学生 メイ >>14 気絶で退場だよ〜。死にはしてないよ。 | |
(16)2005/08/09 23:08:06 |
学生 メイ >>17 ローラーで終了だから良いんじゃないw | |
(18)2005/08/09 23:13:28 |
書生 ハーヴェイ >>21 ああ、これはシャロの受け売りになっちゃうけど、聖痕が真狂だとして(これは狼には解る)わおーんできる人数で、聖痕両方残ってればわおーんできるじゃん。 ただ、片方が吊られてる場合、空ぶったら笑い事だよね。もしくは真聖痕がわおーんして狼吊り出したりも出来るし。だから狂人が残っててもそう簡単にはわおーんできないってことだよ。 ・・・最もそんな事態になってる時点でほぼ負けだけどね(汗) | |
(23)2005/08/09 23:22:09 |
書生 ハーヴェイ >>23補足 両方残ってる=確実に狂人がいる=わおーんに応じてくれる、からね。 | |
(25)2005/08/09 23:25:04 |
書生 ハーヴェイ >>23 それを真聖痕が同じことやったとして狼から見分けつく??つくんならまずいんだけど説明プリーズ。 | |
(28)2005/08/09 23:29:04 |
新米記者 ソフィー >>27 狼は狂人か真聖痕者か確認できませんから、乗ってこないのではないのでしょうか。真の狂人騙りも考えられますから。真なら狼にとって命取りになります。 | |
(29)2005/08/09 23:29:44 |
酒場の主人 フレディ >>28 ちょっと考え付いたんだけど、聖痕が真か狂か解らないから、恐らくスグにはその方法は使わないと思うのヨネ。 でも、その日の本決定で狼が吊りに挙げられるような事があれば狼Coして自分に委任してくれ〜とか言うのはあるかもしれないと思ったワ。 | |
(32)2005/08/09 23:37:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>27 それはCOした者が狂人であればそれで終了 COした者が狂人でない場合は 普通の吊り先に入れるから、 委任した者たちも普通の吊り先投票になり、 人狼サイドが誰だかはばれないから どっちにしても人狼サイドの問題はなくなる、ということですか? うまく説明できなくて失礼・・・ | |
(33)2005/08/09 23:38:40 |
学生 メイ >>28 え〜と、仮に聖痕者がネリーとするね。 で、ネリー(聖痕者)が狼COする。 ラッセル(仮)に投票するので、人外は委任しろという。 人数7名だから、ネリー+人外3人で4票、 残り3名がネリーに3票入れたとする。 それで、ネリーが他の人外だと思う人物に票を入れたとするよね…。 じゃあ、ネリーに票入れられた人外のは、 ランダムになって、3:3にならないかな? あ、そっかネリーに入れなければ良いんだね。 ごめん、自己解決。 | |
(34)2005/08/09 23:45:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>33 5日目でわおーんを恐れる、ということは A.人狼2人、狂人2人、村側3人or B.人狼2人、狂人1人、村側4人 ですがもしもその場合、A.なら問題はないでしょうが、 B.であった場合にギャンブル覚悟で別人物に当てたとき、 ソレが人狼サイドなら、その時点で村人の勝利ですから、 その危険はないと思いますよ など考えていたら自己解決されていて、 敵と分かっていても少しさびしいコーネリアスです。 | |
(40)2005/08/09 23:50:43 |
見習いメイド ネリー >>48 聖痕者に狼がいて6日目以前(5日目が濃厚)でも黒出しアピールした狂人が生きてたらPPは起こりえるね。 というか、聖痕者に狼がいた場合で一番危ないのが5日目に狂人が黒だしでその人を吊ったときだと思う。 もう計算あってるかわかんね。 | |
(54)2005/08/10 00:23:37 |
見習いメイド ネリー >>48 可能性のうえで確かにそれはいえるんだけど、かといってそれを確実に避けようとするなら聖痕ローラーしかないわけですよ。 しかし聖痕内訳が真狂だった場合、灰と占い師の中の狼探しにとって非常にマイナスになってしまう。 だからとりあえず今、灰の狼探しと占い師と聖痕者の内訳についての推理をめぐらさねばならないのだよ。 可能性だけで話をしてたら潜伏狼は見つけられないと思うんだけど? | |
(57)2005/08/10 00:28:21 |
新米記者 ソフィー >>50 ……よくよく見てみると、偽による黒出しのタイミングを考えていたのですが、わおーんにも見えますね(汗) ちょっと言葉足らずだったかも… | |
(58)2005/08/10 00:28:39 |
酒場の主人 フレディ >>56 その場合ミッキーを襲っておいた方が、狼的によりベターの様な気がするワね。 ミッキー守護者の可能性もある訳だし、完全グレーを1人残しておく方が村人の混乱を誘えるワ。 ぱっと思った感じではアリじゃないかしら…。 ちゃんと検証してないので、ちょっとまだ解んないんダケドね…。 | |
(60)2005/08/10 00:32:40 |
新米記者 ソフィー >>63 ごめんなさいフレディママ、でも「真狂狂」占い師で聖痕狼と潜伏狼がいれば確実に5日目に出してきますね。 | |
(64)2005/08/10 00:37:54 |
学生 ラッセル 何か、投下前から議論活発で嬉しいよ(にこやか) ■1:ジェーン襲撃意図 ■2:>>2:716についてどう思うか ■3:今日の占い方針&占い先 ■4:今日の吊り方針&吊り先 ■5:能力者の内訳 ■6:灰の考察 ■7:現在最も白いと思ってる人物(1名) 一応これだけ出しておくね。他のことでも「論じること」が情報になるから、今の議論も大事にしてね。 | |
(65)2005/08/10 00:42:00 |
新米記者 ソフィー >>67 そうですね…ここから連続の灰吊りは露骨な動きになりそうなので目立ってしまうかもしれません。そこはもしかすればそれを分からせないようにする腕前なども絡んでくるかも知れませんけれど… でも、ラッセルくんを残すと確実な情報を村中に与えてしまうでしょうから現実的ではなさそうですね。 | |
(68)2005/08/10 00:48:37 |
酒場の主人 フレディ >>69 え?え?よく解らないワ? 聖痕者真狂、占い師真狂狼で灰に1潜伏。 この場合に聖痕者を一人吊ったとしたら、 狼から見て真か狂か解らない=5日目わおーんは無い だから4日目聖痕者片方吊りの流れになってるんじゃ無かったカシラ? あと、「真の場合」以降の今ひとつ中身がよく解らないワ…?? | |
(71)2005/08/10 00:57:21 |
学生 メイ さて、もう一度ちゃんと言っておくね。 残りの聖痕者がわお〜んして、投票を委任を宣言ね。 ちなみに、>>69の前提が必要だよ。 で、狼側が聖痕者に委任した場合、 それが狂人であれば負け。 仮に聖痕者の場合、狂人一人は退場済み。 その場合、人外残り3人だから+聖痕者で4票はいることになる。 【残りの3名の投票が人外だとした場合】 聖痕者が3名と同じ投票先=狼側の判断つかない。 聖痕者が3名とは違う人外に投票=勝ち。 聖痕者が村側に投票=負け。 【残り3名の投票が村側の場合】 聖痕者が3名と同じ投票先=負け。 聖痕者が3名とは違う村側に投票=負け。 聖痕者が人外に投票=ランダム。 補足:自分に投票できないため、3:3のランダムになる。 ただ、人4:狼3になる場合もあり。 | |
(87)2005/08/10 01:34:58 |
新米記者 ソフィー >>87 そうね…不安定な要素が多いわね。理由は…記名投票であることかな。真占い師や村人が狂人騙りをするかもしれない。聖痕者に委任投票をするという形の投票COで。 あらかじめコーラ飲み先を聖痕者が宣言する。それが村人なら、狂人なら、でいろいろあって…うーん。 | |
(93)2005/08/10 02:03:15 |
見習いメイド ネリー >>92 つまり、今日灰吊り灰占い、明日も灰吊り灰占いで灰を全部つぶすか、今日から聖痕者ローラーして聖痕者全部つぶすかってことね。 それならば、確実に狼側1削れるからわおーん回避できるってこと? ちょっと計算してみる・・・ | |
(96)2005/08/10 02:11:39 |
学生 メイ >>96 灰吊りの場合、2回で狼吊れないとほぼ確実にで負けるよ。 (潜伏狂人がいない場合) だから、手堅く聖痕者ローラーか、 可能な限り灰を探した方が良いんじゃないかな? まあ、占い師決めうちもありだけど。 このままだと、4日目聖痕者吊りで安定っぽかったから、 ちょっと考えてみただけだよ。 まあ、そこで偽吊れてたらまったく問題ないんだけどね。 | |
(99)2005/08/10 02:17:33 |
学生 メイ >>103 4日目聖痕者吊りで、わお〜んが確定で回避できないから、 別の方法をとったほうが良いんじゃないかな?ってこと。 (まあ、確定PPはされないわけだけど) その場合、灰吊り+灰占いを推し進めるか、 聖痕者ローラーを今日から考えるのか、 占い師決めうちして吊っちゃうかだね。 なんとなく、4日目聖痕者吊りで安定っぽかたっから、 それはまずいんじゃないか?って言いたかったんだよ。 | |
(104)2005/08/10 02:31:27 |
新米記者 ソフィー >>105 占い先襲撃、ラッセルくんの黒宣言などが出ればまた変わるでしょう。 で…2日で灰吊り灰占いをするのなら、占い結果がパンダでパンダを吊ると完全灰がひとりできることになります。その灰が狼ならわおーんを出してくると思います。 | |
(106)2005/08/10 02:51:48 |
見習いメイド ネリー ■聖痕者ローラー 内訳真狂と仮定(真狼ならローラーしたら絶対狼吊れるし) ローラー終了時点(7人)で灰は2人占い済みで、2人灰のまま。 霊 占3(か2) 灰4(か3)生存(最悪は占3灰4生存) あと3回の吊りで狼2匹見つけなければならない。(かなりきつくない?) また、7>5の吊りで狼側吊れないとPP 占3残って7>5で灰またはパンダ吊って白なら確定PP 占3残って7>5で真占吊ったら狂人がPPしようとする(非確定PP) 占2残って7>5で灰またはパンダ吊って白なら確定PP(事前に狂人の黒だしアピール必要) ということでこれも確定PPの可能性結構あるんじゃない? | |
(107)2005/08/10 03:03:11 |
見習いメイド ネリー >>111 ですね。多分狂人の黒だしを避けたかったんでしょうねー わたしもアンケ考えます。でも今日中に提出はむりっぽい。明日の夜になるかも。 本決定後のRPタイムを楽しみにしてますよー ではではーおやすみなさーい | |
(112)2005/08/10 03:18:06 |
書生 ハーヴェイ >>89 狼と守護者は空気読むように(読むと村負けるがw) | |
(113)2005/08/10 11:02:07 |
学生 ラッセル >>114 ん。方針ってのは能力者を吊りたいか、灰を吊りたいか、だね。 せっかく面白い議論もしてたようだし。 出来れば明日以降のことも見通して答えてほしいかな。 っていうかベッドの中でって何のこと―――――?! いや、いい、答えなくていいや。 | |
(115)2005/08/10 11:30:27 |
見習いメイド ネリー ■1:ジェーン襲撃意図 単純に序盤では占い結果を割らせないで、占い師真贋を見抜きにくくする作戦をとったためジェーン襲撃になったと思います。 ■2:>>2:716についてどう思うか ぶっちゃけキャロル狂でメイかコーネが真と思ってるので、キャロルを占った人は白を出し、メイとコーネはお互いに黒を出す気がする。 で、キャロル自身はどっちが真か見分けがついてないと思うので、判定から大きな意味を読み取ることは出来ないと思う。 他の判定が出たら大きな材料になりそうだけど、現時点でそうなりそうとは思えないから反対かな。 ほかになんかメリットあるならミッキーさん教えてくださいなの。 | |
(119)2005/08/10 20:08:48 |
見習いメイド ネリー ■3:今日の占い方針&占い先 灰占い。>>2:716を今日するメリットがあまり感じられないから。 ●ハーヴェイ 目立つ意見が多いし、言ってることが的確だと思う。 ただ、2日目のシャルとのやり取りでの反応がなんとなくひっかかるのと、なんか考えてることが読みにくい感じがする。 白決め打ちできるほどではないし、占いで判断したいかも。 ■4:今日の吊り方針&吊り先 灰吊り。占い師決め打ちはまだ早いし、今日から聖痕者ローラーにもメリットを感じない。 聖痕者吊りなら4日目片方でいいと思う。 ▼ソフィー うーん。とくに怪しい発言は見当たらないんだけど、ステルスの香りがそこはかとなくする。 それなりにがんばってくれてはいるんだけど、目立つ意見がない。 あと昨日の聖痕者吊りのあたりで上手く流れに乗った感がする。 あと判断がつきにくい人と言うのもある。 昨日誰からも吊り占いに挙げられてないのもひっかかるし。 | |
(120)2005/08/10 20:10:34 |
見習いメイド ネリー ■5:能力者の内訳 占い師 真狼狂 聖痕者 真狂 占い師 メイ 真>狼>>狂 >>2:351 キャロ 狂>>狼>>真 >>2:352 コーネ 狼>真>>狂 >>2:353 アンカーは昨日の印象。参考までに。 キャロルに関しては印象変わらず。狂人っぽい。 で、CO順から言えばコーネが真だけど、発言から言うとメイが真だと思う。 別に偽っぽい発言も真っぽい発言も見つけられないんだけど、この3人の中ならメイが一番狼を探そうとしてるような気がする。まあ、積極的に議論してる人に好感持つ仕様なんかもしれんが。 コーネは言ってることはまともだけどいい逃げ(言い方悪いなw)ばっかなきがする。 聖痕者 ネリー真 フレディ狂 うーん、後吊りしてほしい狼の線も考えたんだけど、やっぱり内訳真狂でフレ狂のがしっくりくる。能力者2騙りや、ネリー狼にこだわりすぎてる気がするんだよね。 ていうか、能力者ばっかにこだわってグレーの狼を探してる気に欠けるきがする。昨日の占い希望も私がらみでしか考えてないし。 | |
(121)2005/08/10 20:13:23 |
村長の娘 シャーロット >>126を防ぐ方法がみつかればPP回避出来るかなぁって思って考えてみたんだけど、どれも確実性にかけるんだよ〜 ただ聖痕者さんから4日目に狂人を吊るよりは、4日目に占い師さんを吊った方が狼ヒットの可能性があるかなぁ〜とか、真1に対して偽2だから偽を吊れる可能性が高いかなぁって思ったんだよ けど情報源を自らの手で一つ消しちゃう事になるから、デメリットも大きいんだよ | |
(128)2005/08/10 21:37:34 |
酒場の主人 フレディ そうそう、一日考えて昨夜メイちゃんの言ってた>>87の意味がやっと解ったワ。 つまり聖痕者真狂だとして、片割れを吊ったとしても確実に狂の方を吊らないとわおーんの危険性が充分あるという事ネ。(占い師全生存で灰人狼が吊れていない場合) 解りやすく言えるカシラ…。 片方を吊ったら狼からは真か狂どっちを吊ったか解らない、だからPPでも狼は真が騙っている可能性を考えて乗ってこない…これが今までの考えヨネ。 でも、仮に真聖痕が狼側を騙ったとしても、狼をいぶり出す方法が無いのヨネ。 >>87で言ってる委任してもらう方法を取ったとして、【村の本決定に合わせた吊り】をすると【全員同じ吊り先になって狼が判別できない】だからといって【他の人を吊りに選んでその人が村側】なら【真聖痕者がPPを助けた事】になる。 真聖痕者からはリスキー極まりない作戦って事になるワ。 反面、狂人ならラッセル坊やという【確実に村側の人間が居る】から、【確実に村側を吊ることが出来る】のヨネ。 つまり、狼が残った聖痕に委任した場合、リスクは村側の方が大きい訳ヨ。 | |
(130)2005/08/10 21:44:23 |
学生 メイ ただいま〜、鳩である程度確認してたから、質問に答えるね。 >>124 え〜と、これはボクへの質問で良いんだよね? ボクを真決めうちで、残りの二人からどちらか吊りなら賛成。 ボクを吊り対象に入れるなら、反対だね。 | |
(135)2005/08/10 22:04:02 |
学生 メイ >>130 マスター分かりやすい説明有り難うね。 あとは、狼には様子見ができるのがポイント。 様子見した場合、聖痕者の投票先で狂人かどうか判明する。 +委任してるのが狂人だと判断できる。 つまり、翌日PPの可能性がかなり高いんだよね。 | |
(136)2005/08/10 22:08:51 |
酒場の主人 フレディ ■5.昨日の印象ではメイちゃんは狂人かな…と思ってたんだけど、>>87を言った事はかなり真要素ネ…。 かなり複雑だったし、狂人なら黙っておくと思うノ。 狼としてもどうカシラ…。 信用を勝ちとりたかったとしても、恐らく皆が気づかない様な複雑な事まで言ってくるかな…と思うのヨネ。 だから、昨日の考察とあわせて考えて… メイ 真>狼>狂 キャロ 狂>狼>真 コーネ 狼>真>狂 ネリーに関しては、アタシも少々狼に拘りすぎとは思ってる。 でも、どうしてもネリーが狂人の行動をしている様には見えないノ。 ネリー 狼>狂 | |
(137)2005/08/10 22:10:44 |
村長の娘 シャーロット ■1、ジェーン食いの理由 単純に考えれば、灰を狭めたくないからっていうのが一番の理由だと思うんだよ そして能力者を狭めたくないから、占い師の真贋をつけにくくさせるためって事もあると思うんだよ つまり全てを素直な流れで考えると、占い師さんの中に狼さんが1匹いるからって事が根幹の理由だと考えられるんだよ ■2、>>2:716について うーん、15人村ならやってみても面白かったかなって思うんだよ それ以上具体的な考察は他の議題に答えて、時間が余ってから考えるんだよ | |
(138)2005/08/10 22:12:54 |
村長の娘 シャーロット メイちゃん>>135 ごめんなんだよ メイちゃんに聞いたつもりはなかったんだよ>< メイちゃんの名前を挙げたのは「5日目に委任利用でCOっていう発想はなかったんだよ」って事をメイちゃんに言うためだけだったんだよ 発言pt無駄遣いさせちゃってごめんね | |
(139)2005/08/10 22:15:47 |
酒場の主人 フレディ ■6. シャロ猫ちゃんは前述のとおり。 ウェン猫ちゃんはよく解らないワ…昨日は大分頑張ってくれてたけど…もうちょっと意見を見直して考えたいワね。 ソフィ猫ちゃんは相変わらず印象が薄いワ。 誰とも争っていないし、意見も追従的なものが多く見える気がする…目立たなさでは一番ネ。 逆にその事で目立ってる感じもするケドw ハーヴェイは逆にすごい目立ちっぷりネw 鋭い意見もいうけれど、妙に決め付けっぽい発言が多い事も気になるワ。 2日目にシャーロットを狼だと疑っていながら、聖痕に関しては真狂決めウチみたいな感じ。 >>143のとおり、狼まとめ役立候補なんて狼聖痕騙り以上にリスキーだと思うのはアタシだけなのカシラ。 だから、若干【騙り損ねた狂人】の可能性を考えてるワネ。 灰にいるのが狂人なら聖痕に狼がいるのはほぼ確信しているはずデスもの。 | |
(145)2005/08/10 22:48:32 |
村長の娘 シャーロット ■3、占い方針 占い先 灰占いで●ソフィーさん 理由は状況からの消去法なんだよ つまりハーヴェイさんが白くて、ディちゃんが黒いと思ってるからソフィーさん占い ソフィーさんは丁度中間の位置づけなんだよ 怪しいと思う所も、白いと思う所もないんだよ なんでハーヴェイさんを白いと思ってるのか、なんでディちゃんを黒いと思ってるのかは別枠で説明するんだよ ■4、吊り方針 吊り先 灰の中の狼狙いで▼ウェンディちゃん 詳しい説明は別枠でするんだよ 結論だけ言うと、初日の占い師CO順から考えて、ディちゃんが灰の中の狼であると考えるのが一番自然だと思うからなんだよ | |
(147)2005/08/10 22:51:32 |
新米記者 ソフィー ■3.統一で灰占いがいいと思います。 ■4.どちらかというと、灰よりも聖痕者でしょうか。守護者候補を減らしたくない、というのも。 3と4はウェンディちゃんの話を聞いたあとに答えたほうがいいものか、今言うべきなのか… ■5.能力者ですが…まず聖痕者から。フレディママの方が真より、というよりも、狼に見えないんですよね。この村には2人狼が潜んでいます。で、フレディママはかなり早い段階でCOしましたから>>1:68かなり思いきっています。狼3人ならともかく、2人しかいないので戦術の幅を狭めそうで…相方に事後承諾を求めているかもしれませんが、それでも思いきった作戦かな、と。 現状の予想、ママ:真>狂>狼、ネリーさん狂>真>狼。 | |
(149)2005/08/10 23:03:15 |
吟遊詩人 コーネリアス アンケート回答です ようやっと話ができますよ ■1:やはり第一に考えられるのは狂人に黒を出して欲しくなかった もう一つは、こちらの方があるかもと思うのですが、 ジェーンの考え方が邪魔であった、ですね ジェーンの考え方を見ていると、能力者に一人であるということを 強く押していたような気がします。 もう一つは、守護者狙いの意図もあるのかもしれないと思います。 ミッキーとジェーンで比べたとき、 ミッキーは最初から目立っていた方ですが、 ジェーンは途中からがんばりはじめて、 寡黙理由で吊られないようにした守護と考えていた。 具体的にどれがどの理由かどうかはわかりませんが そのようなものだと思っています。 | |
(151)2005/08/10 23:03:39 |
見習いメイド ネリー ■6:灰の考察 ●ハーヴェイ 4日目に聖痕者の片割れ吊ればPP回避は出来るって指摘したのが白要素。結果的には計算が少し違ってたけど、狼なら言わないかなって。言ってることが的確だと思う。ただ、2日目のシャルとのやり取りでの反応がなんとなくひっかかるのと、なんか考えてることが読みにくい感じがする。占いで判断したい系。 ●シャーロット 状況的に言うと白って言うのは散々言ってる。>>122の通り発言を見ても真っ白だとおもう。 ●ウェンディ 初めから目立った意見は見当たらないんだけど、リアル事情から意見を引き出すことが無理っぽくなってるんだよね。だから心情的には占ってあげたい。(メタ話を聞いて白っぽく感じたけどそれは考慮しないことにする。)ただ放置するとスケープゴートにされて吊られそう。 ●ソフィー 昨日誰からも吊りにあがらなかったのが気になる。 ステルスっぽさがかなり漂ってるんだけど、今日になって逆にステルスだと注目を集めてるかな。あと、今日になってけっこう議論に参加してる感じがする。これは危機を感じた狼だからか、がんばっている村人だからかは不明だけど。 | |
(153)2005/08/10 23:04:21 |
吟遊詩人 コーネリアス ■5:コーネ真、メイ狼、キャロル狂 コレは、私も答えていいんですよね? 私はこの二人のないやくは狼狂だと考えていますから、 どちらかがどちらかだと思います。 メイは信頼を得ようといろいろと話している気がしますから狼>狂 キャロルは、メイとは逆の理由で狂>狼、ですね ■6:上から順に白いと思っています シャーロット あの時はまとめ役として占わないままではいられないと思っていますが、 ソレを除外して考えるとやはり中で最も白いと感じます。 自分から多数の意見を話したり、 自分、他人に対しての考察を深くしていたりと、 非常に村を思って行動しているように感じるので | |
(154)2005/08/10 23:04:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ハーヴェイ ところどころで要点が纏められていて分かりやすい 一貫した態度と、無駄な部分を話さない(RPのことではなく)姿勢 を見て、昨日から人狼に見えなくなってきました。 ソフィー なんだかんだと言って一番最後まで占われも吊られもしない という形の位置に居るように思います。 ウェンディ 発言数はかなり多い方ですが、 その分途中からの勢いの低下が目に付いてしまったり、 その他発言が結構入っていることから 中でも印象は薄く感じてしまいます。 というか、ハーヴェイとシャーロットが白く見えた結果 灰の中ではウェンディとソフィーしか残らなかった形になってしまいますね ■7:シャーロット 理由は灰の考察の時点でのようにですね | |
(155)2005/08/10 23:04:55 |
新米記者 ソフィー ■5(の続き)メイちゃんは…今のところ私の考えでは真に見えますね。しっかりと全体を俯瞰できていると思いますし、村にとって不利になる作戦を隠しているようにも見えにくいです。 キャロルさんは…参加時間は少ないですが、濃い意見を出してくれてますね。 >>1:352、>>1:353から、もしシャルさんとキャロルさんが狼なら、しっくりくる会話にも見えますけど(シャルさん疑いたくなったけどやめる)…ちょっと私の狼の配置予想とは違うから、やっぱり違うかな? コーネさんは…議論に参加は積極的にしてくれてるのですが、なんとなく道なりな印象です。COしたからあとは適度に。といった感じで。ラストウルフとして動くには勢いがなさそうに見えるし、真ならもっとアクティブに動いてそうで…なので、狂人? あるいは、この村は占い師は生存する目も大きいので、それを逆手に取った狼?にも見えます。コーネさんが一番真っぽくないかな…今のところ。 整理すると、メイちゃん:真>狂>狼 キャロルさん:狂>真>狼 コーネさん:狂>狼>真 | |
(159)2005/08/10 23:13:19 |
見習いメイド ネリー >>159 ソフィー、ソフィーってわたしソフィーにばっか突っ込んでるよ。 CO順最後で狂人がCOするメリットってなに?コーネ狂人なら霊能行ってると思うんですけど。狼の可能性はあると思うけど、狂人の可能性ってあんまりないと思うんだけど・・・ | |
(162)2005/08/10 23:17:41 |
村長の娘 シャーロット ■5、能力者の内分け ・メイちゃん:狂人>真>狼 理由は主にCO順からの判断なんだよ メイちゃんが狼さんなら、完全に決め打ちするつもりであったんでない限り、自分より後の狼さんにCOさせた方が狂人さんのCOの様子を見て反応出来ると思うんだよ CO順はシャルが決めたから、狼さんが真や狂人より先にCOしちゃうと、狂人さんが最初から霊能騙りをする事を決め打ってない限り、半々の確率で占い師3COになっちゃうんだよ それが出来なかった理由があるとすると、ハーヴェイさんが狼さんだった時しか考えられないんだよ ハーヴェイさんは昨日の聖痕ローラー回避の働きから白いと思えるから、だからメイちゃんは狼さんより他の役職の方がありえるかなぁって思うんだよ 狂>真なのは真偽偽と続くより、偽偽真とCOが続く方が自然だと思うからだよ | |
(163)2005/08/10 23:21:13 |
新米記者 ソフィー >>159 ネリーさん ガーン!短慮だったかも(汗 コーネさんのCO順は最後でしたから、霊能者のほうが戦術幅は大きくなりますね…コーネさんに対して道なりと言ったけど、私のほうが道なりっぽい印象を与えてしまいかねませんわ(汗 | |
(165)2005/08/10 23:24:31 |
村長の娘 シャーロット ・キャロルさん:狼>狂人>真 理由はメイちゃんと同じくCO順からなんだよ >>163の理由でシャルはメイちゃんが狼さんである可能性は低目と考えているんだよ じゃぁ狼さんはどこにいるの?って考えると、自然なのは3人目のCO者より2人目のCO者なんだよ あと、キャロルさんはなんとなく議論を避けてるような印象があるから、ちょっとその印象も判断材料になってるんだよ | |
(166)2005/08/10 23:28:03 |
村長の娘 シャーロット ・コーネリアスさん:真>狼>狂人 CO順だけで言えば圧倒的に真に近いんだよ コーネリアスさんが狼さんで、真を騙り通すつもりなんだとしたらかなりのチャレンジャーなんだよ 普通の15人村と違って、相棒は1人しかいない上に、霊能が確定しちゃうから、相棒吊られた瞬間、占い師に吊りの手が向けられる事は明白なんだよ 早期に相棒さんが見つかって吊られたら、いきなり後がなくなるんだよ 狂人さんだとしたらもっとチャレンジャーなんだよ 狂人さんが出てくるメリットは、霊能に守護を張り付かせる事によって占い師を食いやすい状況にする事くらいしかシャルには考えられないんだよ どう考えてもデメリットの方が多いと思うんだよ あと、議論自体はメイちゃんに比べて少ないけど、積極的に皆が集まってる時間帯に顔出してるから、議論を挑まれる事を恐れてるようには見えないんだよ | |
(167)2005/08/10 23:36:47 |
ごくつぶし ミッキー >>179 聖痕者に狼がいると占い師に真狂狂。その可能性が、昨日ジェーンが言っていたようにあり得難いからではないかな。 | |
(180)2005/08/11 00:02:33 |
新米記者 ソフィー ■3.占い先希望は●ハーヴェイさん。 灰占いを希望します。シャルさんを白とみて、ウェンディちゃんコーラ飲み希望で、消去法です。 シャルさん占いは…偽占い師にとってパンダの絶好の出し時という危惧もあります。 ■4.コ〜ラ飲み希望は、▼ウェンディちゃん。暫定です。ウェンディちゃんの今日の言葉と両聖痕者を再吟味しないといけません。 ■7.>>178から、今のところシャルさん。 | |
(184)2005/08/11 00:06:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>179 確かに、ありえないなんてありえない・・・ですから、ないとは言い切れませんが、やはりほとんどないと思っています しかしそれほど考えていませんね、やはり。 そもそも人狼が聖痕者を騙った場合、 他の部分が圧倒的に不利になると思いますから、 確かに意表をつくことはできるでしょうが、 占い師霊能者に関する部分への危惧がそれ以上に危険と考えると思います 占い師COは今回は順番にCO、のような形でしたが それが一斉にCOだか投票COだか、あの時点で予測することは 不可能でしょう 例えば占い師、霊能者共に一斉COならば霊能者確定はあるでしょうし、運が悪ければ占い師確定までありえてしまいます そういったことを考えて、聖痕者に人狼はかなり無理があると思っています | |
(187)2005/08/11 00:14:24 |
村長の娘 シャーロット ■6、灰の考察 シャルはハーヴェイさんは白いと思ってるんだよ 理由は昨日の聖痕ローラー回避の状況からなんだよ ミッキーさんは元々聖痕を吊る気はあんまりなかったみたいだけど、シャルの>>2:101案なんかも意見として認めてくれてるから、聖痕吊りになる可能性はハーヴェイさんが来た時点で十分あったと思うんだよ ハーヴェイさんが狼さんなら、村の流れが(主にシャルのせいで)聖痕ローラーになりかけてるのに、わざわざそれを止める必要はないんだよ それにその止め方が凄くなりふり構ってなかったと思うんだよ シャル、怖いなって思っちゃったくらいだもん ハーヴェイさんが狼さんだとしたら、信用を得るためにしても、もっと穏便に、敵を作らないように出てくると思うんだよ もしハーヴェイさんのあのなりふり構わない様子が、シャル達にそう思わせるための狼さん演技だったとしたら、シャルはエピでハーヴェイさんの事を最初から最後まで齧り続けるんだよ!すっごく怖かったんだから!>< | |
(189)2005/08/11 00:15:50 |
見習いメイド ネリー >>186 それはその通りだね。 フレママ真、私狂人予想をしたソフィーさんはフレママの言動からの消去法だったし。 多分みんなは聖痕者真狼の可能性をまず除外してから内訳を考えてるからそうなってると思うんだけど。 | |
(191)2005/08/11 00:18:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>186 理由として言うならば、 1、そもそも聖痕者に人狼が考えにくい 2、ネリーが人狼だとしたら、 フレディ狂人の場合もありうるのに出てくることが早すぎる なら何故ネリーを序盤人狼だと思って吊りに挙げたのかというと、 もし聖痕者に人狼が居るとしたら(聖痕者に狂人なしで考えると) フレディが人狼はまずないと思っているからですね | |
(193)2005/08/11 00:20:48 |
酒場の主人 フレディ >>188 除外…とまでは考えてないけど… アナタが狂人に思えないカラ…としか言えないワ。 アナタがもし本当に人狼なら、ほとんどの人が真狂を決め打ってる今の状況はすごく危険なの。 今のままの状況だと、アタシの予想が当たればほぼ確実に負けてしまうカラよ。 だから、多少無理をしてでも皆に真狼の可能性を考えて貰いたいノ。 | |
(195)2005/08/11 00:23:16 |
村長の娘 シャーロット ■6の続き(及び■4の理由) ソフィーさんとディちゃんの発言や動向は、白くもなく黒くもないって感じなんだよ ただ、シャルは■5の考察により、キャロルさん狼の可能性が高いと思ってるんだよ そして>>163の理由により、狼さんが占い師COしてくるとしたら、1匹目は様子を見て、2匹目がCOする可能性が高いと思ってるんだよ 以上の2つの考察から、キャロルさんより前に非COした人の中に狼さんがいるんじゃないかなって思ってるんだよ そしてその中で残ってるのは、もうハーヴェイさんとディちゃんだけなんだよ >>189の理由によりハーヴェイさんは白いと思ってるから、消去法でディちゃんが狼さんである・・・というのがシャルの■4の理由なんだよ | |
(196)2005/08/11 00:23:43 |
見習いメイド ネリー >>195 狂人に見えないのって客観的にみて白っぽいからって言う理由?理由として弱くない? 私がそうすることで狼にみてもらいたい狂人ってことは考えなかった?昨日の時点では吊るならネリーって感じだったしそれなら狂人として作戦大成功じゃん。 まあ私は真だけどさ。 | |
(201)2005/08/11 00:32:28 |