>>1:264 の提案も有効性はともかくことさら真アピールに見えてる。まあ、あたしがひねくれて物事見てるからかもしれないけどね。 | |
(72)2005/08/31 18:50:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>68エッタ 狼なら騙る人を決めていたとしても、多少は様子見 したくなるんじゃいかと考えたわ。 例えば狼が様子身をして、占いが3COになったら、狼から見たら真、狂、共の可能性が高いと考えると思うの。そうしたら狼が騙りを出さないでもいいと考えるんじゃないかしら。そのことから、マンジローは狼の可能性は低いと思ったわ。 | |
(73)2005/08/31 19:03:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>73 ニーナ 狼が占師を騙ると決めている時って、要するに狂人だけに語りを任せておくと不安だから、って理由じゃない? 狂人だと間違えてほんとのことを言っちゃって黒黒判定、とかがあり得るからね。 それにトビーが結社員COしてるのに、さらにもう1人が占師騙りをするなんて考えにくいはず。 以上から騙ると決めていた狼は様子見する必要なんてなく何人COしようが騙ると思うのだけれど。 | |
(77)2005/08/31 19:54:26 |
修道女 ステラ ただいまですの♪ いろいろお話しなきゃいけないみたいだし・・・もうゴハンなしでいいです?? いちいちアンカーつけなくてもいいくらいみんな同じ意見ありがとうなの♪ ♪判定結果同時COの有効性について なんでステラがしつこくしてるか・・・きっとローズマリーちゃんとかわかってくれてないみたいだから今度はちゃんと説明するですの♪ まず、占い師さん2COから霊能さんも少なくとも複数出ると思うですの。 確定したらそれで問題ないからいいですの♪ で、狂人さんの役割から考えて狂人さんはどこかに騙りに入ってくる可能性が高いと思われますの。 一番妥当で考えられるのは占い師2CO、霊能さん2CO。 こうなった時にもし偽占い師と偽霊能が連携取れてしまったらまず真贋の判定は難しいと思いますの。 わかってどの組み合わせかのラインですの♪ 真同士は絶対に判定が割れることはないですの。 | |
(79)2005/08/31 20:03:11 |
異国人 マンジロー >>33 四日目希望の理由です。 まず拙者、灰色襲撃ってあまり見たことないんですね。 見たことないからないといいたいのじゃなくて、どちらかと言えば、多数能力者がCOしている状況の方が、能力者って食べられちゃうんではないでしょうか? 特に、霊能者って、確定しない限り、占い師のかわりに食べられやすいですよね。そしたら、潜伏してもらった方が安全じゃないかなって思いました。 それに、拙者、やっぱり守ってもらいたいですもん。霊能者が出てきて、拙者食べられるの嫌です。食べられるにしてもある程度占ってから食べられたいって言うしたごころもありました。 | |
(80)2005/08/31 20:04:18 |
修道女 ステラ 仮に能力者の内訳が占(真・狼)霊(真・狂)だとしてパンダ判定が出てその人を吊ったとするの。 そうなると一番大変なのは誰だと思う?? 狂人霊能者さんだよね?真同士は絶対ラインが繋がるけど狂人さんには占い師さんの内訳がわからないから ちょっと判定出すの困るとこだと思うのぉ。 だからここで同時発表COを押したいですの♪ 真同士は絶対ラインが繋がりますの。でも狂人さんは狼さんと同じ判定を運良く出せれば狼さんとライン繋がりますが失敗すれば真霊能さんと同じ判定で偽占い師さん=偽が確定しますの♪ 真同士は絶対に判定が合わないことはないので狂人さん次第では真が確定できますの♪ 運悪く狂人霊能さんの判定順番が真の後だったらその可能性もなくなりますの。 だから同時COで偽に常に不利な状況を作っておきたいと思うのですの。 村人さんにとってはデメリットはほとんどないけど狼さんには運悪いと真が確定しちゃう結構おいしい作戦だとステラは思ったから提案したですの。 狂人さんが占い師さんにいても同じですの。 | |
(81)2005/08/31 20:04:48 |
修道女 ステラ ♪CO順について CO順についてはもうステラ謝るしかないですの。 トビーくんの仮決定をリアルタイムで見れなかったことはしょうがないと思って欲しいですの・・・。 しかもこれについてなんら答えられることはありませんの・・・。 投げやりとかではなくて多分水掛け論にしかならないからあんまり言いたくないですの・・・。 しかも中の人都合とかになってしまうからそこは言いたくないですの。しょんぼり。 仮決定の時間をかなり過ぎてましたし、ステラ12時までは何も動かないと思ってましたので>>153 下のアクションで一応離籍のニュアンスは伝えてあるのですけど、みんな視点からはいい訳としか取れないでしょう・・・ですの。だからステラはこれに関してはもうこれ以上何も言わないことにしますの。 | |
(84)2005/08/31 20:05:53 |
修道女 ステラ 強いて言えば初日COが濃厚だったですし、あの時点で狼さんにしても狂人さんにしても誰が騙るかはもうすでに決めてあったと思いますの。だから尚更疑われない位置でCOしたいと思うと思いますの。 様子見とかって考え方は人それぞれだと思うのですが ステラは「狼さんは絶対占いに騙るべき」って持論なので狼さんなら3COになろうとも迷わずに騙りに出たと思いますの。 だから一番最初にCOしてもステラは対抗さんは狼さんだと思ってますの♪ でも狼さんが占い師に騙りに出ないのもありと思う人がいるのなら様子見説も捨てきれないと思うですの。 だからこれも考え方の違いで水掛け論になってしまうので、そこは決め打ちしないでいろんな方向で考えて見てくださいとしかステラは言えませんの。 後、順番云々で言うなら・・・昨日のCOが定時同時COであるならステラの一番遅いCOも様子見と思われてもしょうがないかな・・と思いますけど ただの一斉COで、しかも全員いるかどうかも確認してない上で発動されたCOで順番をそこまで重要視されるのはステラとしてはちょっとツライトコですの。 | |
(86)2005/08/31 20:07:27 |
修道女 ステラ だからステラは昨日の時点でヘンリエッタちゃんの>>1:134に同意してますの。 ヘンリエッタちゃんはさすがにそこら辺で判断しないと言ってただけあって今日のお話は一番客観的に物事を見れてると思いましたの♪ なのでステラはステラを信じてくれようとくれていなくてもヘンリエッタちゃんが一番信用できそうな人だと思いましたの♪(ぎゅう) これで狼さんだったらステラ泣きます。しくしく。 さてと・・あとは答え残しがないかもう一度議事録を見てきますの♪ | |
(88)2005/08/31 20:09:21 |
異国人 マンジロー >>40 守護者鉄板はまぁ、拙者占い師ですから、いっちゃいけなかったのかもしれないですが、でも占いCO前の発言としてそんな変だとは読み返しても思わないんですがどうなんですかね。 現実問題二人出てきている占い師と一人しかいないまだ誰もかけていない状態での確定霊能者だったら、村としてその霊能者の方が重要って分かります。 拙者は占い師だけど、拙者を生き残ることが一番じゃなくて、村が勝つのが一番です。そう思って、発言してます。 でも、こういうと、拙者が任務放棄しているふうにとられそうで恐いですね。そうではなくて、任務は果たす為に努力するけれど、そのために村の利益を阻害することがあってはならないと考えています。 それにCO前に、拙者が守護者が占い師守れって言うの変だと思います。COタイミング前にCOになってしまいます。 というわけで、説明になったでしょうか? | |
(92)2005/08/31 20:20:42 |
冒険家 ナサニエル まだ帰れないので希望を言うよ。 ■2. ●ローズマリー ■3. ▼メイ 寡黙吊りをしないとトビーが決めるならローズを希望だ。昨日に引き続きだが、やっぱり時間が合わないところは白黒はっきりさせておきたい。 メイは昨日も突っ込んでる人が多かったが、>>1:103「占ってほしいからしゃべってるようにも見えないしなあ」というのが引っかかる。 人狼は占って欲しくないだろうから、メイが人狼を探しているのならこの言葉の意味が分からない。 それだけで吊りにあげるのは心苦しいんだがな……。 | |
(93)2005/08/31 20:24:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 残りの議題に解答する前に、あたしこのあと、おそらく本決定まで発言がままならないわ。急用で出かけなくっちゃいけなくなってね。回答も正直かなり手抜きな感じになってしまうわ。申し訳ないけど、現段階で投票はトビーに委任しておくわね。 ■2.占い希望 ●フレディ 昨日の議題回答からなんだけど、>>1:18の■2.と■3.。なんだか画一的というか、無難な回答なのよね。発言数は下から数えて三番目までに入ってるし。今日の▼希望であたしを挙げてるわね、これはまあ、気にしないわ。敏感?そうよ、敏感なの。ま、自分をあげた人をスルーするってのは少し難しいと思うけど、これも個人差があるしね。 | |
(94)2005/08/31 20:25:46 |
学生 メイ >>18 リックくんが言ってるけど、霊能者ローラーもありと言えばありかなあ。もちろん騙り(しかも2人がベスト?)が出てしまったこと前提だけどね。 ボクの占い師の予想だけど…んー、難しいな。マンジローさんもステラさんもとっても喋ってくれる人だから組み合わせは真狂じゃないかなあ、と考えてるよ。何故かと言うと、人狼は吊らないと(カレーを食べさせないと)人数は減らないよね?(除:突然死) だからそれを回避するために、寡黙っぽい人狼が能力者騙りはやってくると思ってるんだ。 | |
(98)2005/08/31 20:29:16 |
冒険家 ナサニエル >>77 >それにトビーが結社員COしてるのに、さらにもう1人が占師騙りをするなんて考えにくいはず。 ステラが人狼だとしたら、という話でステラには悪いんだが。 ヘンリエッタがそう思ったように人狼が考えたとしたら、人狼は狂人が出るのを期待して(もしくは卍を狂人と考えて)COを様子見していたのかもしれない。 また、ヘンリエッタの言うように人狼が出るだろうと狂人が様子見していたら、出てこなくて慌ててCOしたのかもしれない。 そういう考え方はしないのか? どっちにせよ、マンジローにもステラにも真狼狂いずれの可能性もある。 (何か↑の文だと俺は卍真決め打ちしてるみたいに見えるかもしれんが、ステラ真の可能性も勿論考えてるよ) 後は各々の推理の違いであって、水掛論だと思う。 | |
(102)2005/08/31 20:32:07 |
修道女 ステラ >>46 確かに負担が大きいですの。 でもそれを負担に思うか思わないかは能力者さん達次第ですの!! ステラは少しでも村に有利だと思うならがんばるし マンジローさんもがんばると言ってますの!! それに時間さえ合わせられれば(それが一番難しいのですけど・・・)CO方法はすごく簡単ですの。 試しにアクションで定時発言をしてみて欲しいですの。 時計さえきちんと合っていれば時差は±5秒あるかないかですの♪ それにそこまで言うなら「できません」発言をした人を公平に見る目をナサニエルさんが持っていればいいだけのこと。 ステラなんか意表をついた一斉COで今のところ不利ですけどがんばってますのよ? そう思うならステラのCO順も公平に見る目を(略 中の人の都合もあると思ってくれるならそれも公平に見る目を(略 | |
(103)2005/08/31 20:35:18 |
冒険家 ナサニエル >>81 俺が人狼なら速攻で霊か占いひとり襲撃するかな。 そうすれば同時報告だろうがなんだろうが怖くない。 フレディも言っていたけど、ステラは襲撃について考えないのか? 公平に見てるから、↑こういう点を考慮してない辺りが気になるんだよ。 | |
(106)2005/08/31 20:38:13 |
冒険家 ナサニエル >>105 ステラ 一斉COはな……正直ローズの件があるから、仮決定後には占い師COがあるだろうと思ってたよ。別にだからって離席を責めはしないが。 同時COや同時判定は能力者に負担が掛かるから、単純に嫌なんだ。 俺だったら「占い師なんだから7時更新直後に報告しろ」って言われたら怒るぞ。 深夜更新ならまだしも。 まあ、これは俺の好き嫌いの問題だが。 | |
(109)2005/08/31 20:47:12 |
書生 ハーヴェイ 今日の占い、吊り先は悩むな。 ■2.●ヘンリエッタ プロや今日に比べて昨日は発言数が格段に減った印象がある。まぁ、時間帯の問題かもしれないが。それで印象に残ったので上げさせて貰った。後はあまり能力者っぽい印象が無かったので上げさせて貰った。最初の方では、守護者を占わない方がいいだろうしね。 ■3.寡黙吊りでいくなら ▼ラッセル だ。ただ、火曜が遅いと言っていただけなので、今後の発言次第では撤回する。狼なら、寡黙吊りを想定して、昨日もう少し発言するだろーし。 寡黙吊りではないのなら、▼フレディ で。昨日、ギルバートに入れていた奴の中から選ばせて貰った。追従に見えたので。 | |
(111)2005/08/31 20:51:21 |
学生 メイ えっと、ギルバートわんこさんは人間確定なんだね。それじゃ、村の頼りになる番犬になってくれるね☆(違) ■1.占い師の今のボクの考えは マンジさん(真>狂>狼) ステラさん(狂>真>狼) ボクはまだなんとなくの段階だけど、人狼は潜んでいると思うよ。 マンジさんの方が真っぽくも見えるんだけど、>>2:80の後ろ3行ぐらいにちょっと引っかかっちゃった。たしかに占い師は守るべき人なのだけど、そんなに堂々と言っても大丈夫かなあ、とね。 守護者さんは守護者さんとして自覚はあるのだから、その点はそんなに心配しなくてもいいかなーと思うんだけど…だめ? | |
(112)2005/08/31 20:51:33 |
牧童 トビー えーと、COのタイミングについてあんまりいう気はしないんだけどね。 >ステラさん 遅れちゃったことはしょうがないと思うよー! でもね、嘘でもいいから「狂人と狼の両方を釣り出せるかと思って様子を見てた」って言って欲しかったかなー、と。 でも、これは僕の好みだから気にしなくていいよ! 占い師の2人は灰考察を特に頑張ってねー!現状、一番情報が多いんだしね!! >>97 ううん、そんなことないよー、出せるときに出してしまっておいてね!! | |
(114)2005/08/31 21:01:51 |
修道女 ステラ しっかり議題のことを忘れてましたの・・・(涙) ■1.とりあえず今のところは>>1:260 ■2.●→ナサニエルさん >>103,>>105 ■3.▼→リックくん 正直、昨日今日のお話の内容で吊りを決められるほど 狼さんを炙り出せるような会話はないと思ってますの・・・。 ここまでの議論内容は狼さんも超村人視点でお話してると思いますし・・・。 なのでパメラもパッションで(ぇ? 今日の霊能さんの作戦はアグレッシブステラはちょっとそそられましたけど・・・霊能COもまだの状態でローラーを指示するのはローラーしたがりの狼さん??と邪推してみましたの。 ■4.ステラ、今日は作るヒマがなかったですけど カレーはチキンカレーが好きですの♪ バターを浮かべたら尚おいしいですの☆ | |
(116)2005/08/31 21:05:02 |
書生 ハーヴェイ 読みながら、一つ気になったところを。 >>18 リックの回避COをした自称霊能者をそのまま吊るのはどうかと思う。 まだ序盤なんだ。時と場合にもよるだろうが、真の可能性がある霊能者を吊るのはやはり勿体無い気がする。占い師とのラインを見てからでも遅くはないだろう。ラインがあるだけでも、情報にはなるからな。 守護者を吊らないって考えもあるが、俺はGJはあまり出ない物と考えているから、考え方の違いかもな。 その2の方は、黒が出た場合に投票者からラインが見える可能性があっていいんじゃないか?ただ、狼の仲間切り捨てってことも考えられるから、そこを考慮しないとダメだが。ただ、その場合は、確実に誰が吊られるのかが分からない。仮決定や本決定が出た後の、吊られる対象になった奴の言動から狼か村側かを判断する材料が無くなるってことだな。これもメリットデメリットがあると思う。 | |
(117)2005/08/31 21:07:23 |
学生 メイ ■3.吊りはもっと難しいなあ。だってせっかくのカレー好きなボク達だし、寡黙吊りはしたくないし… あと、偽占い師さんがどちらにせよ、両方よくしゃべる人だから、狼はもっとしゃべる人なのかな?と考えがいくなあ。でも偽占い師が狂人だと、この考えは間違ってるし… だからやっぱりどちらかと言うとあんまり喋らない人になると思う。うーんでもそれだとトビーちゃんの希望に反することになっちゃうし、ボク固定観念固まってきてるな…ダメだw ▼セシリア…かなあ。でもまだこれから変わると思う、ボク。 理由はゴメン、明確なものはまだないんだ、最終日までゆっくりとこのペースで行きそうな人を。 | |
(118)2005/08/31 21:11:50 |
書生 ハーヴェイ >>115 メイ 俺を占いに上げるのは構わないが、発言数が少なかったか?それとも、ただ単に印象に残らなかっただけなのか。 昨日の発言数だけなら、そこまで少ない方でもないと思うが。今日だけで言う発言数が少ないってことで判断をするなら、時間帯の問題だと思うんだが。 気になったので答えてくれると有り難い。 | |
(119)2005/08/31 21:12:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ そろそろわたしも希望を挙げないといけないわね。正直、あまり怪しい人がいなくって悩むのだけれど。 ■2.●リック これはリックとマリーで迷ったわ。昨日の占いをパッションと言い切ったリックと疑われて疑い返したマリー。どちらも怪しいから逆に白、とも思えるのだけれど。でも裏を読んでいったらキリがないから。こういう人は推理じゃなくて占いですぱっとはっきりさせるべきだと思うの。 ■3.▼フレディ こっちも迷ったわ。吊るほど怪しい人はあんまりいないんだもの。 フレディをあげたのは>>68の通り、いきなり霊能投票COを持ち出してきたのは不自然だと思ったから。人間だったらごめんね。 | |
(122)2005/08/31 21:16:23 |
修道女 ステラ あと回答漏れに気づきましたの!! >>53 んと占い師さんが3COになったときですの。 あの時点ではまだ4COの可能性もあったから4COでもですの。 狼さん側が占い師さんに2人以上出てる可能性があったならこの際霊能さんも一緒に出してしまって潜伏狼さんの数を一気に減らせれば 占いでステルスさんを探すことをより早くできるなぁと思ったんですの。 >>106 ステラやっぱりアグレッシブなんでしょうかなの?? どんなスタンスでも死ぬ時は死にますの。 後は狩人さんに・・・・。 だってステラは占い師であり村人ですもの 村が有利だと思ったことはお話しますよ?? それにどうせ襲撃前にCOですの、今更ステルスしたって占い師さんの内訳が真狼なら意味ないですの。 COが3日目以降だったらステラのスタンスもさすがに変わってますけど・・・。 もう回答漏れはないでしょうかなの。あったら指摘お願いしますなの・・・。 | |
(125)2005/08/31 21:25:26 |
書生 ハーヴェイ >>123 メイ 回答さんきゅ。つか、最初に答える方が、同じことを言うにしても印象が強いってもんだろ?だからなんだろうな。 それは仕方の無いことだろうが、早い時間には来られないからなぁ。思ったことを言うだけさ。 でもまぁ、聞いてみてよかった。 後、メイのことは情けない後輩とは思ってないぜ? | |
(127)2005/08/31 21:28:42 |
異国人 マンジロー 席を離れていました。 >>112 メイ わからないんですが、堂々といったら問題ありました? > メイ リック 守護者が大切なのは分かるのですが、そのために何も仕事をしていない霊能者を吊るって言うのが拙者にはわかりません。 守護者やみんなから見て、拙者とステラを判断するのって簡単ではないと思います。でも、霊能者がいたら、ラインができたりと、判断材料が増えます。守護者を吊るわずかな可能性を強調して、霊能者ローラーを言われると、少し疑問に思ってしまいます。 | |
(134)2005/08/31 21:50:33 |
流れ者 ギルバート >>54 ヘンリエッタの「とある緑の行商人とか、いまいちよく分からない」に返答。 とある国のとある村に、カレー臭のする羊飼いや、目から血を流す村長や、お菓子作りが得意な少年や、頭をなでなでするのが好きな神父や、仲睦ましいパ夫婦がすんでいましたとさ。 その村で人狼騒動が会ったとき、吊り回避のために霊能者COした緑の行商人がいました。が、彼はその夜のうちにあっさり喰われ、翌日、霊能者対抗は一人も出ませんでした。村人は、行商人こそ真霊能者であったことを知りましたが、すでに彼は墓下の住人。もはや偽占い師の偽判定にダウト!と叫んでくれる存在はいないのでした。ああ恐ろしい。 と、いう絵本を読んだことがある。 今、この村でも占い師が2人出てるだろ。で、例えば今日の吊り回避のために霊能者がCOしたとしたら、あの村の悲劇が繰り返されそうで怖いなって話。 うーん。これで伝わるかな。わかんなかったら比喩無しで説明しなおすからそう言って。 | |
(137)2005/08/31 21:58:04 |
異国人 マンジロー ■1.ステラ狼≧狂人 CO順序とアクションCOを押しているところより>>19 >>20 ■2.●リック 独自の路線で発言をしているからそれは白要素なんですが、霊能者ローラーをいきなり提案したのが拙者的には黒要素。 ■3.▼メイ 昨日の発言をみても、当たり障りのない感じでステルスかなって思いました。そして、今日のローラー追従と質問への回答が黒要素。で、リックが占いでメイが吊りなのは、自称霊能者がローラーしたがるといっているんだったら、リックを黒っぽく見ているようにも聞こえるけど、吊り占いにリックを入れていない。そして、なんでそうしたがるといいながらローラーを推す自称がいるといってそれに賛成しているのか拙者には分からないです。二人だと完遂しやすいっていうのもやりたいみたいに聞こえます。 | |
(141)2005/08/31 22:20:58 |
文学少女 セシリア 今更ですがギルバートさん白確定ですね。頼りにしてます。 ■1.占い師の真偽について 判定も割れなかったため、真贋に関しては昨日述べたものと変わらず。内訳の考察をしておきます。 【マンジ:真>狂>狼】【ステラ:狼≧真>狂】 既に話に出ているようですが、CO順の差が目に入りますね。 マンジローさんが偽なら狂。狼が真っ先にCOするのは3CO(狼狂真)になる可能性もありますし、極力人数は割きたくないでしょうから、様子見しそうな気もしますのでマンジローさんの狼の可能性は薄いと思います。 ステラさんは偽なら狼。同時COに拘っていることから、少なくとも狂人はないかな、と。同時判定を嫌うのは人狼の分からない狂人だけでしょうから。人狼も狂人とは連携を取りたいでしょうから真らしい要因でもありますけどね。 | |
(144)2005/08/31 22:24:50 |
学生 メイ >>142 ハーヴェイ先輩(でいいの?) ギルさんは…ギルさんがボクにかまってくれたら、やっぱりそれなりに…なのかもしれない(笑) | |
(148)2005/08/31 22:30:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイから質問が来てるわね。 >>52でどちらが真ともいえないと言っている通り、真贋はほとんど互角なのよね。だから偽だとしたら、という表現しかできなかったのだけれど。 カンでいいなら、僅かにステラ真寄りかしら? | |
(153)2005/08/31 22:36:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>156 ハーヴェイ そうね、同時結果発表を強く推してるのが印象に残ってるからかしら。でもそれは目立ってるだけで、他の要素も考えてマンジローと天秤にかけてどっち? って聞かれると分からないのよね。だから、カン。 これでいいかしら? | |
(162)2005/08/31 22:48:35 |
双子 リック さーて、ただいまー。 早速占い吊り希望出しておくよー ■2.●ハーヴェイおにいちゃん パssy(ry)ってのは冗談で昨日卍あんちゃんを占いに挙げたから選出ー。 仲間売りの可能性と、そうじゃない場合でも卍あんちゃんとは別グループだと思ったからー (>>69つまりパッションヽ(´▽`)ノだね(違 | |
(168)2005/08/31 23:07:23 |
流れ者 ギルバート うーん。ざっとみて俺が気が付くようなところは、すでに議論のネタになってるようだから繰り返す必要ないか。 ひとつ気になったのは、ステラの能力者によるアクション同時判定発表のこと。 これ、占い師だけじゃなくて霊能者も一緒にするべきだってステラ言ってるよな。うん、俺も、どうせするなら占・霊一斉にするべきだとは思う。 でもそしたらさ、打ち合わせのために、霊能者は今日中にCOしておかなくちゃいけなくない? 明日のCOを見て、誰が霊能者かを確かめてから、時間を改めて決めるってのは気長すぎる話だよな。 「アクション使えば差は±5秒程度だ」とか、細部まで考えている風なのに、肝心の霊能者のCO時期について触れていないのが気になった。 ステラ。 アクション同時発表を使う場合、霊能者のCO時期についてはどう考えていた? | |
(169)2005/08/31 23:13:04 |
学生 ラッセル ステラは行動派。良くしゃべり、良く提案する。アグレッシブだな。それが逆に占い師としての慎重さとかを薄れさせて見せる原因のように思える。発言自体には問題はないからまだ真贋が良く判らない。 でも、マンジローの方が真寄りのように感じているから、狼≧狂>真。 最後に出てきたのが考えどころなんだよな。ただ、最後といっても10分くらいだろう?それなら元々騙る予定だった狼の方が線は強いかな・・・と思った。ただ、狼が出ると思ってたのに出てこない(僕は除く)からしょうがなく出た狂人・・・・っていうのも考えなくもない。元々占い師を騙るつもりだったっていうのを前提とするなら、狼>>狂だな。騙るつもりの狂が様子を見る必要はないから。さっさと出た方が良いからな。 マンジロー 真>偽 ステラ だな。 | |
(179)2005/08/31 23:24:19 |
双子 ウェンディ 議事録、多っ リック、オムライスさんきゅー。食べながら答える。うまいじゃん。なんダヨ。 とりあえず占い吊り。マンジロのおっちゃんもなんか答えてくれてるね。ちょい待ってね。 ■2、●ハーヴェイ 昨日に引き続き。今日意見聞いてたら村人っぽいような気がするんだけど、でも私がいまのとこ判断つかないなって思ってるのって、ハーヴェイの他にみんなに結構怪しまれてるメイとかフレディ、マリーあたりなんだヨ。狼がこんなに怪しまれてるのもな〜って思うので…そんで他には、って言われると思いつかないんダ。みんな白い。 ■3、▼メイ なんていうか、メイはちょいつかみ難いかんじ。村人っぽいなって思えるところがあんまりないんだ。ステルス位置っぽくみえる。印象論で語ってごめん。でもメイ結構疑われてるからなー微妙かなあ。 | |
(189)2005/08/31 23:31:19 |
流れ者 ギルバート ナサニエル>>46 「占いが真狂なら永遠に確定しないしな」の意味がいまいちわからん。ちょいと補足説明プリーズ。 | |
(191)2005/08/31 23:34:43 |
冒険家 ナサニエル >>125 ステラ 今日は判定が割れてないよな? で、例えば明日、占い師がどちらも健在で、占いが割れ、霊がふたり出たとしよう。 それで同時報告だと翌日には占いか霊のだれかが襲撃されてるんじゃないか? そうは思わないか? という質問だったんだが。 スタンスは別に人それぞれでいいと思うよ。 | |
(194)2005/08/31 23:37:30 |
修道女 ステラ もう眠くてちょっと限界ですの。しくしく。 【仮決定了解ですの♪】 >>169 ステラは霊能さんは3日目COを希望してましたからそれでいいと思ってますの。 トビーくんの決定がない以上、霊能さん(達)にも意見あると思いますし 第一一斉COするには今日COしなくてはなりませんですの。 まずは霊能さんCO→一斉COについて話し合ってそれからってことになりますよね? だから明日は全員一斉はできませんですの。 それは仕方ないと思いますの。 でも占い師さんが真狂だと思うのであれば占い師さんだけでも定時COしてもいいとステラは思いますの。 | |
(195)2005/08/31 23:38:05 |
牧童 トビー 【占い先の理由ー】 占いはね、発言から判断しにくそうな所から選んでいこうと思うんだ。 個人的に占いたい人は沢山いるんだけど、その中でも一番占いたかったメイ姉で。 後はねー、▼票がちょっと集中したんだよね。それが気になったかな?だからちょっと▼は外してみて占いに。 それどうなの?って意見もあると思うから、反論はどんどんしてくださーい! 【カレー担当の理由ー】 なんていえばいいのかなぁ…?こう、ちょっと後ろの方から見てる印象があるんだよね… 表に出てこないわけじゃあないんだけど、バンバン目立ってるってわけでもないし… あとは今日の■3の回答ね。ラッセル兄への評価は妥当なものだと思うんだけど、それなら▼よりは占いに持っていくんじゃないかなぁ、と思うんだ。 まぁ、僕としては、って条件がついちゃうんだけどね。 ゴメンね、言いがかりになっちゃったけど、カレーを食べて!! こっちも反論はどんどんしてくださーい! | |
(197)2005/08/31 23:40:14 |
修道女 ステラ >>194 ステラちょっと眠いからなのかよくわかりませんの。 それは一斉判定COしなかったら能力者は誰も襲撃されないってことですの?? トビーくん・・・本決定は定刻に出るのですの?? ステラ、本気でまぶたがくっつきそうで危険ですの。 今日はイレギュラーな生活時間だったので・・・(涙) | |
(201)2005/08/31 23:44:00 |