見習いメイド ネリー >>195 狂人に見えないのって客観的にみて白っぽいからって言う理由?理由として弱くない? 私がそうすることで狼にみてもらいたい狂人ってことは考えなかった?昨日の時点では吊るならネリーって感じだったしそれなら狂人として作戦大成功じゃん。 まあ私は真だけどさ。 | |
(201)2005/08/11 00:32:28 |
学生 ラッセル >>200 いや、僕もハーヴェイ・キャロル待ちだよ。 ウェンディは無理しない程度に待ってる。 どのみちみっくんには最後に答えてほしいし、揃わない場合は時間ギリギリで良いと思ってるよ。25時を締め切りにしたのは僕なんだから、悪いとか思う必要はない(微笑) | |
(203)2005/08/11 00:34:29 |
村長の娘 シャーロット ■5のメイちゃんの考察にちょっと追加なんだよ メイちゃんは意見をいっぱい言ってくれてるし、議論を全く恐れてない事からも、やっぱり狼印象は薄いんだよ ただ今日の>>87とかは、言わなければ聖痕者の中の狂人さんは委任アピールに気付いてなかったかもしれないから、それをメイちゃんが教えたって風にも邪推出来ちゃうんだよ(それに対する確実な防御策は今の所考え付かないし) シャルの邪推だったらごめんね、メイちゃん けどそんな理由で、シャルはメイちゃんの発言内容自体は白黒でプラスマイナス0かなって思ってるんだよ | |
(205)2005/08/11 00:38:03 |
学生 メイ 聖痕者に狼いるなら、相方はハーさんだろうな…。 で、シャロさんの>>163を聞きたいんだけど、 >主にCO順からの判断なんだよ。 って言ってるけど、主にも何も、CO順のみで判断してない? あと、印象とかまったく触れてないけど、何も無いの? | |
(209)2005/08/11 00:41:24 |
酒場の主人 フレディ >>201から再度ネリーの発言を全部見てきたけど… ダメね、やっぱりどうしても狂人には見えナイワ〜。 ついでに、これぞ狼っていう発言もやっぱり見つからなかったワ…orz しいて言うなら、暗に狼を探してる気配が全くしない。 発言に余裕が感じられるワ、その辺が狼要素ったら狼要素なのヨね…。 勘と言われれば仕方が無いけど…。 | |
(213)2005/08/11 00:56:02 |
ごくつぶし ミッキー これだけは先に投下しておくんだな。 ■1:狂人が先走って黒判定を出すことによって、占い師の真贋に議題を移させないため。ひいては村にプレッシャーを与え続けるためなんだな。 とはいえ、灰喰いとしては確実な常套手段なんだな。 ■2:これは、後で占い師を吊ることを考えた場合、一手で真贋が確定させられる可能性が高いんだな。 狼は偽判定しかできないけど、狂人は誤爆がありえるんだな。占い先襲撃が起こせないのもメリットなんだな。 また、これに狼が対抗出来る手段としては、占い師襲撃くらいしかないんだな。それをしてくれば、結果として潜伏先を狭めることになるんだな。 つまり、最善手ではないけれど、占い襲撃がなければ後々に生きる占い方法なんだな。占い襲撃はまだ狼にとって不本意だろうと思うからこそだったんだな。 | |
(214)2005/08/11 01:01:51 |
ごくつぶし ミッキー >>217 例に出したような形で実践したとするんだな。 (例)コーネ→キャロル メイ→コーネ キャロル→メイ 全員が白だししたとする。それで、コーネを吊って黒だったとすれば、メイも偽になるんだな?全員が黒出しなら逆に、吊って白判定は偽の証になるんだな。 逆にメイだけが黒出しで、残りが白だしとしてみる。この場合、キャロルもメイ白から、狼が中にいる限りはコーネ黒と同義なんだな。これでコーネ吊って、コーネ白だったら・・・2人とも偽になると言うことなんだな。逆に黒だったら、狂人が誤爆しただけで狼吊れてるから問題ないんだな。 これやらずに占い師吊りで白が出ると、占い師同士でもう1人が黒だった!と主張する水掛け論になりがちなんだな。水掛け論は客観で判断しようが無いので嫌いなんだな。 | |
(222)2005/08/11 01:13:32 |
酒場の主人 フレディ >>222 ふむ…確かに興味深い情報かもしれないけど…。 でもこの占いは占い師吊りの時まで霊能ラッセルの生存が不可欠だと思うワ。 ラッセル坊やが途中で襲われたら、この占い自体まるまる無駄になっちゃう気がするんだけど…。 | |
(228)2005/08/11 01:19:21 |
書生 ハーヴェイ ■5:聖・・・真ネリー>フレディ狂 真狼だとすると逆転するんだけど、真狂だと思ってる以上こっち。 リアクションや発言に自信の差を感じるっていうのが一番だね。フレディが真ならどうも煮え切らないし、>>48の頭の言い回しって言うのは私には本気で引っかかるよ。思わずでてる感じだからね。 | |
(231)2005/08/11 01:21:50 |
ごくつぶし ミッキー まとめ役が奇策提示するのは気が引けるからと、表でもっと表現できなかった僕が無いんだな。 それに、もっと堅実にいけるならその方がいいんだな。>>2:716は結局奇策なんだな。 | |
(235)2005/08/11 01:28:54 |
書生 ハーヴェイ ■5:論理的な面からの考察は出来ていないが・・・ メイ・・・狼には見えない。真か狂かは微妙。4日目聖痕喰いのときなんかもそうだったけど、他を見ていてもあまり作為的な印象がない。 キャロ・・・こっちは真には見えない。そもそもがあまり印象がないんだよね。喋ってるって覚えはあるんだけど・・・。 コーネ・・・彼は狂人には見えない。自信のある真か、狼か。いずれにしろ狂人が持つ自信というか行動とは違うものが感じられる。わからない、という立場にある人では無さそうだ。 ただ、ソフィーが最黒に挙げてるのが実はすごく黒要素なんだよね、私としては。 そこら辺込みで、メイ真・キャロ狂・コーネ狼が現在の予想。 | |
(236)2005/08/11 01:31:46 |
書生 ハーヴェイ >>238 いわゆる仲間切り。 | |
(239)2005/08/11 01:37:48 |
学生 ラッセル えと、時間短縮(?)のために意見挟んでみるね。 >>2:716に関しては、奇策だと思うけど僕はやってみても良かったかなって思ってるよ。ただ、やっぱり今日だと危険だってことで、今回はやらないことにした。反対も多いしね。 ごめん、みっくん。 ただ、他の村でこういう事態になればやってみたいね。 フォローとかじゃなくて本心ね。 | |
(240)2005/08/11 01:39:52 |
ごくつぶし ミッキー ■4:▼ソフィー 二つとも黒でなければ、ウェンディは吊ってしまっていい気がしたんだな。メタで言うなら、いっそ楽にしてやった方がいい気もしたんだな。 ただ、現状ウェンディ黒と断定する材料がなく、昨日までのソフィーがあまりに情報少ないのが気にかかるんだな。 ■5:聖痕に狼がいる場合、コーネ狼 メイ真 キャロ狂 灰に狼がいる場合、コーネ真 メイ狼 キャロ狂 ■6:シャロは、状況的には黒くないんだな。ただ、限定条件下では黒くなるんだな・・・でも、まだはっきりと考察しきってないので断言できないんだな。 ■7:ハーヴェイ。思考的にも僕と似たものを感じるんだな。判断材料は違うみたいだけれども。昨日の状況で聖痕吊りに合わせなかったのもややポイントなんだな。 | |
(241)2005/08/11 01:40:51 |
学生 ラッセル というわけで仮決定いくよ。 【占い=●ウェンディ 吊り=▼ソフィー】 占いの発表順は本決定の時にでも。 選んだ理由: 集計上、ソフィーとウェンディはどちらも吊り票が3。 だから、僕の一票追加で▼ソフィーにしたのもあるけど、占い票も3票獲得してると共に「最も白だと思う」、にウェンディが一票入ってるのも考慮。(一票入れたのはメイ・・・占い師候補だけどね。) 占いに関してはソフィー・ハーヴェイが3、ウェンディが2。 ソフィーは仮決定では吊りだから消去。 ハーヴェイ3でウェンディ2なのに何故ウェンディかって言ったら、吊り票が3入ってるから。つまり占いも思い切り黒狙い。 ここまでで質問あるかな?(反対意見じゃなくて、質問ね。) | |
(246)2005/08/11 01:59:19 |
村長の娘 シャーロット ラッセルくん>>246 ラッセルくんがソフィーさん吊りで1票を入れたのは黒狙いの理由なんだね〜? 具体的な理由は言わない方が良いならなしでも良いけど、それだけ聞いておきたいんだよ (シャルが言う黒狙いじゃない理由は「ウェンディ不在だし、吊りより占いで〜」とかの事なんだよ) | |
(248)2005/08/11 02:03:41 |
書生 ハーヴェイ >>249 ラッセルは答えないほうがいいかもしれないね。 | |
(251)2005/08/11 02:04:41 |
学生 ラッセル とりあえず先に仮決定はとりあえずこれで提出しとく(汗) 本決定は本日24時。仮決定に不服がある人はたっぷりある時間を利用して説得してほしい。勿論●▼本人もね。 で、ここからちょっと重大なお話。 この村では【決め打ち】というものがどこかで必ず必要なのはわかるよね?能力者だけでなく灰での決め打ちも有りじゃないかなって思う。 最も白だと思う人において、 みっくんとメイ以外は【全員シャーロットを挙げてる。】 (メイがウェンディ、みっくんがハーヴェイ) 【シャーロットを人間(村or狂)と決め打つか否か】 を新しく議論してほしい。議題形式にはしないから、自由に。 | |
(252)2005/08/11 02:06:36 |
学生 ラッセル >>247に関しては、シャーロットとキャロルの処遇に対する意見を聞いて色々考えたいなって思ってる。 当然、仮は仮だから本決定を変えることも充分にあるし・・・。 「仮」決定の段階だとまだあんまり公開はしたくないのが本音。 発言はここまでで一旦区切り。ごめん、わかりづらくて。 | |
(254)2005/08/11 02:11:56 |
学生 メイ >>253 灰の中で、誰かを吊るならソフィさんになるかな。 | |
(255)2005/08/11 02:12:26 |
村長の娘 シャーロット >>252 ・・・それだとシャルは議論に参加出来ないんだよ〜 とりあえずもう少し推理を煮詰めて、何か思いついたら言う事にするんだよ けど、ちょっと今家族の体調が悪いから、明日は出てくるの遅くなるかもなんだよ(ホットコーラで寝込んでる兄様の事じゃないんだよ) | |
(256)2005/08/11 02:12:57 |
村長の娘 シャーロット >>248はラッセルくんに失礼な質問だったかもしれないんだよ けどディちゃんをメタな理由で占いにしたいって意見が多かったから、ちょっと心配になったんだよ シャルはそういう気遣いはむしろ失礼だと思うんだよ ディちゃんにもだけど、その代わりで吊られる人に・・・なんだよ | |
(257)2005/08/11 02:15:51 |
酒場の主人 フレディ >>253 灰の中で吊るなら▼ウェンちゃんカシラ…。 正直▼ハーヴェイをしたい自分が居るけど、これは狂人狙い、黒狙いじゃないワ。 だから、黒狙いで吊るならウェンちゃん。 ハーヴェイはあまり狼には見えないのは皆と同感ネ。 | |
(258)2005/08/11 02:16:04 |
学生 ラッセル とりあえずシャーロットの処遇やキャロルの真偽ってのは本人には答えにくいと思うけど、ごめんね。 キャロルは今全員に真だと思われてない事実を見て、可能な限り村を説得してほしい。君がもし真なら、偽だと決め打たないにしても信用勝負等で村の負けは確定するから。 シャーロットは自分に関しての意見で気付いたことがあればどんどん突っ込んだらいいよ。それと>>248はメタなことが理由じゃない、とだけ。 | |
(259)2005/08/11 02:21:47 |
酒場の主人 フレディ あー、ラッセル。 やっぱり>>258変えて良いカシラ? ●ウェンちゃん ▼ソフィちゃん 今発言を見直したんだけど… こういうとウェンちゃんに失礼かもなんだけど、アタシと同じであまり討論の得意なタイプに見えないのヨネ…。 発言あらためて見ると、やっぱり白い印象だし… そういうタイプの人の白さって結構村人要素だと思うノ。 だから、判断のつき難いソフィちゃんの方を吊りに変更したいワ。 | |
(263)2005/08/11 02:28:22 |
新米記者 ソフィー さらに、これは強く感じたことです。 もしシャルさんが人狼なら、村人のわたしは相手側になります。コーラ飲ませたいはずです。今私コーラ飲みの流れですので、>>257は不要な言葉になります。 ですので、私からは再び白く…(笑) | |
(269)2005/08/11 02:32:26 |
学生 ラッセル >>263 OKだよ & 変更先了解。 議論してる間に白要素や黒要素に変化は生じるし、本決定までに占い・吊り希望が変わったらいつでも言ってほしい。 因みにメタな話で吊るんならウェンディだったよ、と先に言っておこう。楽にしてあげたいってだけで一人吊ってると、白だった場合、この村じゃ手数間に合わないよね。 | |
(271)2005/08/11 02:32:52 |
新米記者 ソフィー あと、シャルさん自身がハーヴェイさんへ考察したこと(>>189) これはシャルさんの正直な本音と思いました。これも白要素ですね。 | |
(272)2005/08/11 02:35:51 |
村長の娘 シャーロット とりあえず、お返事の続きいくんだよ フレディさん>>182 えーっとね、フレディさん真なら、フレディさんの目から見て、ネリーが偽なのは当たり前なんだよね そしてネリーが真だった場合も同じなんだよ 対抗の事を怪しいって言ったり、対抗が狼さんっぽいとかいう理由を挙げたりする方が、灰から狼さんを探すより楽なんだよ だって灰を怪しいって言って吊り候補に挙げて、その事でその人に反感を持たれる心配もないし、最初から怪しいっていうか黒サイドってわかってるから、誰が怪しいのかさえはっきりしない灰に比べて、その黒い部分とかを探し易いんだよ だから対抗のフレディさんの正体について考察をしつつ、きちんと灰についても吊り候補を挙げて考察を出してるネリーの方が信用出来るかなって思ったんだよ 昨日灰より聖痕にこだわっちゃったシャルが言っても説得力ないけど・・・orz | |
(274)2005/08/11 02:37:23 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイさん>>215上Act シャルが議題解答書くのに一生懸命になってる間になんでシャル抱きしめられてるの〜!? ハーヴェイさんはラッセルくん一筋じゃなかったの〜? それに、ちゃんとシャルが意識して警戒を解いてる時じゃないと、危ないんだよ 無意識に見に染み付いた護身術が発動しちゃうんだよ ・・・良く見たらハーヴェイさんの左腕折れてるし 多分ハーヴェイさんならすぐ治ると思うけど、気をつけてね | |
(277)2005/08/11 02:44:49 |
書生 ハーヴェイ >>275 それは私の感想だから、特に気にする必要はないはずだよ、きっと。 | |
(278)2005/08/11 02:45:09 |
酒場の主人 フレディ >>274 シャロちゃんの考えは納得出来たワ。 もうアタシから言う事はこれだけネ。 言い過ぎで言えば言うほど怪しく見えちゃうかもだけど。 ネリーが狼だとすれば、占い真狂狂は考えにくいから、恐らく狼も占い師の中に居る。 だとすれば、灰からもっともらしい理由で吊り先を選ぶのは当然…。 その事だけは考慮しておいて頂戴。 | |
(280)2005/08/11 02:48:34 |
新米記者 ソフィー 【キャロルさんについて】は難しいし言いにくいな…村のみなさんがきちんとした考察の上で私のコーラ飲みなら、私は飲むべきです。けれどこの状況で私がキャロルさんを論じれるか… なんとなく吊り回避に見えて(苦笑) 私はキャロルさんを狂が最も強いと引き続き見ていますが、その理由は寡黙だからというのが大きいです。 キャロルさん狂なら、COしておけば誤爆しないかぎりそれほどお話をしなくても吟味の対象になりえます。 COしないで灰として進むのは少なくとも積極的に話す必要がありますから、ここまでの話し方から、いちばんしっくりくる。と考えています。 キャロルさん狼なら…腕の立つ、話の上手な方に潜伏してもらって自らCOという線がありますね。 とはいうものの、キャロルさん狼なら吊られるわけにはいきませんから、もっと話すと思うのです。 正直、真なら押しが弱すぎるというのもあるでしょうか。 | |
(291)2005/08/11 03:23:40 |
踊り子 キャロル 相変わらず深夜帰宅続きですよー☆ 眠いけど・・がんばるよ☆ ■1:ジェーン襲撃意図 グレー狭めないことと判定割れ=占い師の真贋の確定を避けたかったからじゃないのかな? ■2:>>2:716についてどう思うか 面白そうだね☆ キャロルはいいと思うけどいつやるのがいいのかが考えちゃうね☆ ■3:今日の占い方針&占い先 ●→ソフィーちゃん このまま引き続きグレー潰して行きたいよ☆ 2日目の議事録読んだ時点でちょっとステルスちっくな位置にいるなーと思ってたし判定割れ出しやすそうだよね☆ 判定割れは占い師がふるいにかけれるから キャロルとしても割れてほしいトコだよ☆ | |
(297)2005/08/11 04:12:04 |
踊り子 キャロル ■4:今日の吊り方針&吊り先 ▼→ウェンディちゃん グレーから吊るか能力者から吊るか・・・ キャロルはまだ今日はギリギリグレー吊りでいいと思ってるよ☆ ウェンちゃん、ぶっちゃけ辛そうだよ・・・いろいろと。 ■5:能力者の内訳 コーネさん→狂人 メイちゃん→狼 ネリちゃん→狂人 フレディおばさま→真 狼(騙り)さんって必要以上に「信用」を得たがるんだよね☆だって最初から偽者だからね☆ 占い師の2人はキャロル視点でどっちがより信用を得ようとがんばってるかって言うとやっぱりメイちゃんなんだよね☆ 聖痕さんも同じ理由☆ でもフレディおばさまは2日目の議事録読む限り・・・やっぱり狂人っぽい気もするんだけどね☆ ■6:灰の考察 ハーヴェイさんとソフィーちゃんはちょっと判断に難しいから占っておきたいよ☆ ハーヴェイさんはキャロルがずっと怪しんできてるけど ここ最近の議事録をちょっと読んでみると・・・真っ黒か真っ白って印象かな?? ウェンちゃんはいろいろ大変だけどがんばってほしいよ☆ 一番怖いのはシャルちんだよね・・・・もう確定白的な存在だしね。 | |
(298)2005/08/11 04:13:01 |
書生 ハーヴェイ 【キャロル偽は決め打ってOK】 【シャーロット白も異議なし】 ただ、今日キャロルを吊る気はないな。シャーロットも言っているとおり明日でも間に合うのが一つ。 もう一つはキャロルよりもソフィーのほうが狼である可能性は高いと踏んでいるのが一つ、だね。 あと、さっきソフィーが変なこと言ってたなあ・・・ シャーロットを占ったらパンダになるだろうから・・・? 逆だよねえ。シャーロットだけはパンダにならないよ、おそらく。 この状況でシャーロットに黒出したら偽確定でしょ。そこまで承知で狂人に黒出せって(例え他の誰を占っても)ってサインのつもりなのかもしれないけど。 シャロはまかり間違って狂人までだろうし。 皆白決め打っていいって言ってるくらいなのに、何でこんな発言が出てきたんだろうね。 | |
(302)2005/08/11 11:15:04 |
書生 ハーヴェイ >>299 とりあえずキャロルは「狂人」みたいだから吊っても白しか出ないんじゃない?? だったら先に黒だと思う占い師を吊ってからキャロル吊ればいいじゃん☆ ここら辺真の態度には見えないし、他の部分読んでても「狼だと思わせたい狂人」っていう感じかな、正直。 | |
(304)2005/08/11 12:10:00 |
書生 ハーヴェイ >>305 可能性として否定は仕切れないけど、まあそれは自分の眼力勝負の部分だからねえ。 あと現状ではコネ狼だろうと思って構えてるからその(シャロ狼の)ときはそのときっていう思いもある。 まあ、そこいらも含めてログ漁り中。 | |
(306)2005/08/11 13:00:28 |
学生 メイ >>306 ただ、白決め打ちの流れになってるんだよね。 白決め打ちした状態で、今日の吊り+占いがこのままで、 両方白だった場合、明日ハーさん吊りになるんだよね?(多分 ハーさんの印象は、あくまで昨日までのものだったし、 現時点では比較的白いんだよね。 で、気になるのが、シャロさんの決め打ちは必須なのかな? ボクとしては、灰の一人のままで良いと思うんだけど。 (まあ、明日黒でたら何も問題ないけどね。 | |
(308)2005/08/11 13:22:17 |
書生 ハーヴェイ >>308 ならんでしょ。というかさせない。 おそらく無いとは思うけど<白白 そうなったら私が能力者と論戦になるだけ。(シャロより能力者狙いに行くかな、多分) 私吊りは規定路線でもなんでもないよ。 本来は決め打つ必要まではないでしょ。 私自身は自分でシャロ白だと思って(黒の可能性はまず後回しにして)推理してるけどね。 そこいらはメイはメイで好きに考えてていいんじゃないのかな?君が村側なら無駄な考えではないだろうしね。 | |
(309)2005/08/11 13:50:11 |
双子 ウェンディ ■1:ジェーン襲撃意図 狂人の黒出し防止と思いつつ でも、黒出し防止の為に灰を襲撃できる余裕がある=疑われて無い人が潜伏狼?? って、ちょっと思ったの ■2:>>2:716についてどう思うか 占い師が真・狂・狂の場合だとびみょー 確定情報は増えないと思うの でも、占い師襲撃の可能性はあるかも?? もしやるなら、灰(守護者候補)が多い内にやった方が良いと思うの | |
(313)2005/08/11 15:56:26 |
双子 ウェンディ ■3:今日の占い方針&占い先 ■4:今日の吊り方針&吊り先 議事録読んだけど、やっぱりディは今でも灰占い聖痕者吊りきぼー 灰はパンダになってから吊った方がお得だと思うから ●ソフィちゃん(>>2:522) ▼ネリちゃん(>>2:424)(聖痕者量吊り前提) ■5:能力者の内訳 占い師=真・狂・狼、聖痕者=真・狂で変わらず ■6:灰の考察 熟読出来て無いのもあると思うけど、灰の人の新しい情報は増えてないと思うの 一番情報が増えてないのは、ディに関してだと思うの……orz ■7:現在最も白いと思ってる人物(1名) 灰の考察も出来ないのに、答えられないの 正直、白いと思える人は一人も居ないの オンタイムで議論に参加できてたら、何か感じたかも知れないけど…… | |
(314)2005/08/11 15:56:42 |
学生 メイ で、今更だけどネリーの>>2:172の、 >能力者確定を許してまでまとめ立候補するメリットがない 暫定白狙い。実際シャロさん狼なら、成功してるよね。 >それならもう一人は霊に行きそう その場合、占い師真狂・霊能真狼になるね。 狂がいきなり黒出してパンダ判定になった場合、 ライン作るか、見捨てるかの2択。 ラインなら、霊能の必要性は0なので、吊られる可能性が高い。 見捨てれば真占い師が確定。 で、当然確定黒もありえるわけだよ? その辺をきっちり分かってくれてる狂人で、 白しか出さないのならそれもありかもしれないけど、 考えが分からない以上、危険だと思うんだよね。 けど、占い師真狼・霊能真狂は、あのCO順だと難しい。 だったら、コネさんを一番最後に持ってきて、 狂人の潜伏を期待するか、3COにするかの2択。 だから、3COは妥当な結果だと思うんだけど。 | |
(321)2005/08/11 18:41:30 |
見習いメイド ネリー >>321 3COがありえないとはいえないってのは分かるんだけど、暫定白狙いって結果的に今成功してるけど、初めからそれ狙っていけるかな〜って疑問に思うかも。 シャル占いやめて灰占いにしようって言うのは議論して決めたわけだし、占い先の決定がシャルって言うのもアンケートによる多数決で決めたし、自分占い回避で疑われて2日目に吊られる危険だってあった。 これ全部回避するのって相当大変だし(結果として出来てるけど)はじめからそう計算して立候補するのかなー それなら相当な賭けだと思うんだけど・・・ | |
(326)2005/08/11 19:53:09 |
学生 ラッセル あ。ハーヴェイ(>>326下act)ありがとう。 コミットしといてって言うの忘れてた(汗) ウェンディとキャロルはコミットしてくれてるかな?(汗) いい忘れた僕が悪いんだけど、来たらまずコミットしてね。 ・・・もし今日更新出来なかったら僕のせい。ごめんorz | |
(332)2005/08/11 20:14:49 |
学生 メイ >>326 ミッキー以外で、その場にいた人間は全員仮決定了解してたよ? 論議で決めたわけではなく、流れの途中で、 シャロさんが灰占いだしてそのまま本決定しただけ。 まあ、ミッキーの意見にみんなが納得してるわけだね。 ミスリードだから、ミッキー今日襲撃されなかったかもよ? 2日目も、早めに聖痕者吊り+占いをだして、 それにコネさんも賛同してるしね。 まあ、ボクもほぼ白で見てるんだけどね。 決め打ちだけは、納得できないってこと。 | |
(334)2005/08/11 20:19:43 |
学生 メイ >>336 まあ、今日●ディちゃん、▼ソフィさんだよね? どちらも白の場合は、●シャロさん ▼占い師(できればコネさん さらにどちらも白だったら、●ハーさん ▼占い師残りかな。 つまり、シャロさんを白決め打ちするよりも、 聖痕者に狼いない方を決め打ちたいかな。 けど、これボクが真決め打ち前提になるんだけどね。 | |
(338)2005/08/11 20:35:56 |
学生 メイ >>339 そうだね〜、今日のアンケ回答したときは、 ハーさんの方が疑ってたんだけどね。 いまは、寧ろハーさんの方が白で見てるね。 だから、今日の占いは+吊は、 ●シャロさん ▼ソフィさんか、 ●ソフィさん ▼マスター(ローラー)希望だね。 ん?、書き直した方が良いか。 | |
(340)2005/08/11 20:43:39 |
踊り子 キャロル ぶっちゃけキャロルが真だと証明することは「判定」以外ないんだよね☆ 自分で言うのもなんだけど議事録すら読めないこの忙しさったら・・・夏はダンスも熱い季節なんだねー☆ これでも一応睡眠時間削ってがんばってるつもりだけど リアルタイムで議論に参加できないから恐ろしい議事録の多さに正直まったくついてけないんだよorz グレーの狼見つければ判定の割れ方次第では占い師の内訳もわかるから(キャロル視点ね) キャロルは一刻も早くグレー潰していきたいよ☆ その上でラッセルくんには絶対生きててもらわないと困るから狩人の存在も超大きいんだよね☆ ってことでやっぱり吊り希望は聖痕から吊っていった方がいいと思ったよー☆ ってことで吊り希望を→▼フレディおばさまに変更しておくね☆ やる気ない占い師でホントごめんなさい・・・。 って・・・やる気ないワケじゃないんだけどorz | |
(347)2005/08/11 21:52:13 |
ごくつぶし ミッキー 狼を黒判定出来るのは真だけじゃないから、妖魔がいない場合は占い師が判定だけで真を勝ち取るのは難しいんだな。 占い師+霊能で初めて判定で真を勝ち取れるかもしれない、だからなんだな。 あと、>>299だけど、狂人っぽい占い師なら吊らなくても・・・というのは筋違いなんだな。現に、狼いないかもしれないけれど聖痕者を吊ろうという意見が出てるんだな? | |
(352)2005/08/11 22:19:45 |
書生 ハーヴェイ >>356 いや、それも解ってるけど念のためw | |
(357)2005/08/11 22:32:23 |
ごくつぶし ミッキー 続いてメイ+シャーロット。 この場合、相方を占い師CO順でほぼ真っ先に挙げるのはデメリットに思えるんだな?実際、状況的にはそうそうありえるパターンではないんだな。 ただ、2日目はシャーロットの、今日はメイの提案がそれぞれ早いうちから議論の華となっているんだな。両者とも、「提案が出来る多弁」ということなんだな。 この2人が狼だった場合、村の方向性をある程度まで動かすことが出来るんだな。とはいえ、灰が提案をすると、まずは怪しまれて占われるんだな?でも、狼は占われるわけにはいかないんだな。 そこで占い師COすれば、占われずに当座の発言権を得ることが出来るというわけなんだな。 ただ、この場合は狂人が霊能に行ってくれる必要があるんだな。(シャロが占い後に吊られて確定黒になったらマズいから) 今回は霊能が確定したから不利になる構図だけれど、狂人に期待を込めて先走りCOというのは決して無い話ではないんだな。 | |
(364)2005/08/11 22:57:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >>364 なるほど、そのような考え方もありますね | |
(366)2005/08/11 23:02:42 |
村長の娘 シャーロット みんな、こんばんわなんだよ〜 メイちゃん>>324 そっかぁ〜 ごめんなんだよ、聖痕ローラーは下策って昨日からの流れで思い込んじゃってたみたいなんだよ だったらメイちゃん偽ならやっぱり明日の吊りの時に指摘してれば手遅れだったんだし、あの発言を今朝してくれた方が良かったんだね 教えてくれてありがとうだよ〜 | |
(370)2005/08/11 23:11:13 |
ごくつぶし ミッキー >>374最後 そ、それは巡り巡って僕が死にそうなので遠慮して欲しいんだな。 | |
(377)2005/08/11 23:31:56 |
見習いメイド ネリー シャル>>378 >>1:929より占い先 ハーヴェイ>>1:804●ジェーン フレディ(聖痕)>>1:807 >>1:813●ミッキー ネリー(聖痕)>>1:812●ジェーン コーネリアス(占)>>1:820●ラッセル ミッキー>>1:825●ソフィー メイ(占)>>1:884●ソフィー キャロル(占)>>1:887●ハーヴェイ セシリア メモ●ミッキー ジェーン>>1:889 >>1:890 >>1:891 >>1:892●ラッセル ラッセル>>1:894 >>1:895●ウェンディ ウェンディ>>1:899●セシリア ソフィー 未定 ここから、能力者はだいたい真ん中より早くアンケ提出してるし、後のほうに出した人は(ソフィーとウェン以外)白と判明してる人が多く、票に作為は感じにくいような気がします。 こんな感じでいいのかなあ・・・ | |
(383)2005/08/11 23:45:54 |
村長の娘 シャーロット ミッキーさん>>375 とりあえずシャル自身が身を持って味わった狼側のメリットは、まとめ役の判断を迷わせる事が出来るって事〜 単純に多数決を選択出来ないって事だけじゃなくて、票の偏りを情報源とする事が出来ないんだよ あと、誰を選んでも、まとめ役のシャルに多かれ少なかれ非難や不満が出ると思うんだよ だから吊り回避に加えて、占い先をシャルが決めた事をシャルを疑わせる材料にしやすくなるかなって思ったんだよ ん〜、けどその事を理由にして次の日にシャルを吊りに挙げて来た人っていなかったし、やっぱり作為が働いたって感じるのはシャルの考えすぎなのかなぁ〜? | |
(384)2005/08/11 23:48:03 |
見習いメイド ネリー >>386 そう?シャル白決めうちって人が多い中で黒判定出したら偽扱いされることない?(ホントにシャル狼だったら黒出るけどw) | |
(390)2005/08/11 23:53:56 |
学生 ラッセル ん〜、本人が両方いないけど本決定いくよ。 【占い=●ウェンディ コーラの刑=▼ソフィー】 結局変わらず。ギリギリまでウェンディとソフィー、どっちをどうするか悩んだんだけどね。同じままにしたのは、▼ソフィーに対して、灰や能力者からの反対は特になかったのと、ウェンディ・ソフィー共に印象があまり変わらなかったこと。強いて言うなら今日のウェンディが少し人間ぽく見えたこと。 これは捉え方は人それぞれだけど、まぁ聞いて。ウェンディは占いで仮決定が出されてた。にも関わらず、ジェーンさんが自分吊りを挙げてたことをわざわざ持ってくるのは少しリスキー。何故リスキーかってのは・・・わざわざ自分に不利な情報を持ってくることは、白要素というよりは白アピールに見られることの方が多い。つまり黒要素になりがち。 吊りならやる価値ありそうだけど、占いならする必要なくないかな。しかもそれに対して【誰も】応答していない。ウェンディ人狼なら、相方から何かしらアクションがありそうって思うよ。 | |
(395)2005/08/12 00:01:40 |
学生 ラッセル 狙いは2つ。 1つは、明日以降確定情報がなくなった場合の情報にするため。灰が2人気絶していて、今日も灰コーラ。明日を迎えた段階で守護が生きてる可能性はどれくらいだろう? 僕(確定能力者)が死んだら村に残る確定情報はきっとなくなる。だから考察するための材料・情報をたくさん残したかった。 ・・・結構な情報が残ったと思うよ。少なくとも僕視点では。 明日僕が死んだら、今日の情報を能力者の真贋考察に役立てて。 一応何となく僕が感じたことを更新までに言うつもりではあるけど(遺言というかなんだろう。単なる意見。) もう1つの狙いは墓の下まで持っていくつもり。 | |
(397)2005/08/12 00:06:48 |