牧童 トビー まだ流し読みのままなんだけど、何となく考えてることを垂れ流してみるね〜。 お昼過ぎくらいに鳩で一度発言したのは、なんか知らないうちに結構人が集まってたみたいだからもしかして突然死心配されてるのかな?って思ったから。とにかく顔は出しておこうって事だったんだけど。 で、その時すぐにCOしなかったのは、潜伏のメリットを考えてたからだね〜。僕が最初に議事見たときは、まだネリーの1COだけだったし、こんなに非COが進むなんて思ってなかったしさ。我ながら浅はかだなあ。アハハ。 てゆうか、昨日の集まりぐあい見て、ちょうど今日僕が戻る時間くらいに始まると思ってたのにな〜。ちぇっ。 | |
(201)2005/08/11 21:35:06 |
双子 リック >>202 占い希望を出せばいいと思うよ。 | |
(205)2005/08/11 21:37:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>201 というか、エッタ不思議に思ったのだけれど、占い師の「潜伏のメリット」って何ですの? 潜伏と言ってもいずれ三日目か黒発見時などに出てくるのなら、人狼にとっては邪魔でしかありませんわ。その位置は安全たりえません。 ネリーのように、早めにCOして守護の信用を取ろうとする行為の方が、まだ自然に思えますわ。 これはシャーロットにもお聞きしたいのだけど…。 | |
(210)2005/08/11 21:43:44 |
村長の娘 シャーロット >>186 気にしていなかったのではなくて 気にしていない振りをしていたのです。 発言に間が空いたりしているのは 今日COするべきかどうか迷っていたからですわ。 それに、真っ先に飛び出した ネリーさんは狂の可能性が高かった。 真狂だとしたら、どちらを襲っても人狼にメリットがあります。 誰も好き好んで人狼の襲撃先になりたいはずがありませんわ。 | |
(211)2005/08/11 21:46:32 |
牧童 トビー もしかしたら2人とも狼じゃない可能性もあるわけか〜。 さすがに村村じゃないと願ってるよw >リック 僕は別に長期(あるいは短期)潜伏をしようって方針を決めていたわけじゃなくて、実際は単に出方が分からなかったってところが大きいんだよね。 結果的に「潜伏したら信頼度が下がる」状態になってたから、僕はこうして出てきたわけだけどさ、ネリーが最初から占い師COしたからって、非COがあんなに進んでなければ潜伏後のCOでも今ほどは疑われなかったはずだよ? ただ、「この村」で非COが進む事を予測できなかった事自体が浅はかだってのは、先に述べたとおりだけどね〜。 | |
(215)2005/08/11 21:48:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>215 トビーくん、村村真なら撤回があれば確定なのに、そうじゃないことを願ってるの? | |
(218)2005/08/11 21:52:33 |
牧童 トビー >>218 ニーナさん、早期に真確定すると僕の生存率って下がんないかなあ? 狼とか混ざっててくれた方が、まだ最後までもつれこみそうな気がしてたんだけど。 これは間違ってたらさすがに教えて欲しい。まだ序盤だしねw | |
(220)2005/08/11 21:57:04 |
村長の娘 シャーロット >>210でのエッタちゃんの質問ですけど…… 潜伏することで信頼度が下がる、とは 考えなかったのが本音です。 そもそも、今回、能力者は基本的に 潜伏するものと思っておりましたもの。 早期COか、短期潜伏かが 真贋の判断材料になるなど思ってもみませんでした。 | |
(223)2005/08/11 22:01:18 |
旅芸人 ボブ ハーヴェイは頭の回転も速いし他の人達が付かないようなポイントにも良く気がつく頼りがいの有るナイスガイなんですが、そのわりにはネリーをあの段階で安直に真と決め打つのが疑問ですね〜単にせっかちな性格なのかも知れないですけど〜 でもハーヴェイを占い希望に出すと物凄くクドクド言われそうで厄介だしハーヴェイ狼ならほっといてもそのうち「あんだけ目立って頭も切れるのに喰われないなんておかしい」とかなんとかで処刑されそうな気もするんで今ン所は占い希望出す気は無いですね〜 とりあえず占い希望挙げるとしたら >>200で自分で自分の事白いとか言っちゃってる ●ミッキー にしときますね〜 | |
(224)2005/08/11 22:09:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>222 ありがとうございますわ。 確かにエッタも潜伏する能力者(というより後からの吊り回避CO)が主だと想像しておりました。 ただ能力者は基本的に潜伏、ならば人狼勢も同じはずですわね…? 潜伏した場合のピンポイント襲撃or吊りよりも、下手に出て行って襲撃されてしまうのを恐れた、と。まあ妥当ですわ。 ちなみに、貴方はもしネリーがCOしていなくても潜伏を選びました? | |
(225)2005/08/11 22:12:36 |
牧童 トビー >>222 あ、そうなるのかなあ。 でもさ、占い先によってはGJ1回出るリスクくらいは覚悟して、狼は占い師喰いに行くもんじゃないかな? 確定してたら尚更。 だって仲間食われたら自陣の勝利遠ざかるじゃん。 まあ確定したら吊られる心配がないってのはいいよね。僕は確定して喰われやすくなるよりは確定しない状態で説得する方がいいと思ったんだけど。 だって占い結果で信頼得られるじゃん。 | |
(226)2005/08/11 22:15:34 |
村長の娘 シャーロット >>225 ネリーさんがCOしていなければCOしたかもしれません。 守護者さんがついてくれる可能性が高いですし。 ネリーさんが先にCOし信頼されかけている あの状況で出て行くのは自殺行為だと思いましたわ。 出て行かないのも後が怖いので渋々COしましたけど…… | |
(228)2005/08/11 22:21:08 |
村長の娘 シャーロット 占い師の内訳は ネリーさん狂、トビーくん狼と予想します。 村の特性、と言ってしまえばそれまでですけど ネリーさんは人狼にしては スタンドプレーが目立ちますもの。 >>187の理屈など、あまりに先走り過ぎていますわ。 oO(いかにリアル村と言っても押さえるべき箇所は 押さえなければいけませんのね。 COの一件で少し反省しましたわ) | |
(229)2005/08/11 22:23:42 |
牧童 トビー あとはエッタちゃんの質問かなー。 >>210 一応理解してもらえない可能性も考慮した上で言うけどさ、僕が考えてた潜伏ってのは、「最後までCOしない」って潜伏だよ〜w つまり、村人として発言でできるだけ吊られない喰われない位置にステルスしつつ、自分だけが持ってる情報を武器にさりげなく狼を減らしていく方向に誘導して生存勝利とかね、サイコーだよね。達成できたらさ。 でもまあ、帰ってきてみんなの発言見たら、多弁具合とか内容とかで村の人も狼の人も強そうだなって事で、結局COしちゃったわけだけどw 僕の説得スキルじゃ、この村の狼に襲撃フラグ立てられないように、確信を悟られないように狼吊りに誘導するのは正直無理そう。 普通の村じゃ占い師が最後までCOなしとかありえないし、すごいチャンスだと思ってけっこう本気で考えてたんだけどねw ってかまだやりたいって思ってるくらいw やっぱもぐっといた方が良かったかなー。あーあ。 | |
(230)2005/08/11 22:27:30 |
牧童 トビー つか、やっぱこの村で占い師引いたらどんだけ考えてもマゾい行動しか取れないっぽいや。アハハ。 永久潜伏も、楽しそうだけどかないマゾいっぽいしw >>225 これって多分、僕宛の質問じゃあないと思うけど、僕だったら嬉々として潜ってるだろうね〜。 件の永久潜伏のメリットとかを検討する時間が増えたよラッキーって事でさ。 | |
(232)2005/08/11 22:31:22 |
牧童 トビー あ、リックのもあった。 >>219 誰かがCOをしたら、その後はCO/非COを明確にしようって動き自体はわりと一般的な気がするけど、この村では(特に序盤は)全体的にいろんな事を曖昧にしようって動きになるかな〜ってイメージがあったんだよね。ただのイメージだけど。 ってゆうかぶっちゃけ戦略云々は放牧終わってからじっくり考えようと思ってたのに、急にCOとか非COとか迫るのひどいやー!ってのが本音。 やっぱもぐってた方が良かっ(ry | |
(233)2005/08/11 22:36:50 |
旅芸人 ボブ >>226 確定占い師を序盤で襲うのはGJ覚悟も何も単なる無謀ですね〜他に護衛されうる選択肢が無いのですから。奇数村とはいえ序盤でのGJもまた狼側苦しいですよ? まぁこの村に確定占い師いるわけでもないのでこの話はこの辺で。 | |
(238)2005/08/11 22:46:50 |
村長の娘 シャーロット >>231 対抗である私はともかくとして いきなりグレーであるセシリアさんを引き合いに出し 人狼の可能性が高いなどとは 占い師は言いませんし、言う意味もありませんわ。 占えばわかることですもの。 積極的にグレーの粗を探し 情報を引き出そうとしている振りをして 疑惑の糸を張り巡らせておくのは 偽占い師の常套手段と思っております。 | |
(240)2005/08/11 22:50:29 |
牧童 トビー >>236 うん。その場合、自分の勝率は著しく低下する気がするけど、それを差し引いても是非挑戦してみたいよね。永久潜伏。 だってさ、「この村」で必要なのはあくまで「自分が勝利する事」だけなんだから、自分が勝利より難易度の高い面白さを取ったとしても、その時に、普通の村で言う「自陣の仲間」に対する申し訳なさだとか気遣いだとかは一切いらないんだよって公言されてるわけでしょw | |
(241)2005/08/11 22:50:38 |
見習いメイド ネリー >>240 他の方は議事録を見てどう思うかはわかりませんが、あたくし視点では、あの時点ではセシリア様が占いに挙げられそうでございましたわ。 そしてあの時点ではあたくし一人が占い師。初めから黒出しオンリーでは辛いですわよね? 一般論は聞き飽きましたわw もっとご自分の言葉でお話なさいましよ? | |
(243)2005/08/11 22:56:16 |
牧童 トビー >>238 あ、やっとボブさんの言いたい事がわかったよ! えーとね、確定してたら序盤は確かに喰われにくいよね。かなり。で、中盤〜終盤で、守護者がいなくなった事を期待しつつ襲撃。 ……ってのが普通だと思うんだけど、「この村」の場合、展開というか狼の引き具合によっては守護者もそんなに鉄板で護ってくれないんじゃないかな〜とか考えてたんだよね。ガードを外される可能性が高いってニュアンスじゃなくて、確定したからって当然のように鉄板で護ってもらえるとは限らないって感じ。 で、複数出た場合でも序盤喰いって同じくらいなさそうだと思うんだよね。特に3COなら少なくとも狂人の有無、正体は見極めたいだろうしさ。 吊りもさ、さすがに横並びだったらイキナリ占い師ローラーにはならないでしょ。横並び以上になるにはもちろん僕自身の努力が必要だけど。なんだかんだ言っても、占い師からはある程度の情報は引き出したいはず。その後ポイする予定でもきっとねw | |
(245)2005/08/11 23:03:52 |
見習いメイド ネリー >>244 端的に申しますと、「守護の動きに期待」ですわね。 と言いますか、あの時点では今よりももっと「エゴ」を前面に出すつもりでいたのですわ。 狼はあたくしを狙うよりもまず守護を狙う可能性が高いと思っておりますの。 更にああ言った主張をすることで、あたくしは守護を含めた村人を幾人か犠牲にして、自分の生き残りを図ったのですわ。 当初あたくしが理解していた主旨と今の状況が微妙に食い違っております(むしろ今は通常村に近いと思っておりますわ)ので、戦略が一貫していない嫌いはあるかと思いますが… でも今でもあたくしは、>>106でデボランジロー様が指摘されている通りの状況を利用しようと思っておりますわ。 エッタ様野暮とお怒りを承知で申しますが、この質問は「敢えてなさっている」という認識でよろしいですかしら? | |
(248)2005/08/11 23:06:57 |
見習いメイド ネリー >>252 まぁ。今更そんな野暮なご質問がハーヴ様から発せられるとはw あたくし結社員の身を案じてはおりますが、それは結社トラップの発動に拠って自分の真証明の機会を失うことを恐れているからですわ。 とっくに察していらっしゃると思っていましたのに、わざわざお話しなければならなかったんですかしら? ええ、ですからあたくしはあたくしを守って頂きたいと主張しておりますわ…。 それは今日の最初から一貫しておりますわよね? | |
(257)2005/08/11 23:19:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>254 ん、一行目はエッタ宛ですの? 普通の村にも確定能力者を守らないチャレンジャーはいますわ。 ここでも状況によってはありえるのではないかと思います。 それに、あの時点では、ネリーが必ずしも確定する保証は無かったわ。この村の前提として「対抗が無くても確定したとは限らない」ですし。 | |
(263)2005/08/11 23:27:04 |
双子 リック >>271 狂→狼→真、は? | |
(273)2005/08/11 23:41:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタも眠いですの…… もっと探偵さんの推理ショーを見たかったですけれど、ね? 占い先は●ニーナにしておきますわ。 理由は>>99。エッタには分かりませんでしたので(にっこり) 占い希望はともかく、こういう追従で相手の白印象を得る、という手法を考えてしまいました。我ながら疑いすぎかもしれませんわ……。 でもまあ、正直誰が怪しいとか分かりにくいですのこの村…。 エッタは統一希望ですが、まとまらないなら自由占いでも良いかもしれません。 | |
(278)2005/08/11 23:55:30 |
学生 ラッセル >>266 ひとつだけ質問だー 相討ち覚悟の狂人て何だー? 相討ちっつーのはもっともこの村において無意味な行為だと思うぞー? 自分が死ねば負けだろー? 能力者COを騙る奴は 「信じられる自身がある奴」それと 「自暴自棄でCO」のどっちかしかいないと思うんだけどー? | |
(279)2005/08/11 23:56:05 |
鍛冶屋 ゴードン >>309 ああ、ありがとう、今のところは全部の可能性があると考えているよ。 この後の状況からも、考えが変わる可能性もあるしな。 デボランジローか、イマイチ分からん。 状況を楽しんでいたのか、狼の保険のつもりなのか | |
(313)2005/08/12 01:16:01 |
学生 ラッセル >ニーナ ゴードンも言ってるけど村人COに拘り過ぎじゃね? そんなものに何か意味がありますか? 村人COした=その人は村人 って思ってる?本気で? >>279 ハーヴェイ 別に邪魔じゃない この村に邪魔な奴なんか居るはずがないだろ? 始めから僕一人しか居ないならともかく 他人が多ければ多いほど、吊り・襲撃されにくくなるんだからね。 単純なサイコロ振りのような確率論での話だけどね。 実際はそんなもんじゃないけど | |
(317)2005/08/12 07:20:02 |
語り部 デボラ 皆の衆の中には、真・狼・狂の組み合わせと思っている者がおるようだが… 拙者には現時点で狂人がCOするメリットが感じらぬ。 もしいるとするならば、勢いでCOしたような節のネリーであろうが… しかし拙者が狂人なんぞになった折には、「あわわ…如何様に動けば…」と動転してCOなぞとてもできぬであろう… 故にネリー=狂の可能性は低いと思っておるがな。 つまり、長々喋るのは性に合わぬ故、結論を申そう。 ネリー真・シャーロット狼・トビー狼 に間違いござらぬ。 狂人は潜伏、狼1匹では不公平だから「んじゃ2匹出ちゃおうか〜後は運次第で♪」とか裏で申しておるのに間違いござらぬ。 | |
(320)2005/08/12 07:36:44 |
語り部 デボラ >>320 拙者の申す事に間違いはござらぬ。 よって、占い師には悪いが霊能者COを開始するのも一つの手であると存ずる。 狂人が占い師や霊能者を騙るのに躊躇する村であるならば、 是即ち狼共の騙り要員が減る可能性が高いという事でござる。 そして3COである現状、霊能者が確定する可能性は極めて高いとも思えるのであるが… | |
(321)2005/08/12 07:44:00 |
学生 ラッセル >>325 メモ見れば分かるけど、勇気あるだの何のかんの言いつつ ミッキーは結社も霊能者も生贄にしようとしてるよ ロクでもないことだ。 結社2人と霊能者の3人はミッキーを吊ろうと画策するかもな 僕は喜んで乗っかるよ(笑) | |
(326)2005/08/12 08:09:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございます。 ニーナ>>283申し訳ありませんわ……エッタ端折り過ぎですわね。 エッタは、ラッセルも言っているけれど村人COに一体何の意味があるのか全く分かりませんの……。 だって【COが真実とは限らない】もの。違いますの? 自称村人を名乗ったところで目立つことはできますが、真実は分かりえませんわ。 だから、ハーヴのCOを何のなしに受け入れた貴方に違和感を感じたのですわ。 まあハーヴ当人も何がしたいのかよく分からないのですけど、彼に票を入れるとエッタまでいちゃもん付けて吊られそうですもの…。 | |
(327)2005/08/12 08:40:06 |
村長の娘 シャーロット >>324の提案ですが、異存ありませんわ。 意見が纏まるかどうかは疑問ですが…… 私は、派手過ぎず地味過ぎず意見を出しておられる ●ニーナさんを占い希望とします。 あと、これは私からの提案なのですけど ネリーさんとトビーくんがよろしければ 占い結果は夜明け10分後、一斉に発表としませんか? | |
(329)2005/08/12 09:05:19 |
見習いメイド ネリー あたくしは●セシリア様を候補に挙げさせていただきます。 >>187の可能性を考慮していることが一つですわ。 また、セシリア様は寡黙で自らを守ろうと言う気概に欠けていらっしゃるように見受けられます。 そのような方は確定白になった上で狼様に襲撃いただくのが、他の方のご利益になるんじゃございませんこと? 白黒や確定黒の判定の場合には言わずもがなですわね。 セシリア様についてはもう一つ可能性を考えておりますわ。 今日明日中に占うか吊りに挙げたい方ですわね、とにかく。 死にたくないならお話なさった方が宜しいかと思いますわ>セシリア様他の寡黙の方 そちらにはそちらの思惑があるのかも知れませんけれども。 | |
(331)2005/08/12 09:41:38 |
牧童 トビー ふぁーあ。おはよー。 ネリーさんアンカーできるんだね。じゃあ僕はコミットしておくよ。よろしく〜 >>329 いいねぇ〜。ただ僕は、今日も時間によっては全く発言できないんだよね。具体的に言うと、午後〜夕方あたりの時間は確実に無理。 早めに占い先希望が揃ったら、昼までにコミットできるかなあ? そういう展開希望〜。 | |
(340)2005/08/12 10:36:18 |
見習いメイド ネリー >>340 了解ですわ。トビー様が占い希望を出せば全員ですわ。 では、【あたくし以外はコミットお願いいたします】 メイドで占い師で多弁でアンカーなんて目が回りそうですわw ともかく今日のところは分を弁えない仕切りを恥じつつ、敢えてアンカーを務めさせていただきます…。 | |
(341)2005/08/12 10:40:10 |
文学少女 セシリア w、私もコミットして、ますので・・・ 3COってど、どんな状況なんでしょうね・・・ と、トビー君は>>340とacから占い師では、ないか自由占いにするつもりでは、と思います・・・ あえて占い師では、ないと見せかけた真の、か、可能性もありますけど・・・ 信用されないでしょうね・・・きっと・・・ トビー君を外せば・・・やっぱり、ネリーさんが真、なのか、な・・・? | |
(345)2005/08/12 10:48:21 |