木こり ダニエル >>1 ほら あの楽天家だよ | |
(5)2005/08/28 22:06:03 |
学生 メイ >>21 今からでもいいよ。 | |
(23)2005/08/28 22:20:45 |
ごくつぶし ミッキー >>29 え!?何で吊るの!?人狼や狂人が騙り解除する意味あんの? | |
(30)2005/08/28 22:30:36 |
ごくつぶし ミッキー >>32 ・襲われるのが怖くなって偽村人COした真占い師って線も。 | |
(35)2005/08/28 22:33:50 |
新米記者 ソフィー >>35 って言っちゃった!非情だわ! | |
(39)2005/08/28 22:34:52 |
吟遊詩人 コーネリアス 残念ながら本当です。 即村人騙りという奇行に出た理由は 早期に二人CO状態にしたかった、という点にあります。 狂人は人狼が出ているなら任せようと潜伏。 人狼は真狂は好都合につき潜伏。 一時は冷や冷やしましたが 上手い具合に確定しそうでよかったですよ。 >>29 ……何故です? 人間を吊っている暇はないはずですが。 狂人でも人狼でも 今騙りを解除する意味はまったくありませんよ。 | |
(40)2005/08/28 22:35:15 |
お尋ね者 クインジー 真確定かな。喜ばせてもらうぜ。 あと、>>32だが。 狂人ならともかく…狼なら、騙りの解除は意味ねぇだろ。 …あ”〜。この件で「確実に白。疑う余地無し!」と思わせれば、占われること無く行動できるっつー見方もあるか。 人間なら、早晩食われるだろうがね。 村人COで、能力者じゃないから、守護者が守るはずが無し。 守護者なら前衛過ぎるからこれも有り得ない。 ま、盾が出来たと思って喜ばせてもらうぜ、俺は。 | |
(42)2005/08/28 22:36:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ふ、占い師が確定した以上 人狼は守護者を狙い、次に占い師を狙うでしょう。 私は、事実上の村人COをしました。 処刑の意味も、襲撃の意味も極めて希薄。 生き残ってみせますよ、最後までね。 >>51 自由投票ですからね。投票はご自由に、とだけ。 | |
(54)2005/08/28 22:42:04 |
ごくつぶし ミッキー >>54 だとすれば霊能者や結社員が出てきても襲われる可能性は極めて低いということだろうか? | |
(60)2005/08/28 22:47:16 |
隠者 モーガン >>51 どうでも良いがちと短絡すぎじゃないかのう。 コーネリアスが守護者でない根拠ってコーネリアスが村人COしたからじゃろ。 コーネリアスが守護者である単純な可能性は他の者と等しくあるような気がするがのう。まさか、撤回COする時に「私は守護者です」というわけにもいかんじゃろうしのう。 | |
(61)2005/08/28 22:47:46 |
お尋ね者 クインジー >>57 守護者の存在考えると、コーネリアス放置で良くねぇ? 今吊らなくても、人間ならどうせどっかで食われるだろ。守護の必要の無い村人なんだからよ。 村としても、コーネリアスが食われたからって困らねぇ。守護もされんだろ。つーか、ケネス鉄壁だろ、守護は。 人数少なくなっても残ってりゃ、吊れば良いと思うぜ。 こんだけ前衛に出てきたんだ、そういう流れも覚悟の上だろうさ。 | |
(68)2005/08/28 22:52:44 |
ごくつぶし ミッキー >>66 そんなに疑っているんなら、吊るよりも今日占ったほうがいいと思うでござるよ。ぶっちゃけ勝負が伸びるだけだと思うから、占いも吊りも反対だけど。 | |
(72)2005/08/28 22:55:25 |
隠者 モーガン >>66 現状、状況からも言動からも人間である可能性は高いのう。 であるなら吊りは無駄にしたくないし、さっさと決着を付けるため他の怪しい者を吊りたいわい。 ただ、その間に胡散臭い発言、怪しい発言があれば普通に吊りに投票させてもらうがな。 つまりワシは普通に灰と同じように扱うわい。 | |
(74)2005/08/28 22:57:56 |
逃亡者 カミーラ >>73 序盤に白く見せるのは襲撃されやすくなって危険よ。それに目立つと吊られやすくなって危険。 とくに、この村は占い師がCOしない場合、2日目に白確定ができない可能性があったわけだから コーネリアスが村人なら、第1声COで村人騙りする必要があるのか疑問ね | |
(82)2005/08/28 23:04:45 |
逃亡者 カミーラ >>80 えっと、狂人と狼は同列ということね。多数意見ならそれでいいわ。 | |
(83)2005/08/28 23:06:31 |
木こり ダニエル >>79 >コーネリアス真組を全部吊れば終わるだろ。 コーネリアス村人、ケネス真占とすると狼視点でもどちらが真占師かはわからんぞ。 やっぱり、コーネリアスの動きは狼としてみるより、奇策好きな村人として見る方がしっくり来るな、コーネリアス村人でいいと思うな。 | |
(84)2005/08/28 23:09:17 |
木こり ダニエル >>98 村人「でも」騙るのがこの村だぞ。俺は結社員や霊能者を占うリスクより、狼に騙りで占い回避をするチャンスを与えるのが嫌だな。 | |
(100)2005/08/28 23:33:14 |
木こり ダニエル >>99 そういえばそうだったなサンクス 一応言っとくが、「コーネリアス真で決め打っちまうぞ」は対抗占い師を表に出すためだ。 俺の中でコーネリアスのCoの仕方が微妙に思えたので信頼度は低かった。 コネ=偽で真占師潜伏という展開を避けたかったのもある。 | |
(105)2005/08/28 23:39:00 |
吟遊詩人 コーネリアス そうそう、一つ提案です。 ケネスさんも>>97で触れていますが 今日に限り、ケネスさんの希望通り自由占いとして さらに、投票を読まれるような処刑希望も 極力出さない、というのはどうでしょう。 これを推す理由は三つほどあります。 一つ。 人狼の占い先狙いを防ぐ。 二つ。 処刑先と襲撃先が被る可能性。 三つ。 秘密です。言ってしまうと意味がないので、まだ言いません。 | |
(107)2005/08/28 23:40:22 |
ごくつぶし ミッキー >>106 ほんじゃ。 ■4.結社員COについて。 ■5.霊能者COについて。 ■4.ぶっちゃけ占い師真確定の状況で、結社員を人狼が襲うことないと思うっしょ。 守護者の可能性のない人間襲ってもジリ貧なだけっしょ。だから、出てきて占い吊り対象にならないようにしたほうがいいと思うっしょ。そのほうが死なないし、村人勝利での決着も早まるっしょ。 | |
(111)2005/08/28 23:45:04 |
踊り子 キャロル ちょっとこれなに!なにこれ!なんであたし確定白なの!? >>1:264 クインジーより寡黙はいっぱいいるでしょぉ…。 中身まで比べたら、クインジーは一歩前だったの。あたしの印象だとね… まあ、バッジは可愛いからもらっとくけど…、恨むよ?コーネリアス。 腹いせに吊りたいくらいよ。もう。 >>56 ねえピグマ、今日以降のCOは、すべて偽扱いしちゃう、とかどうかな。 すっきりして議論もしやすいし、灰も狭まるし、お得でしょ。 個人的には、コーネリアスは最後まで残したいなぁ。白で決め打っていいと思ってる。 そうねえ。占い先…どうしようかな。 >>41 だと、即日吊られない保証をたくさんの人に発行することになるのがね。ちょっと嫌なのよ。 | |
(122)2005/08/29 01:14:39 |
踊り子 キャロル >>108 ひとつだけ確認。メタ推理を解説したくはないでしょうけど、人狼は「ない」と思ったのね? | |
(123)2005/08/29 01:14:50 |
踊り子 キャロル >>125 の提案が成立したら、霊能者はきっと、2黒発見か、ケネス襲撃までは内訳COしないと思うよ。だから、それまでは霊グレーの傘の中に結社も入れるの。 | |
(129)2005/08/29 02:15:22 |
双子 ウェンディ >>128 うちが考えとったんは、まず結社さんに出てきてもらいたいなってことなんよ。 占い師さんが一人だし、守護さん狙いで食べてくるのかなぁ思うけど、でもやっぱり怖いことに変わりはあらへんな。 でも、能力者候補さんたちの人数が思てたより多かったら……つまり、嘘つく人がおったら、どっちみち内訳は言ってもらわなあかんのよな。 | |
(130)2005/08/29 02:17:23 |
踊り子 キャロル >>132 そうそう。それでいいの。極論すると、能力者側がラストウルフだって構わないの。霊能者の真贋なら占い師でつけられるんだし。 | |
(133)2005/08/29 02:21:31 |
踊り子 キャロル >>134 良い、拙いで考えちゃダメよ。生き延びられるかどうかで考えないと。 で、考えたんだけれど。 今、灰は人狼視点で11人。この中に守護者が居る。結社、霊能者、守護者が計4人、潜伏してると考えようか。あたしが能力者かもしれないから、3人かもしれないけどね。 今日、能力者COを呼びかけるの。 そうすると、能力者COの人数次第で、こうなるわ。 a.3CO狼0狂0守0:白確定4名。灰の8人が守護者候補。 b.4CO狼0狂1守0:能力者+灰の11人が守護者候補。 c.4CO狼0狂0守1:能力者+灰の11人が守護者候補。 d.4CO狼1狂0守0:灰の8人が守護者候補。 e.5CO狼0狂1守1:能力者の5人が守護者候補。 f.5CO狼1狂1守0:能力者+灰の11人が守護者候補。 g.5CO狼1狂0守1:能力者+灰の11人が守護者候補。 h.5CO狼2狂0守0:灰の8人が守護者候補。 | |
(135)2005/08/29 02:25:20 |
踊り子 キャロル 狼から見て白く見える、狂人、守護者、村人が、能力者に混じりたがるかどうかだけれど。どの立場でも、灰のほうが生き易いのよね。 【狂人】 どのパターンでも守護者候補(襲撃対象)から逃れられない。いっそ、守護者と行動を等しくするのが自陣営有利。灰に潜んでいる方が広く、最終日わおーんに協力できるかも。 【守護者】 どのパターンでも守護者候補(襲撃対象)から逃れられない。狂人と逆をとるのが、生存性が高い。灰に潜んでいる方が、多少枠組みは広い。 【村人】 村人騙りは自陣営不利で、能力者の白が増えると守護者とまちがわれる恐れが高い。灰に潜んでいる方が安全。 | |
(137)2005/08/29 02:30:27 |
お尋ね者 クインジー >>141 もし全員その場に居るのなら、たとえば、更新直前にでも、保留時間60秒設定にしておいて、21:59に能力者・非能力者COをする、と決めるのも手だよな。 この場合、もちろん守護者は「非・能力者CO」となるぜ。 ついでに言うなら…守護COは、そのCOによって勝てる場合以外は、吊り回避でCOしたとしても食われて終了。 しないことをオススメするぜ。 | |
(143)2005/08/29 02:40:13 |
踊り子 キャロル >>107 どうも、コーネリアスに抹殺されそうな予感…これってあたしを襲うくらいしかナイジャン。 白襲撃で白占いなら、灰が減っただけの局面になるから、もう一日守護者を捜せるでしょ。狼視点なら。 ま、そこは気に入らないけど、コーネリアスは村人だと思ってるよ。 | |
(148)2005/08/29 03:00:31 |
学生 メイ おはよーっ >>123 うん、そだょ。昨日の時点では真or狂だと思ってた。 ・能力者COについて うーん、占い師が確定したなら人狼としては確かに守護者狙いだねぇ。COさせちゃっていいかな? でも、キャロル案だと能力者が4人出てきたらややこしいことになるなぁ… | |
(150)2005/08/29 06:23:56 |
新米記者 ソフィー >>107 処刑されそうなくらい怪しい人はスケープゴートになるし、人狼もあんまり狙わないと思うんだけどなぁ。まあ、占い先狙いって事もあるか。 結社と霊能が今日出てくれば、灰は10人……かな? 今日からグレーローラーしていって、 灰10> 8> 6> 4> 2 全15>13>11>9>7 か。単純に考えると。 | |
(155)2005/08/29 11:49:59 |
新米記者 ソフィー >>147 能力者は「自分は能力者です」って言えば良いのよね、これ? 四人出てくるのは無いとは思うけど、まあ出てきたらケネスの言うとおり吊っちゃえば良い話か。日が進んでから改めて内訳を聞くのも有りだと思うのよね。 | |
(159)2005/08/29 11:59:00 |
隠者 モーガン >>112 占いくらいどうでも良いんじゃが理由が気に食わんから言っておこうか。 「コーネリアス村人騙りへの反応の冷静さが不自然」 まず、1つ目の疑問点。冷静に対処すると何が不自然なんじゃ?コーネリアスが結社程度の可能性は通常考えると思うんじゃが。 2つ目は冷静な反応が不自然としてそれが黒要素とどう関係がある?人狼だとなぜ冷静に反応すると言えるんじゃ?コーネリアスの正体が結社でワシが結社だから冷静な反応だったと言う推理なら理解出来るがコーネリアスは村人決め打ちでワシが冷静なのが不自然だから狼ってどういうことじゃ?よくわからんのう。 つまりコーネリアスが村人前提なら冷静だろうが驚いていようが人狼とも人間とも言えるわい。コーネリアスが村人であることは誰にもわからなかったのじゃから。 逆にお主の推理のほうがよほど不自然じゃぞ。 普通に怪しいわい。 | |
(160)2005/08/29 12:03:11 |
新米記者 ソフィー …って言っても、>>147は確定白のキャロルの主張でしょう?信用するしないは人それぞれ。 それにどうやっても、能力者潜伏を信じざるをえない展開もあるはずよ。 ……あたしも能力者が出てきてくれた方が勝ちは早いと思うから、あんまり言わないけれど。ちょっと気の毒ね。 | |
(181)2005/08/29 15:21:20 |
お尋ね者 クインジー >>181 さらにサドい提案をしようか。 ケネスが 「今日中COの能力者以外は騙りとして吊る」 って宣言したら。 全員、この宣言を行なって、後日のCOを認めない方向で話をすすめるとすれば。 どうなるかな? ケネスは、しばらくは守護が鉄板だろう。 がんがん喋るし、占い師だ。 あいつが「吊る」って言った場合…吊られる公算が高くないか? ケネス、とりあえず検討よろしく。 これで、霊能者がCOしたら、占いの幅が狭まる。 黒発見までの道のりが短くなり、結果としてケネスが生き残れる可能性も高まる。 悪くない提案だと思わないか? | |
(184)2005/08/29 15:29:27 |
新米記者 ソフィー >>182 あはは、すごく序盤に死にそうな顔してるけど……。 | |
(186)2005/08/29 15:31:25 |
お尋ね者 クインジー >>187 メタ的推理っつー、メイの話を聞いてみたいもんだなぁ、その点は。 | |
(188)2005/08/29 15:36:22 |
新米記者 ソフィー >>184 全員その宣言をしても、実際今日出てくる能力者が三人以下だったら? 後から結社が、相方指名付きで吊り回避COしたら?吊れる? 全部炙り出せるかどうかっていうと微妙だと思うのよね…。 ……これ以上言うとなんだかなあ。 まあ、能力者さん出てきて下さいお願いします。と。 | |
(189)2005/08/29 15:40:42 |
お尋ね者 クインジー >>189 結社に関してはそうだろうなぁ… ただ、霊能者に関しては結構効くと思うんだが。 あと…結社に関してはコレかな。 「結社は、今日中にCOしろ。相方が食われて死んだあとの、吊り回避COは認められねぇぞ」 くらいか。 もしくは… 「今日の吊りは、A,B,Cの3名から選ぶ。A,B,C以外は全員、キャロル(もしくはケネスでも可)に委任しろ。ちなみに、今なら相方指名での結社COを認める」 かな? この場合は村の総意が必要だが。 | |
(190)2005/08/29 15:45:43 |
新米記者 ソフィー >>190 厳しいわね。相方が死んだ後の〜には同意だけれど。 むしろね、回避COを許して、その時点で対抗を募るっていうのも有りかなって思った。今。 最悪ケネスが居なくても、表に敵を引きずり出せる。対抗が出なくても、信用出来なければその時吊ればいいし。 ……ううん、でも今日出て貰えるなら勿論出て貰った方が良いわよね。ちょっとそこ計算出来てないけど。 | |
(192)2005/08/29 15:53:12 |
お尋ね者 クインジー >>192 どうせ出てもらうなら、早いうちのほうが良いだろ。 占いの幅が絞れるんだから。 あ、あと結社へ。 もし偽がCOした場合、自分の安全のために引きこもろう、なんぞ考えるなよ? 偽結社2名中、1名は確実に狼だ。おまけに、この手の対抗は、即時じゃなきゃまず信じてもらえねぇ。 対抗しなきゃ、結社騙りを吊れないから、自分が死ぬ確率も上がるだけだ。 とりあえず、そろそろ一旦落ちるかな。 夜の…そうだな、8時から9時に、また顔を出すぜ。 | |
(195)2005/08/29 16:09:30 |
牧師 ルーサー ソフィー>>192 『回避COを許して、その時点で対抗を募るっていうのも有りかなって思った。 最悪ケネスが居なくても、表に敵を引きずり出せる』 対抗で出たから真っぽい。 が、それを逆手にとって、真が回避COしたところに狼が対抗でCOで信用を得ようとするかもしれん。 真と人外の見分けがつかんよ。 結局両吊りだ。そんなシュチュエーションでは真とはいえ対抗で出るか? まして、ケネスがいなかったら出ないだろ。 | |
(196)2005/08/29 16:18:21 |
牧師 ルーサー キャロルの>>147に同意だな。 回避COはやっかいすぎる。 | |
(197)2005/08/29 16:20:43 |
新米記者 ソフィー >>196 そっか。対抗出ても、まだ真が潜伏かましやがる可能性があるのね…… それじゃあやっぱり、今日出て貰うしかないのねぇ。ごめん能力者さん。あたしの頭では解決策浮かばないわ…。 oO(Σずっと跪いてたんか) | |
(201)2005/08/29 16:39:00 |
新米記者 ソフィー ……あれ?一斉COだった、の?せ●ちゃん。 >>147ってあったから非COしちゃったわ…。 | |
(202)2005/08/29 16:40:16 |