![]() | ごくつぶし ミッキー おっと、>>416はいい意見なんだな。 まとめ立候補者を占って白が確定した時、皆は狂人の可能性を否定できるのかな?狂人がまとめ立候補することは少なくないんだな。 占いたいと意見は信用したいという裏返し。でも、自分から信用してくれと名乗り出てくる相手を、一度占って信じきれるか・・・そこらへんも考えて欲しいんだな。 |
(420)2005/08/04 22:51:04 |
![]() | 吟遊詩人 コーネリアス >>419 シャーロットを占うかどうか、という点は議論でいいと思いますが、 もしも灰を占うと言うのなら、誰を占うかの決定はある程度の投票数が集まった中から、シャーロットに選んでもらう、というのではどうでしょうか? |
(421)2005/08/04 22:53:19 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>240を見ればわかるとおり、僕も纏め役は原則としては占いたい側なんだな。 でも、今の状況を考えた上でシャロを占う利点が薄いと感じたんだな。 まとめ役占いについて、思考停止していないかを今一度考えて欲しいんだな。メリットとデメリット、なんだな。 |
(422)2005/08/04 22:53:28 |
![]() | 踊り子 キャロル 占い師が複数出る事を予想して統一占いになって欲しいから誰かに占い先を決めて欲しいよ☆ >>421を踏まえてもらうならキャロルは 自称聖痕者さん達とシャルちんの3人のうちの誰かでいいと思うよ☆ 3人とも平等に狼側の疑惑はあるのだしね。 でも村人の確立が高そうなシャルちんがキャロルはいいと思うけど・・・・。 |
(423)2005/08/04 23:00:44 |
![]() | 資産家 ジェーン キャロル>>415 ストリッパーダンス……あらあらまぁまぁ、言葉の響きで照れてしまいますわ、いやですわいやですわ(///) でもまぁ、その……社交ダンスならばお相手もいらっしゃいますし。あらあらまぁまぁ、いやですわいやですわ(///) 何なら今更ですがランバダでも習ってみようかしら……。 |
(426)2005/08/04 23:06:26 |
![]() | 吟遊詩人 コーネリアス 私としては今日暫定纏め役をシャーロットとしてすすめて占わなかったとき、 シャーロットをただの灰と似た視点で見つめられるか、 と言う点が気になっています もちろん立候補を行ったことは考察の一つとしてもてますが、 >>387で言ったように、人狼であったらそのまま放置、 と言うことになることがまずいことだと思っています 後半になってその部分が議論として上がるよりも、 今のうちに占っておきたい、という感じですね |
(430)2005/08/04 23:14:49 |
![]() | 踊り子 キャロル >>447 一番いいのは多数決で占い先を決める事だろうけど 多分この人数じゃ同票が出てくるだろうし・・・ 結局誰かが占い先を決めないとダメだと思うんだよね☆ ソフィちゃんは誰かが占い先を決めるとしたら誰がいいと思うの?? |
(453)2005/08/04 23:53:02 |
![]() | 双子 ウェンディ ぅぁぅ みっくんの爆音で、フジの樹海まで飛ばされた㌥ とーめーなひとたちとおままごとしてたら遅くなった㌥ シャルちゃんが狂人の可能性は勿論ある㌥ でも、確定白なら誰にでも言えること㌨ 決定権の無いまとめ役なんて、何のためにりっこーほしてもらったか判らない㌥ 今日占ってもらって確定白なら、よほどのことが無い限り、シャルちゃんの考えにしたがう㌥ だから【ディは、今日はシャルちゃん占い希望のまま㌨】 霊能者COを始めない限り、敵が表に何人出てくるか判らない㌥ 「もし霊能者COが○人ならシャルちゃんは○○だと思う」って意見は、ディはptもったいないと思うから言わない㌥ ……って言おうと思ったら、占い師CO3人……?? 村人騙りは即時撤回きぼー㌨ |
(465)2005/08/05 00:08:07 |
![]() | 資産家 ジェーン さて、占師COも一巡しましたし。 ワタクシの考えをまとめておきますね。 占師は3COでしたか。ここでシャーロットちゃんを占って確定白が出るならば、ワタクシはシャーロットちゃんを「ほぼ」村人扱いしても構わないと思いますわ。狂人だったとしても特に怖くありませんもの。 霊能COの状況にも寄りますが(まぁ、確定すると思いますけれど)、シャーロットちゃんが狂人の場合、狼にそれを伝えるのは困難です。 狂人COでの「わおーん」は狼が信じきれないでしょうし、狼が「この場にいるであろう狂人よ、聞け!」と言い出せる程の確信も得られないでしょう。 そもそも狼が能力者に手を付けないなら襲撃されて、終盤まで生きていられないかもしれません。狂人は吊られるならともかく、襲撃されるのは避けたいはずですわ。 |
(469)2005/08/05 00:13:08 |
![]() | 資産家 ジェーン また人狼の目は低いながらもないわけではありません。 相方の狼が「占わない」方向に尽力し、その結果占われなければそれで良し。 占われたとしてもシャーロットちゃんが狼の場合、真占師は黒を出さなければならないのですよ? その占師はどうしても偽寄りに考えたくなりませんか? ……でもまぁ、占師騙りが狂人ならば確定黒になるかもしれませんね……と言いますか、その場合は相方の狼は占師に騙らないと安心できないですわね。 とまぁ、ある意味2段重ねの手と言うことも考えらますわ(ちょっと大掛かりでチャレンジブルですが)。 そう言った事を判断するためにも、やっぱり本日はシャーロットちゃんを占いたいですわね。 そもそも「シャーロットちゃんを灰扱いする」つもりなら、今日占っても構わないのではありませんか? 「灰占い」と言うことで。 まぁ、黒狙いとしては消極的なのかもしれませんが。 |
(471)2005/08/05 00:13:34 |
![]() | ごくつぶし ミッキー 狂人が2人というのは、狂人が巧く動かないと容易にこのような状況が起こりうるということだな・・・ この村では、>>82は良い作戦だったということか。我輩もシャッポを脱ごう。 |
(474)2005/08/05 00:14:39 |
![]() | 見習いメイド ネリー あんけーと回答 ■A:更新がぎりぎりまでもつれ込む事に対する是非 是。まとまらずに更新は嫌。 ■B:霊能COについて 3日目第一声結果とともに。 霊能者死亡が怖いなら投票COもやむなし、かなあ。 でも消極的反対とさせてもらうよ。 ■C:本日の占い先はシャル?灰? シャル。 占い師3COなので人狼側の騙りは4人中3人が出ているのでシャル狂人の可能性はほとんどないとかんがえます。 なのでシャル占いをして白なら村人あつかいしてこれから先もまとめをしてもらうのがいいと思います。 もしシャル占い以外なら今からアンケートを投下して、同票(またはばらける)が出たら人数が多かったなかから占い師同士もしくはシャルと聖痕者二人で協議して決めるって感じがいいかなー占い師だと狼側確実に二人だし、後者のほうがいいかな。 ただまとまるか不安・・・・ シャル占わなくてシャルが決定って言うのは微妙な感じ・・・ |
(478)2005/08/05 00:18:39 |
![]() | 見習いメイド ネリー >>486 そういえば確定するであろう霊能者占いになるかもしれないし今日出てきてもらってもいいのかも? 占い師生存か、占い重視か、悩むところですね。 吊り回避COはありだと思いますよ。 吊り回避するのは真か狼だし、それで騙りが出たらローラーできますし。 |
(491)2005/08/05 00:32:09 |
![]() | 踊り子 キャロル ■A:是 ■B:キャロルは占い師が初日COなら霊能は3日目以降希望だったからそのまま変わらず3日目希望だよ☆ ■C:キャロルはとりあえず占い師のスタンスから やっぱりどーしても「狼っぽい」って疑う姿勢から占い先を決めたいんだよね。 シャルちん占いを消極的反対するのはそこ♪ シャルちんのスタンス&まとめ役立候補はやっぱり白要素強くて他の人を占いたいって思うのが正直なキモチ☆ もちろんシャルちん=村人を決め付けしてるわけじゃないよ??あくまでキモチの問題ね☆ でも今のところ・・・何人かは占ってみたいなーって思える人はいてもこの人がダントツで怪しくて是非この人を占ってって思える人もいないし シャルちん占いのメリットもわかってるつもりなので 今日の占いは【シャルちん占いに消極的賛成】としておくよ☆ |
(493)2005/08/05 00:32:32 |
![]() | 学生 ラッセル 占い師3COか。霊能者はほぼ確定しそうだね。いい感じ。 (確定しなかったら灰が全部白になるしどちらにせよ美味しい) ■A:是 ■B:占い師か霊能者、どちらかが初日、どちらかが3日目っていう希望は変わってないから、3日目。 方法は何でも良いと思うよ。 投票COは・・・僕が反対したかった理由は「議論や赤ログ等と関係ない状況でCOを求めるから」だから、この状況なら反対はしない。一斉投票を嫌がるのって、メタは嫌、って言ってるのと変わらないしね。 ■D:吊り回避COは当然、占い回避COもしてほしい。 確定する可能性が非常に高い状況だと、霊能者を占うことは一手損。 |
(504)2005/08/05 00:44:56 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>501の、霊能を地雷に使うという意見も面白いな。 まあ、そうそうキッチリ決まるとも思えんが・・・ |
(505)2005/08/05 00:46:25 |
![]() | 学生 ラッセル >>501 ああ・・・地雷にもなるのか。その可能性すっぱ抜けてる。 ■Dはちょっと考え直すね。 ■C:占いはシャーロット希望。 白確定になったら村人扱いで良いと思うからだよ。もしシャーロットが狂人なら、今騙りに人狼が2匹とも出てることになる。 狂人が潜伏して人狼が両騙りの可能性が皆無とは言わないけど、あってもごく僅かだと思うからね。 彼女が狂人の可能性が低いって言っても人狼の可能性はどうしたって消えないから、不安一掃のため。 |
(509)2005/08/05 00:48:44 |
![]() | 学生 ラッセル >>506 13人に対して7人だから計算の上ではローラーは無理。 でも、占い師のローラーを最後にしたらその間に能力者の確定白が1人以上は多分出来るから、出来ると思うよ。 まぁ無理っぽいっていう名前の村で不謹慎かもしれないけどw |
(513)2005/08/05 00:50:32 |
![]() | 吟遊詩人 コーネリアス >>506 おそらくその場合は占い師達が能力者を統一占いなど行うことによって手数が合うと思いますよ |
(514)2005/08/05 00:51:19 |
![]() | 新米記者 ソフィー >>506 吊りは6回が基本になりますので、何事もなく吊り襲撃が進めば、1回足りなくなりますでしょうか。ですので聖占霊どこかの能力者を見極める必要があるでしょう。 能力者を占って確定白(まさかないと思うけど確定黒)が出たり、守護者が活躍すれば間に合うと思います。 |
(515)2005/08/05 00:53:05 |
![]() | 酒場の主人 フレディ >>501 霊能の地雷ね…確かに名案かもダワ。 う〜ん もし仮に狼が占われたとして、黒を出されて霊能騙り、霊能が襲撃されてて真占い師が偽扱いされちゃう…なんて事は無いかしら…? ちょっと上手くいきすぎな話カシラ? |
(516)2005/08/05 00:55:32 |
![]() | 踊り子 キャロル >>503 仮決定確認が微妙だけど・・・本決定は確実☆ 更新直後に占い結果も報告できるよ☆ |
(518)2005/08/05 00:56:50 |
![]() | 見習いメイド ネリー >>516 3日目には霊に出てもらうので投票COと併用できたら穴はないと思われます。 |
(519)2005/08/05 00:59:59 |
![]() | 資産家 ジェーン ワタクシもそろそろ失礼させていただきますわね。 今日は時間的に頑張り過ぎです……睡魔が大軍で攻めて来ました……我が軍では太刀打ちできませんわ! 救援を求む救援を求む! 到着に3日ですと? 我が軍が4回全滅できますわ!!(。Д゚) と言うわけで>>503の予定は、更新時に起きていられるかどうかわかりません。 前にも言った通り、連日の25:00はキツいのですよ。 |
(527)2005/08/05 01:08:01 |
![]() | 双子 ウェンディ >>526 それだと、初日COのほーが良い㌥か?? |
(528)2005/08/05 01:09:04 |
![]() | 新米記者 ソフィー >>523 吊り回避COはもしものために求めるべきですから、これを考慮するべきでしょうか。 この場合はAの派生ですね。占いが1回ぼやけてしまうかもしれませんけれど。 |
(529)2005/08/05 01:09:41 |
![]() | 学生 メイ 回答するとこは、こんなとこかな。 【撤回COは、ボクはしないよ〜】 ■A:更新がぎりぎりまでもつれ込む事に対する是非 >>503は了解だよ。 確認が鳩になるから、どれだけ論議に参加できるかは分からないけど、 その辺はちゃんと確認しておくよ。 ■B:霊能COについて (3日目?本日?CO方法はどうする?) 守護者負担、襲撃考えるなら、3日目なのかな? ただ、今日シャロさん占うくらいなら、 確白目当てで初日COしてもらっても。 ■C:本日の占い先はシャル?灰? ボクとしては灰>シャロさん。 狼が騙ってるのはほぼ確実。 だったら、できる限り黒狙いで灰を占いたい。 まあ、誰だよ?って聞かれると、考え中なんだけど。 |
(536)2005/08/05 01:19:32 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>543は尤もであるな。 回避COをしていない=霊能ではない、という推理から灰を狭めることになっては3日目COの利点が弱くなる。 |
(546)2005/08/05 01:30:22 |
![]() | 学生 ラッセル >>543も考慮すると、占い回避CO有りの場合は占われる1人を省いた5人中1人が霊能者となるんだね。「一回くらい襲撃凌いでほしい」とかえらそうに言ったものの、ちょっと悩ましい数値だな。 もしも今日シャーロットを占わず灰占いする場合、その確率は4人中1人になる。・・・3日目COはちょっと考えた方が良いかも。 |
(548)2005/08/05 01:31:17 |
![]() | 見習いメイド ネリー >>541 確かに言いきれないね。 私は事故死は可能性が低いと思ってるからそれでいいと思ってるけど、フレママは確定情報が好きっぽいから地雷に賛成できないのは分かるよー 私の案はハイリスクハイリターンなのさー だから廃案にされてもしょうがないと思ってるよー |
(549)2005/08/05 01:31:38 |
![]() | 踊り子 キャロル >>537 そう?? 霊能確定して、尚且つ狼が占われることになったら (真)占い師の襲撃の可能性はあると思うけどな?? 占われなかったとしても3COで狩人にも誰が真かわからない今の状況なら 真が守護鉄板になる前に早々と騙り占い師を切捨てて 真を食べにいって占い機能崩壊させて グレー同士の泥仕合を狙うのも全然考えられると思うよー☆ |
(551)2005/08/05 01:31:58 |
![]() | 学生 メイ >>542 決めうちまではいかないかな? ただ、かなり白いし、狼の可能性はかなり少ないと思う。 だから、放置or吊りで良いと思うんだけど。 明らかにおかしい判定するなら、リコールすれば良いし。 且つ、狂人だとしても、そう問題があるのか分からない。 13>11>9>7で、3回白吊りでPPに持ち込まれる。 この場合、シャロさんがわお〜んして、狼側は信じられるのかな? もしかしたら村側で、あぶりだすための騙りかもしれないしね。 その辺から、ほぼ放置で良いと思うんだけどね。 まあ、どうしても狼の可能性が考えられるのなら、 占いも仕方ないけど。 |
(552)2005/08/05 01:32:24 |
![]() | ごくつぶし ミッキー >>552 能力者ローラーを視野に入れる場合、灰状態のシャロまで吊っている余裕は無いのだよ。 |
(555)2005/08/05 01:35:48 |
![]() | 学生 ラッセル >>552 んー、そっか。決めうちじゃないならいいんだ。 僕は逆に狂人の可能性はほぼないと思ってるよ。 村人か人狼かなって。(でなきゃ人狼2騙りだしね。) だから、確定白になったら信用しても良いと思ったんだ。 ただ、占わないで放置する場合、僕なら高確率で吊りの候補にいれると思うから、ちょっと聞きたかっただけ。 |
(557)2005/08/05 01:38:13 |
![]() | 学生 ラッセル シャーロット占いには、今日潜伏霊能者を占う可能性を減らす意味もある。霊能者を今日COさせるんならシャーロット占いの意味が1つ消えるけどね。(それでもシャロ>灰だけど。) >>555 んー・・・僕はローラーをあんまり視野にいれてないよ。 村の名前がこの通りだしね。 |
(559)2005/08/05 01:40:40 |
![]() | 見習いメイド ネリー うーん。よく考えたら壁が厚くないし、地雷微妙かも。 >>554案で二日目だけ期待してみるってのはありかもしれないけど。 それなら3日目COより今日COのがいい気もしてきた。霊能鉄板で、占い師初手食い起こるかもだけど狼にしても真と狂の区別はつかないし、喰われたらローラーの手間も省けるし。 |
(564)2005/08/05 01:43:30 |
![]() | 学生 メイ >>570 狼が潜伏してるなら、もう一人減るね。 |
(575)2005/08/05 02:03:24 |
![]() | 文学少女 セシリア アンケートです ■A:更新がぎりぎりまでもつれこむ事に対する是非 是。(ついでに)仮決定の22時にはこれません。24時の本決定には間に合います。 ■B:霊能COについて 今日か明日中、人狼襲撃が始まる前に。確定したら守護鉄板希望です。 (アーヴァインさんは数に入っていません…酷いですか?) ■C:本日の占い先はシャル?灰? >>312時はシャーロットさん以外を考えていましたが……人狼がまとめ役立候補したことがあったなんて………【シャーロットさんに変更】させてください。(…万が一の可能性があるなんて…) ■D:占い回避、吊り回避COについての意見 どちらも有。>>506ジェーンさんの発言内容の可能性も排除したいので。 (地雷も良いなとは思ったのですけどね…) |
(578)2005/08/05 02:11:11 |
![]() | 新米記者 ソフィー >>577 潜伏は人狼か狂人かはわからないけれど、6人でいいんじゃないかな、と。 |
(579)2005/08/05 02:15:23 |
![]() | 学生 ラッセル >>580下act めちゃくちゃウケた(笑) 嫌がらせ!?と一瞬思ってみたら・・・・・・。 ああ、3日目は吊りもあるんだね。忘れてた(汗) ・・・・・・ものすごい高確率になっちゃうね、霊喰い。 しかも人狼も闇雲に襲うわけじゃなく、推理するしなぁ。 3日目CO微妙になってきたな・・・。 |
(581)2005/08/05 02:21:49 |
![]() | 書生 ハーヴェイ ■A:構わない。 ■B:霊能COについて 今日中にすべき。というのは3日目の意見が強いようだけれど、3日目というのは襲撃+吊りが行われた後で灰吊灰襲撃なら2人減る。この中に守護or霊能が含まれる可能性は小さくない。 そして、人数が減った後ならば狼サイドが霊能騙りを出してくる可能性は大いにある。 逆に今のうちにCOさせれば確定する可能性は高いだろう。 よって、この状況だからこそ初日霊能CO希望。 確定したらまとめ役も交代でいいだろう。 ■C:Bで話した案がどうなるか、にもよるが、前に言ったとおり、一度こうして立候補した以上は、【シャロは占わずに判別or吊り】を希望。 よって【シャロ以外を占う】に一票。 ■D:私は今日霊能CO派なので、採用されるならばこれを考える必要がない。 今日霊能COさせるかさせないかで、初日吊りの使い先とかも変わってくると思うしね。 霊能については早めの議論&私としては今日中のCOを推す。 |
(585)2005/08/05 04:20:35 |
![]() | 学生 ラッセル や。ちょっとだけ覗きにきたよ。 >>589は僕も少し考えてた。 今日しかシャーロットを占う機会はないとは思ってるけど 別に2日目でもいいかなって。 シャーロットには悪いけど、2日目なら占い先襲撃とかも有り得なくはないよね。占いか吊り、って言われているならシャロ占いは今日より2日目にしたい。 |
(592)2005/08/05 12:13:13 |