見習い看護婦 ニーナ ■4、確かに意図的襲撃ミスの可能性も考えられるけど、エッタが狼だったことから、判定を消して曖昧にするためにも、今日はフレディ襲撃で守護者GJだったと考えるのが一番納得できるわ。守護者COについては意見が分かれるところだとは思うけど、灰を狭めるという点では有効なんじゃないかしら。残り狼は1人、吊り回数は2回なので守護者COを求めたときに対抗が出てくる可能性はほぼ無いと考えられるわ。デメリットとしては、COした守護者をどこまで信じられるか、といったところかしら。逆にここで守護者COをしないメリットは、もう1度のGJに期待できる点。今日COしたら守護者を襲撃される可能性が高いため、GJを期待することはできなくなるわ。今日の襲撃先を予想すると、もう1度GJを出せる可能性は結構高いんじゃないかしら。デメリットとしては、灰を狭められないために、今日か明日に守護者を吊ってしまう可能性が残る点かしら。 | |
(5)2005/09/05 08:44:04 |
見習い看護婦 ニーナ ■2、○ハーヴェイ 最初の頃から、エッタに対して結構突っ込みを入れていること。ウェンディに●▼に挙げられていること。思った事を推敲せずそのまま発言している印象。皆に黒要素だと突っ込まれた事も(>>3:215)逆に狼なら言うのを躊躇するんじゃないかと考えたことからよ。 ヘンリエッタの3日目の●ウェンディは1度だけなので仲間売りという点で間違いなさそうだけど、ハーヴェイは序盤から複数回●エッタを希望している点はさすがに仲間売りとは考えにくいと思う。 | |
(8)2005/09/05 10:58:17 |
見習い看護婦 ニーナ ■3、(マリーに質問) 昨日のグレスケで>>6:46全員への印象については変化ないのに、つまり情報量は同じなのに、何故ニーナだけ最黒なのかしら?私が「状況的に黒」と言われるようになったのは、3日目の占い先になった時に占い師の片割れであるステラが襲撃された点よね。これを理由に吊りに挙げるのはわかるのだけど、なぜ昨日のタイミングなのかしら? | |
(9)2005/09/05 10:58:54 |
学生 ラッセル で、問題なのがマリー。 エッタとマリーはお互いを最白においてる。しかも皆から(吊りにはあげられなくてもほぼ全員から?)黒く見られてるエッタを最白におくのはとても目立つと思うんだよな。でも理由を見ると、なんだか最白においてるエッタでさえ疑ってるような発言をしてて、エッタが狼判定された時の伏線なのかなって思ったよ。 僕吊り希望からニーナに変えたのも、流れを変えるためなのかなって。 でも、やっぱりマリーが狼だとしたら違和感あるんだよな。寡黙すぎるっていうのもそうなんだけど、上で言ったことだって、目立つけどミスリードできそうなことじゃないだろ。特にマリーはあんまり議事録に参加してないからリードできないし。されないし。 ラストウルフがマリー?って思うとどうも・・・。それに、やっぱりマリーが狼だったらエッタとかウェンとかに注意されてるはずなんだよな。もっと喋れって。序盤は寡黙吊りされそうな勢いだったし。 それが引っかかってて、発言よりその態度が狼っぽくないと思ってしまってるんだ。 よって、今日の吊りはハーヴェイで・・・。凄い迷ったんだけど・・・・間違ってたらごめん! | |
(16)2005/09/05 15:10:41 |
学生 ラッセル ■2.○ニーナ 理由は吊り希望のとこの考察でも言ったけど、エッタが狼だったっていうのが一番大きいよ。 エッタがニーナを吊りたいと思ってたことは、昨日一昨日の発言を見れば分かる。それに、そう言っても安全な位置にニーナはいたわけじゃないよね。昨日もトビーとフレディが遅くまで悩んでたけど、吊りはエッタかニーナだった。二人とも狼だとしたら、絶対に狼が吊られてしまうことになるんだ。 それだったら、あの二人だからね。他に疑惑を向けていくことだってできるだろ。特にニーナが状況黒になってからはさ。 だから、エッタは、ニーナを、白だけど状況黒にしたんだから吊りたかった狼。 という風に僕は思った。よって、ニーナも狼ってことはないだろうとね。 | |
(18)2005/09/05 15:19:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、ついでに昨日のニーナ>>6:35にも一応触れておくわ。 「エッタとマリーはグレスケでお互いを最白に置いてる点」を挙げているけど、さすがにこれって自分で言うのもなんだけどあからさまというか、注目されると思うし自分が狼ならグレスケの最白から数えて二番目あたりに置くと思うけどね。そのあとのあたしのグレスケでもそのまま最白にしてるし、ささやきでつながってるなら寝るのわかってお酒の差し入れもしないと思うわ。さすがにわざとらしすぎるでしょ。正直、こういうことって自分で言うとそれが怪しまれる要素にはなると思うんだけど、誰か気づいて言ってくれるかな?って待っててもしょうがないし、ね。 | |
(24)2005/09/05 20:58:27 |
書生 ハーヴェイ ■3.>>15 ラッセルに質問。 俺とウェンディが仲間が有りって思える点を指摘して欲しいな。ウェンディは初日から俺を占いか吊り希望に挙げている。仲間切りにしてはやり過ぎじゃないか?まだ、ヘンリエッタと仲間っぽく見えるって言われた方が納得するんだけどな。後、ヘンリエッタが俺を黒寄りにしてるのに吊り先に挙げてないっつっても、俺を一番黒く置いている訳じゃなく、彼女は基本的に一番黒い奴を吊り先に選んでいたってだけだろ。そこは言い方違うんじゃないか? って、訳で俺がウェンディ、ヘンリエッタと同じく狼だと思う点を上げてくれな? | |
(26)2005/09/05 21:15:02 |
書生 ハーヴェイ ■4.>>11でも少し言ったが、偽装GJの可能性は低いと思うが無い訳じゃない。吊り回数って変わって無い訳だしな。でも、ヘンリエッタの判定結果を知られたくなくてフレディを狙ってGJってのが一番ありえることだと思う。ただ、真にしろ偽にしろ、考察をする情報になるのは確かだし、悪い手ではないと思う。後は、吊り回避の時に守護者COさせるかどうか、ってことくらいか?■4.>>11でも少し言ったが、偽装GJの可能性は低いと思うが無い訳じゃない。吊り回数って変わって無い訳だしな。でも、ヘンリエッタの判定結果を知られたくなくてフレディを狙ってGJってのが一番ありえることだと思う。ただ、真にしろ偽にしろ、考察をする情報になるのは確かだし、悪い手ではないと思う。後は、吊り回避の時に守護者COさせるかどうか、ってことくらいか? | |
(28)2005/09/05 21:16:42 |
牧童 トビー えぇと、とりあえず、今日の分だけを流し読み。 ラッセル兄とハーヴ兄はニーナさんが一番白いと思うわけだね。それでニーナさんはハーヴ兄。 あとはマリーさんがまだ議題に回答してくれてないよね、頑張って回答してねー!! それから、マリーさんに質問。昨日言ったことなんだけど、誰に当てたものか分かりにくかったみたいだからもう一度。 「内訳は「狂人なら」って前の発言でも言ってるし マンジロー真のステラ偽寄りで考えている」 って言ってたよね、3日目に。その後意見の変化した部分が特に見られなかったと思うんだけど、ステラさんが襲撃されたから真って見てるのかな? ニーナさんを疑うってコトは、マンジローさんが偽だって言うことと同じようなものだから、そこはどう考えてるのかな? >>21 ラッセル兄 なるほどねー、ちょっと考えてみるね! | |
(30)2005/09/05 22:20:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビー >>30 あたしは序盤からたしかに「真狂ならマンジロー真」って言ってたわね。ステラは襲撃され、マンジローは吊り、霊能判定は白。これで内訳が真狂に確定したわけだけど、だからといってマンジロー真、と決め打ちできるほどの自信はなかったわ。ステラの襲撃された状況を考えると、ニーナ狼で判定を出されるのを嫌ってステラ襲撃、ってのもありうるわけだから。この場合、狼にはまだどちらが本物かわかってなかっただろうし、護衛の可能性を考えるとどちらかといえば偽に思われていたからステラを選んだのだろし。どちらでもいいから片方襲撃すれば信用度は下がるのだから。結局、片白のニーナを吊って黒判定でも出なければ真贋がはっきりわかる証拠ってなかっただろうし(白がでても占い師の正体はわからない)、占い機能が停止してからはどちらが真か、とかはあまり考えていなかったのが正直なトコね。 | |
(31)2005/09/05 22:40:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.最終的には守護者本人に任せるけど、出てきてもいいんじゃないかしら?吊り回避COアリ、ってしても回避COってどうもいい印象にはならないから。状況としてフレディ襲撃で護衛成功、なんだろうし、残りの吊り回数は2回、襲撃も2回。現在6名生存で灰は4人。守護者が出てきて確定すれば灰3人に狭まって狼も厳しくなると思うし、確定白にも情報が増える。確定すればフレディ襲撃は確実に防げるし(守護者が欲を出さなければフレディ守護は鉄板、襲撃は守護者かトビーが対象になる)結構いい手だと思うけどね。問題は偽装の可能性が残る、ってトコかしら。こればっかりはゼロって否定できないしね。 | |
(34)2005/09/05 22:45:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>31 マリー 「占い機能が停止してからはどちらが真か、とかはあまり考えていなかったのが正直なトコね。」ならなおさらそれ以前に真だと思ってたマンジローのままのはずだと思うんだけど、なんでステラ真寄りに変えたのかしら | |
(35)2005/09/05 22:50:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2.昨日最黒に挙げておいて言うのもなんだけどニーナ。あたしも片襲撃片白って状況理由で疑ってたけど、結局、昨日のヘンリエッタの対立と、その後の狼判定って流れはみんなが言うように白要素よね。 ニーナ>>35 あたしステラ真より、って発言してたかしら?ニーナを吊りに出すことが必ずしもステラ真ってことではないと思うわ。結局、2人の占い師が消えてしまっては情報の蓄積は止まる。そこに積み重ねることができるとすればニーナを吊って出てくるフレディの判定のみ、状況としてニーナには嫌疑がかかる状態なんだからそういった希望を出すことはおかしくはないと思うけどね。 | |
(37)2005/09/05 23:01:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>37 マリー それならなぜ片白になった時点から吊りに挙げずに昨日いきなりって思ってしまうわ。それがノイズになると感じていたなら吊り数に余裕がある状態で吊っておきたいはずよね。フレディの判定が聞けるのも狩人の可能性がある人が多い状況のほうが確実なわけだし。それをあえて昨日にしたのはやっぱりエッタと私の2択で、トビーが私を選んでくることに賭けたんじゃないかと思えてしまうわ。 | |
(40)2005/09/05 23:16:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>40 余裕があるから、っていうよりも余裕がなくなってきてるからこそだったのよ。確かフレディだったと思うんだけど「ここでニーナ吊るのは狼の思う壺かも」みたいな発言があったと思うんだけど、なるほどな、って思ったこともある。けど、状況黒でいつまでも残しておくことは不安だったの。フレディ襲撃の可能性に関しては、ギルバートとメイが確定白で(守護者狙いの可能性もあるので)楯になってくれるだろうなってのもあったし。 | |
(42)2005/09/05 23:23:46 |
学生 ラッセル ウェンディの希望なんだけど、 一日目:消去法で印象の薄→●ハーヴェイ。 2日目:他に気になる人は疑われてるから→●ハーヴェイ 3日目:深い理由なし。気になるマリーは違うかも?→▼ハーヴェイ で、確かに凄いんだよね。でも理由がどっちつかず。白かもしれないんだけど〜とも言ってて、煮え切らない希望の出し方してるんだよ。 それと、1日目はウェンディだけで、2日目に希望を出したのは決定後(フレディ表参照)、3日目は一人目に吊り希望で、二日目にハーヴェイ吊り希望の人は居なかった。 たしかにずっとあげてたっていうこと自体は僕も仲間は無いんじゃないかと思ったよ。でも、状況的には無いとも言えないんじゃないかってことなんだ。 | |
(44)2005/09/05 23:26:30 |
酒場の主人 フレディ ■4.基本ナシ、ぎりぎり吊り回避を認めるかどうか? 厳しい考えで申し訳ないのだが、今日守護者が吊り先になってもCOはしないほうが良いように思う。 ニーナも指摘しているが、偽装GJの可能性がぬぐえない以上、COした守護者をどこまで信じるか疑問が残る。 万が一人狼が狩人死亡に賭けてGJ偽装した場合はもうお手上げだからな。 吊り回避を認めなければ、今日誰かを吊ってオレが襲撃されれば土壇場の偽守護者COも封じる事が出来る。 オレ自身は人狼を二人見つけた事だ、仕事はもう終わっている。 守護者よ、ガードされておきながら、このひどい言いぐさを許してくれ。 | |
(46)2005/09/05 23:28:12 |
学生 ラッセル で、エッタの希望についてなんだけど、僕が気になったのは、良い位置だなぁってこと。吊り希望にあげるのって、ハーヴェイも言ってるけど最黒に置いた人になるだろ、必然的に。で、あの時、エッタが戦ってた(というのはおかしいか?)のはニーナで、とりあえずニーナを吊りたいって感じで動いてたように見えたんだ。 だから、はっきり言ってしまえば最黒なニーナ以外はどうでもいい(気を悪くしたらごめん) で、エッタ吊りが濃厚だっただろ、そんな中で、フレディ襲撃に失敗した時(エッタ黒が確定した時)に、エッタが疑ってた方が疑われにくいと考えたのかな?と。いわゆる仲間切りの部類でさ。 あと、6日目の考察。ニーナの次に疑ってるわりにはずいぶん白く見てるような発言してたのが、僕は素直にならもっと白寄りにおけばいいのにって思ったこと。 | |
(47)2005/09/05 23:29:29 |
学生 ラッセル あと、守護者COについてなんだけどさ・・・。 まず、無条件でCOさせるのは僕はやっぱり反対かな。ただ単にGJの可能性がなくなるだけだと思うよ。 狼からしたら食い放題状態。 COさせなければ、守護者が灰に居て、吊り先にならない限り確定白であるフレディかトビーを護ってれば1/2の確立でまたGJが期待できるんだ。 もう一回GJがあれば日にちが一日伸びる。それだけ手数に余裕が出来るから、その方が絶対良いよ。 もう一回GJがあった時に、守護者COがあれば灰ローラーで村勝利!・・・・違う? あ、これは、今日は偽装GJじゃなかったっていう考えて言ってるから。多分違うと思うんだよな・・・。 で、吊り回避COはあってもいいと思うんだよね。それによってGJの可能性も狼の牽制もなくなってしまうけど、守護者を吊ってしまうよりずっと良いと思うんだけど・・・用は、守護者が今日・明日の吊り先にならなければいいことなんだけどね(難しいこと言ってるかな/笑) | |
(54)2005/09/05 23:40:41 |
牧童 トビー >>55 うーんと、言ってることはちょっと違うかな? 僕がいってるのは、今日のGJは確実に守護者によるものだということ。これからちょっと理由を話すけど… これはこの国の狼の性質上、昨日の▼先が狼だった場合偽装GJができないため。 狼が襲撃しないってコトができないから、偽装するには▼先を襲うしかないんだ。 でも▼先が狼だと…襲えないよね。だから、今日のGJは確実に守護者によるものだと断言できるんだ。 さっきは濁すような言い方をしちゃったけど、これが今日のGJは本物だと判断した理由だよ。 だから▼回避COは認めていいと思う。 その後対抗COを募ってもいいとも思ってる。 | |
(60)2005/09/05 23:59:31 |
牧童 トビー >>58 GJ回避で安全に行くなら、灰から襲ったって構わない状況だと僕は思うよ。 だから、僕は最悪でも守護者の投票COを、と考えてる。今日は確実に生存してるはずだし、明日灰から襲撃があったとき、その人が守護者だと、狼に騙りに出られる可能性があるしね。 | |
(61)2005/09/06 00:03:20 |
書生 ハーヴェイ >>60 トビー へー、それは知らなかった。じゃ、確実にGJなんだな? ってことは、守護者が生きているんだから、CO方法をどうするか、ってことだよな。 …でだ。昨日の本決定が2時だったろ? 俺はそこまで起きていられないし、朝、7時前までに見ることも出来ない。 どーすりゃいいんだ? | |
(66)2005/09/06 00:13:25 |