双子 ウェンディ ぅぁぅ >>796の考え方だと、ディとかセっちゃんとか、ぜんぜんしろくない㌥…… | |
(798)2005/08/06 00:19:12 |
学生 メイ ちょっと悩んだけど、>>795を見て、【本決定了解】。 一応聞きたいんだけど、更新は何時予定にしてるの? | |
(802)2005/08/06 00:25:43 |
村長の娘 シャーロット ディちゃん>>800 なんでそんなに怖がってるの〜? シャルが見落としてる部分を指摘してくれるのは嬉しいんだよ〜 もっと言ってくれて良いんだよ〜 それで質問の答えなんだけど〜 う〜ん、シャルの希望としては黒狙い希望なんだよ〜 だってこの村は手数が少ないし、フレディさんも言ってるように灰に狼さんがいない可能性だってあるんだからね〜 あまり占いを無駄に出来ないと思うんだ〜 | |
(803)2005/08/06 00:26:27 |
双子 ウェンディ >>803 らじゃー㌥ | |
(809)2005/08/06 00:28:10 |
酒場の主人 フレディ ミッキーを占いたくないという人が多いみたいダケド、アタシは占いたいワね。 理由は>>402カシラ。それに対する反論が全く無かったというのもちょっと気になってるしネ。 多弁は発言で判断するって意見もあるみたいだけど、ミッキーほど多弁かつ弁のたつ人なら、白さも演出出来ると思うワ。 …という訳でこれがアタシの意見ネ。 | |
(813)2005/08/06 00:32:59 |
ごくつぶし ミッキー >>813 すっかり忘れてたんだな。反論しようとは思ってたんだな。今から言っても説得力ないんだな・・・ んで、大事なのは「灰の印象を見たい」部分。聖痕者COが2人いる時点で、現時点確定材料はないんだな。でも、どっちかが真で、もう1人も狂人と見てるんだな。 だから、潜伏狼をピンポイントで探すためには、聖痕者CO者からよりも灰から突っ込まれたいんだな。意味合いとしてはそういうことなんだな。 | |
(816)2005/08/06 00:38:26 |
見習いメイド ネリー >>815 能力者5人中狼側3人だし、入れないほうが狼の組織票を防げるでしょ?(まーそんなバカな真似はしないと思うけど。) 反映されなくても、真贋においてはうちらの意見は凄い重要だと思われるのでそれでいいんじゃない? | |
(817)2005/08/06 00:39:02 |
酒場の主人 フレディ >>816 ナルホド、納得したワ。でも希望は変えないでおくワね。 アタシは考察の深い人の出す白さは信用しない事にシテルから。 それと、アタシも真確定は諦めてるけど出来れば真だと皆に思って欲しいから、気づいた所にツッコミいれるスタンスは変えないワね。 こういうの後の能力者吊りになってきたら影響してくると思うカら…。 | |
(826)2005/08/06 00:45:45 |
学生 ラッセル やっと追いついたけど、更新するたびに増えるorz 議論よりも先に突っ込みたいこと(RP)が多すぎるよ! でもま、【本決定了解】。今日はシャロを信じる。 ただ、自分でわかってると思うけど、よほど白いと確信出来るような要素が見えない限りは吊り候補には入れちゃうよ。 >>691、今更だけど合ってるよ。 それと、進行時間・追加議題共に了解。 | |
(827)2005/08/06 00:46:13 |
踊り子 キャロル >>811 スケジュールも了解だよー☆ キャロルは相変わらず忙しいから議題はちょっと待ってね^^; キャロル・・・これから数日は鳩だけの生活になちゃいそうなんだorz でもかなり鳩チェックはできる状況だからがんばるよー☆キャハー☆ で、更新直後に占い結果は確実に大丈夫だからねー☆ あと、シャルちん・・・・占い発表の順番とか決めなくて平気?? 順番ないなら議論停滞させないようにキャロル一番に話しちゃうよ?? | |
(829)2005/08/06 00:46:36 |
双子 ウェンディ >>825 みっくんみっくん メタなおはなしでごめんなさい㌨ 訂正はともかく、発言削除は15秒だと殆どむりだとおもう㌥ ジェイソンおばちゃんも忙しそうだから、もーちょっとやさしくしてあげてほしー㌥ (「占うよりは吊り」発言について㌨) | |
(833)2005/08/06 00:50:08 |
見習いメイド ネリー >>847 フレママは男の人が好きなんじゃないの? | |
(851)2005/08/06 01:02:16 |
見習いメイド ネリー >>859 私が家政婦らしくなんか目撃するから、それを(大幅に誇張して)記事にするといいよ。 | |
(861)2005/08/06 01:12:33 |
学生 ラッセル >>861 その記事に関して、僕は断固として異議申し立てる。 っていうか最新20発言システムが正直うz(ry そういやすでに合計3000ptはGetしてるはずなんだけど、 3時にまたチャージされるのかな? されないとしたらちょっとやばいかな、なんて考えてみた。 | |
(863)2005/08/06 01:14:51 |
学生 ラッセル >>865 いや、狂人にHITしても真吊れるし、ローラーしにくい状態で人間能力者吊れるのは結構有りかな、って。 ・・・考えすぎるのは悪い癖か。 やっぱ「有り得ない」で合ってるんだろうか。 変な突っ込みでちょっと申し訳ないけど気になってしまって。 | |
(867)2005/08/06 01:18:11 |
学生 ラッセル 聖痕者襲撃は村側メリットのが大きいのかもしれないね。 真狂だとそうとは限らないかもしれないけど、狂人残しすぎてわおーんも痛いしね。 って>>874の運動でバテるようじゃ探偵無理じゃん! 体力勝負だよ、体力勝負。探偵は足が命だよ。 | |
(878)2005/08/06 01:29:49 |
資産家 ジェーン 「霊能者COを遅くしたいと思ったのは「騙りたくてうずうずしているであろう」狂人さんには占師を騙って欲しいと思ったからですわ。 狂人の占師騙りならば狼と違って情報がないわけですし、いずれ必ずボロを出しますでしょ? それにボロを出さないなら狼に黒判定して「狼確定」させてしまう場合もあるでしょうし、狼は襲撃する場合誰が真なのかわからずにめくら襲撃を余儀なくされるわけですしね。 もちろん真を襲撃されると困りますが、ローラーの手間が少々省けるかもしれませんわ。」 初アンケ回答で、言わずに(後で聞かれたら答えようと思って)取っておいたモノです。 占師3COになった現状で、もはやこだわる必要のない考え方ですわよね。 思考停止以前の問題のような気が……。 もしワタクシが確定白になってもまとめ役は無理です。考え方からも、参加時間からも。 とりあえず、この程度にして新しいアンケートを考えて来ますわ……。 | |
(882)2005/08/06 01:41:44 |
学生 メイ お風呂でさっぱり〜♪ アンケでも書いておくか。 ■α:ソフィさん >>60を見たときに、なぜか妙に気になってたんだよね。 あと、潜伏するなら結構良い位置かな〜っと。 ■β:シャロさんに任せるよ。 今後のためにも、頑張って欲しいしね。 | |
(884)2005/08/06 02:29:32 |
踊り子 キャロル アンケートに答えないとね☆ でも鳩からだから議事録あんまり読み返せてないから 読みにくかったりわかりづらかったりしたらごめんなさいだよー☆キャハー☆ ■α:ハーヴェイさん→これだ!!って理由はないよ? でも最初のほうから「まとめ役立候補のシャルちんを占わないで怪しかったら吊る」って判断がどうも引っかかったから☆ 悪い作戦でもないと思うしそれを否定するわけではないんだけど・・・ シャルちんを「グレー」の1人とみるなら「占わないで吊るか吊らないか」の候補にしてしまうのは ちょっとコワイなーってキャロルは思ったから☆ そこは考え方の違いかもしれないけどキャロルなら シャルちんなら占い対象にして吊るか吊らないかの対象ではないなーって思ったからだよ☆ ■β:とりあえず・・・決まらないとは思うけど 全員の多数決で決まったらその人を占いで。 票が分かれたらシャルちんが投票の結果を踏まえて決めてくれてもいいと思うよ☆ | |
(887)2005/08/06 12:15:40 |
資産家 ジェーン 灰に狼が潜んでいるのなら、何が一番イヤかと言えばやはり「占われること」特に「初日に占われること」でしょうね。最初の占いでパンダになれば(いや、狼が占われたら高確率でパンダになると思いますが。黒確定はさすがに……)、吊り回避はほぼ不可能。霊能を騙れば狼2匹は能力者に全て出ていることになってしまいますわ。 そう考えると『寡黙・中庸』の理由で占いに挙げられるわけには行きませんわよね? その理由ならば言い訳がありませんので。「ワタクシよりもあの人の方が寡黙ですわ!」「中庸とおっしゃられても、その基準は?」なんて占い回避、よけいに疑いを濃くするだけですもの。 と言うことで、ワタクシは狼が潜むなら『多弁寄り』かと考えます。寡黙気味なワタクシが言っては少々そらぞらしいですが、ワタクシとて好きで寡黙になってるわけではございませんわ。野球が下手でも審判は出来ます。 | |
(890)2005/08/06 13:46:44 |
資産家 ジェーン しかし、あまり飛ばしすぎて「占って確定白なら心強い」と考えられるのもいけません。それは結局占われることになるのですから。本日は黒狙いと言っても、やはり初日の占いです。しかも灰の中に狼は1匹しかいないでしょう(0匹の場合もありますが、その可能性を考えて今から灰放置などできませんし)。みなさんほぼ黒と確信して挙げられるものではない以上、心の中では「もし確定白になったらそれはそれでいいし」と思って挙げることもあるのではございませんか? そしてたった一人のステルス狼ならば「白く見える態度をとる」のは当然のこと。 そういった意味で一番いい位置にいらっしゃるのがラッセル君かと考えます。 | |
(891)2005/08/06 13:47:03 |
資産家 ジェーン もちろん『寡黙・中庸』に潜むステルス狼も居るでしょうが、この状況で灰に潜むのは『最後の1匹』。能力者に騙った狼は最後まで生かせるかどうかわかりませんのに、灰で寡黙でいることなど出来ないと思いますの。「占いなしの3日目吊り」の可能性だってあるのですし。 まぁ、灰から1匹見つけてしまえば、能力者には確実にいるであろう1匹が最後になりますけれど……。 とりあえずワタクシの考えとしては灰に居る狼は「占われないように全力で頑張りつつ、一歩だけ引いている」方かと。 みなさんの印象を見ても>>776 >>786 >>820、ワタクシの印象としてもミッキーさんは引いてませんので。 では、ワタクシはこれで。ごきげんよう。 | |
(892)2005/08/06 13:47:20 |
学生 ラッセル ■α:●ウェンディ ジェーンが僕を挙げた理由に似ているんだけど、灰に人狼がいるとしたらステルス役ってことだよね。しかもラストウルフだ。 騙りの方には今潜伏してる方よりも疑われやすい方が出てると思うんだ。だから、実際白く見えるかどうかはおいといて、白く見られがちな多弁側にいると思う。 僕が言うのも微妙な話だけど、多弁寄りの中庸(又は中庸寄りの多弁)は最近の傾向では占い先になりやすいから、最多弁のグループから選んだつもりだよ。 まぁシャーロットとネリーが最多弁なんだけどさ。 その二人を省くと多弁度はミッキー>ウェンディ。 (グループとしては僕も入るんだけど、当然自分は省いたよ(笑)) 2択なら、単純に発言数が多い方、ではなく白さを感じなかった方を選ばせてもらった。ウェンディが白くない、というよりはミッキーが白いからなんだけどね。ミッキーの案に賛同できるところは多いし、説得する姿勢も好印象。 白く見られようとしてそれが実行出来るんならステルス人狼は皆白いって話だから、なるべく理論づけて考えたつもり。 | |
(894)2005/08/06 16:05:41 |
学生 ラッセル ■β:能力者票込みの多数決でシャロが決定。 と言っても何票入った、とかの単純多数決じゃないよ。 占い希望の解答理由まできっちり考えた上での多数決ってこと。 ほんの一例に過ぎないけれど、RPを理由にしてるものは0.5票加算で、内容がとてもしっかりしている黒狙いは1票より多く加算でいくっていう感じのものね。 「まとめ役狙い」込みかどうかも多少関わってくるね。 「どの理由がしっかりしているか」の基準はシャーロットの主観で構わない。 能力者票込みってのはそうでなくてもいいよ。 もしくは能力者の票は0.5以下加算、とかでもいいし。 ただ、5人中人狼1人なら狂が2人いるとして、狂は誰が人狼かわからないから問題ないと考えてる。この人は白いから人狼じゃない、って思って挙げた人が人狼だったりするのはよくあること。 逆に能力者に人狼が2人いた場合。灰にはいないから誰挙げても一緒だよね。 且つ、2人が同じ人間を挙げるとは思えないことから。 灰占いする以上は灰に1、能力者に1で考えるべきだし。 | |
(895)2005/08/06 16:13:55 |
学生 ラッセル これくらいかな。 そうそう、僕の>>894の占い先は黒狙いだよ。 まとめ役はほぼ確定するだろう霊能者でいいだろうしね。 あとは夜に備えて温存するね。 実は来客中で議事録前に常駐してられないんだ。 時々は覗くから、何かあれば書き残しておいてね。 | |
(896)2005/08/06 16:15:13 |
学生 ラッセル 離席直前だからこれ答えたらもう本決定後まで無理。 >>901 どっかの発言に書いたけど、3日目COならシャロ占い鉄壁。 1日目・2日目だと一応シャロだけど考えてるとこだった。 ただ、僕は君を白っぽいとはあまり思っていないから普通に占いたいって思っているのだけど。 それに、誰占いであったとしても2日目COには利点がある。 利点というか、まぁ微妙にニュアンス違うけどね。 現状、霊能者は確定する可能性が非常に高い。 同じ襲撃前のCOなら、2日目の方が人狼に情報を与えなくて済むとも思ってた。 ■A〜Dの解答は、基本的に霊能者COと占いを分けて考えた形。 元々3日目COで、状況が変わったから「襲撃前にCO」になり、 だったら2日目がいいな、っていう経緯だったから。 ちょっと時間ないからうまく説明出来てないかもしれないけどごめん。あと、【僕とハーヴェイは全然らぶらぶじゃないぞ。】 | |
(903)2005/08/06 20:27:23 |
ごくつぶし ミッキー >>889からのジェーンの意見は頷ける部分が多いんだな。 発言時間が短かったり、リアルタイムでいられないならいられないなりに、いられる時にきちんと喋ってくれる灰は有難いんだな。その調子で頑張って欲しいんだな。 | |
(908)2005/08/06 21:35:49 |
見習いメイド ネリー >>890じぇーん 一応いっておくと参加時間の問題で発言数がないから占いっていってるんじゃないよ。 私は寡黙は発言数だけの問題ではないとおもってるのですよ。 たとえばハーヴェイさんはジェーンさんとおんなじくらいの発言数だけどほかの人への突っ込みトカ提案とか目立ってるし、寡黙とはいえないのよ。 まあ真っ白と思ってるわけではないからまだ彼を今後占いにあげないとはいえないけどさ。 逆の例で言うとウェンディちゃんは発言数は多いけど目立った意見はない気がするし多弁中庸って感じ。白いとは思ってないよ。(ゴメンよディちゃん) ともかく、時間がないのはしょうがないけど、それでも出来ることはあると思うのよ。 もっと自分から積極的に提案とか意見だしして欲しいなーとおもうのよ。 いまちょっとがんばってくれたっぽいからこの調子なのよ。 おねがいなのよ。 | |
(913)2005/08/06 21:55:38 |
ごくつぶし ミッキー >>913 ハーヴェイとジェーンが同じ発言数なのに今更気付いたのである。 ついでに、我輩が自称聖痕者やまとめ役を除いて一番多弁なのも発覚したのである。頭がはっきりせんうちにここまでしゃしゃり出ているとは! | |
(917)2005/08/06 21:59:21 |
ごくつぶし ミッキー >>926は概略であって、細かい部分まではもう覚えておらん。細かい間違いはあるかもしれんが、許してもらいたい。 | |
(930)2005/08/06 22:18:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>929 それであっていますよですよ | |
(936)2005/08/06 22:26:55 |
ごくつぶし ミッキー >>926に補記するならば、ミッキーマウスが出るまではネズミも嫌われている動物の代表格であった。 長い航海の中で、壊血病とネズミは天敵であったからな。 蔑称であるミッキーと嫌われ者であるネズミが結びついて、かような人気者が生まれると言うのは皮肉なものであるな。 | |
(937)2005/08/06 22:29:05 |
見習いメイド ネリー >>939 ハーヴェイが、ラッセルにとか。 | |
(940)2005/08/06 22:43:44 |
見習いメイド ネリー >>943 フレママは驚いてないけど驚いた振りして好きな男に抱きつくタイプだと思う。 | |
(947)2005/08/06 22:50:54 |
新米記者 ソフィー ■α:何人か気になる人はいるのですが…●ウェンディちゃんにします。 2匹目の狼(潜伏狼)が何日も後になって、もし後がなくなった時に一番力を発揮しそうな感じの人を選びたいと思います。 ハーヴェイさんやミッキーさんも気になりますが、どんな状況でも冷静に考察してくれそうなので、そこからヒントを得られるかもしれない… ■β:そうですね…多数決が一番いいと思いますが非常にばらけていますので、あまりにも決められなければ、シャルさんが自分の気持ちを一票として、自分の気持ちでこの中から選んでいいと思います。 決定の理由がしっかりしていれば問題ないかと。 | |
(950)2005/08/06 22:54:39 |
見習いメイド ネリー >>954 なんかすごいこと突っ込むのかと思ったらそこかーい!!(爆笑) | |
(958)2005/08/06 23:08:48 |
ごくつぶし ミッキー >>955 全て、ウェンディが一位に食い込んでおるな。 まあそれを敢えて我輩に入れようという意図はわからんが、理由があるのならば構わん。敢えて伏せるのも面白い、と言ったのは我輩であるしな。後々に我輩以外を納得させる理由が出てくれば問題は無いであろうよ。 | |
(965)2005/08/06 23:12:45 |
ごくつぶし ミッキー >>964 失敬な。我輩は名探偵であるから、脇役に早々崩されるようなやわな推理は事前に消去しているだけである。 しかし我輩もまた神ではないので、間違いは犯す。であるからこそ、納得できる意見があれば意見を翻すことは躊躇わんぞ? 最初のうちはシャロ占いを推していたり、占いが3人出た直後は霊能3日目COを推していたり、我輩も色々誤算は多いのである。 | |
(969)2005/08/06 23:16:59 |
ごくつぶし ミッキー そうだ。ウェンディに一つ質問である。 >>899でセシリアへの占い理由を、寡黙だから吊られる前に喋って欲しい意味をこめて、と言っていたが・・・ 黒狙いでいくならば、誰に占いを入れるつもりかを改めて答えて欲しいのである。 | |
(972)2005/08/06 23:20:39 |
ごくつぶし ミッキー >>976 気に障ったというわけではないが、我輩を切り崩せないと考えているうちは、皆が我輩頼りになってしまうではないか。 我輩は名探偵。情報が集まってこそ真価を発揮するのである。我輩の意見にも納得のいかない部分には食い下がる姿勢が無ければ、いずれ潜伏狼が印象操作をしてきた場合に良いように操られるのである。 名探偵は疑うのが仕事である。我輩の意見が理に叶っているならば、我輩が人一倍皆を疑い、可能性を疑っているからである。皆にも気をつけてもらいたいのである。 | |
(981)2005/08/06 23:37:22 |
酒場の主人 フレディ >>974 ネリーの主観はそうかもだけど、アタシはそう思わないワネ。 理論を展開する狼の場合、完全に村人視点で物を考え、発言する前に囁きや独り言でチェックいれたりしてボロを出さない事が多いワ。 白さだけが際立って白いから逆にアヤシイ、みたいな意見しか出てこない気がするノ。 | |
(982)2005/08/06 23:37:27 |
ごくつぶし ミッキー >>982 白すぎて怪しい、か。一応白く見ては貰っていると、好意的に解釈しておこう。それ以上はフレディーのスタンスのようだし、言うだけ詮無いことであるからな。 | |
(983)2005/08/06 23:42:54 |
酒場の主人 フレディ >>983 一般的な多弁理論タイプの狼の傾向を言っただけで、特にミッキーの事って訳では無いんダケド…。 でも、確かに今のミッキーには結構あてはまるものが多いワネ。 でも、一応言っておくと、アタシは白いからアヤシイという理由だけでミッキーを占いに挙げた訳では無いワよ。 | |
(987)2005/08/06 23:48:06 |
学生 メイ >>990 結果発表後に、きちんと説明あるなら反対はしないよ。 | |
(994)2005/08/06 23:54:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>990 どうしても言っては困る、 というのなら占い結果発表後でも妥協いたします ソレ相応の理由が、あるのですよね そこさえはっきりしただければ・・・ 本決定後に言ってしまっては もう一度考えしますと、 占い結果に関しての考えが台無しになってしまうかもしれませんしね ただ、私の思考法からすると、理由が分からない場合 どういっていいか分からないものですから | |
(997)2005/08/06 23:59:43 |
ごくつぶし ミッキー >>980は納得できない、ではなくて議論のしようがない、らしいぞ?まあ占い発表順はシャロが更新後に言うらしいし、今話すことがないから仕方ないが。 ちなみに、キャロル嬢は発表順が発表されるまでちゃんと待ってくれることを期待するぞ。 | |
(998)2005/08/06 23:59:57 |
酒場の主人 フレディ >>991 あら、理由を聞かれちゃったワネ。 あんまり説明したくない上説明しにくいんだけど… ミッキーの発言の内容は確かに白いけど、ミッキー自体をそれほど白く感じてる訳では無いノ。 発言の端々の雰囲気というか…ま、勘に近いモノかしら。 勘を理由にするのは恥ずかしいから言わなかったんだけど、つい口が滑っちゃったワね。 | |
(1000)2005/08/07 00:01:29 |