双子 ウェンディ >>0↑act ……みっくん、たのしーですか?? | |
(9)2005/08/07 01:05:18 |
村長の娘 シャーロット >>20 とりあえずまだ暫定まとめ役のシャルが答えて良いのかな? 霊能COはキャロルさんの結果発表が終ったら順次開始していってOKだと思うんだよ〜 あとキャロルさんは鳩からだけど結果発表出来るって言ってたからすぐ来ると思うんだよ〜 | |
(24)2005/08/07 01:17:39 |
ごくつぶし ミッキー >>26 ちょうどその頃別の感動があって、歌のことなどすっかり頭から抜け落ちておったわ!ワハハハハ! | |
(33)2005/08/07 01:20:13 |
村長の娘 シャーロット あうぅぅ、空振りだったんだよ〜>< それじゃ黒狙いでミッキーさんを選んだ理由を発表するんだよ〜 まず投票結果を見ての通り、票はほぼ均等にばらけていたので、最終的にはシャルの判断でミッキーさんを選んだんだよ ぎりぎりまでミッキーさんは候補から外れてたんだけど、>>935がどうにも引っかかったので最終的に占い先にしたんだよ >>855で占い先を考え直すみたいな事まで言っておいて、自分が意見言った事忘れるかな〜?って思ったんだよ 本気で考えた意見なら忘れないはずだよ だから最初から本気で考える必要がない狼気配濃厚かな〜と思ったんだよ あと狼は占い先を早めに答えるのが無難だろうというプロファイルも理由の一つなんだよ | |
(38)2005/08/07 01:22:52 |
新米記者 ソフィー シャルさんの>>38等の説明は、私はだいたいは…納得できるものだと思います。それでも他の方が100%納得できてない部分があるのは…私が浅慮だからでしょうか(苦笑) | |
(50)2005/08/07 01:34:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>53 それでは伏せた理由は秘密なのでしょうか? | |
(58)2005/08/07 01:38:15 |
酒場の主人 フレディ >>58 アタシに聞かれても困るんだけど…w | |
(63)2005/08/07 01:41:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>63 し、失礼しました・・・ | |
(65)2005/08/07 01:42:16 |
ごくつぶし ミッキー 我輩が>>42を昨日言ったとしても、恐らくシャロは混乱していただけであろう。昨日、フレディーにも同じようなツッコみを受けて答えているしな。 それで我輩を白く見直そうにも、一度出た疑いはそうそう消えない。ならばいっそ占ってしまったほうが手っ取り早いのはあるだろう。まとめ役にはそれくらいの権限があって然るべき。初日占いで黒が見つからない、或いはパンダが出ないことは悪いことではないので、そう責めんでやってくれ。 | |
(66)2005/08/07 01:43:06 |
村長の娘 シャーロット 希望が多いから伏せた理由から先に説明するんだよ 簡潔に言ってしまえば霊能者という地雷があったからなんだよ それに皆の意見が見事にバラバラだったからなんだよ 狼さんはともかく、狂人さんはここまでバラバラだと占い先に何を出すか悩むと思ったんだよ 決定役のシャルがどんな根拠でミッキーさんを指定したのか言わなければ更に判断材料は減るんだよ 判断材料がなければ無難に白出しで来ると思うんだよ ミッキーさんが黒だった場合は、それで1人占い師の真贋が判明するし、白だった場合は逆に確定白が出やすいと思ったんだよ あと、シャルは占い師さんの中に狼さんが1匹はいると思ってるんだよ だから狼さんの所在を絞り込む機会は出来る限り活用したいんだよ | |
(71)2005/08/07 01:47:38 |
ごくつぶし ミッキー >>72 我輩、名探偵であるが・・・ 我輩は推理担当。我輩の価値は名推理にこそある。しかし、確定白の意見に追従されるのはまずいので、我輩は軽軽しく推理を口に出来そうに無い。 まあ、時間的に22時は過ぎてしまうが、23時までには来られるとは思う。仮決定を出す分には応えられるぞ。 | |
(76)2005/08/07 01:52:46 |
村長の娘 シャーロット さて、今度こそプロファイルいくんだよ えー、こほん・・・ さて、狂人と狼の行動をプロファイリングしてみよう。 狂人はなるべく遅く占い候補を挙げたいはずだ。狂人にとって無難な選択とはまだ誰も挙げていない人物を挙げる事だからな。 逆に狼は誰が白なのかわかってるから生贄を決め易い。となれば比較的早いうちに意見を出して追従気配を消すのが無難と考えられる。 以上の考察を踏まえて能力者をふるいにかけてみると、狼気配濃厚なのは聖痕者二人、狂人気配濃厚なのはキャロル。 灰で最も早く希望を出しているのはハーヴェイだが、彼を占い先に押しているのはキャロルのみ。キャロルが自称占い師である事と、先の能力者の考察からこれは除外。 そうすると次点で上がってくるのはミッキーというわけだな。 | |
(77)2005/08/07 01:53:31 |
村長の娘 シャーロット プロファイルだから探偵さんっぽくミッキーさんの真似してみたんだよ〜 けど結局は的外れの考察だったみたいでしょんぼりなんだよ〜 ディちゃん>>45 シャルがミッキーさんを選んだのはこんな理由なんだよ〜 それでも納得出来ないって言われると、予想はずしちゃったし返す言葉がないんだよ・・・ | |
(82)2005/08/07 01:57:54 |
学生 ラッセル 寝る人おやすみ。 ・・・んー。議題どうしようかな。 ハーヴェイ来るの明日の夜って言ってたよね? みっくんが議題出すってのも手だけど。 >>76 意見や議題解答は最後でもいいけど、灰への突っ込みは積極的にしてほしい。(僕が議題とか出すならね) で、まとめるのが僕なら仮決定はみっくんに出してほしいorz 仮決定と本決定が違う人物ってのもなかなかスリリングだしね。 | |
(86)2005/08/07 01:59:22 |
ごくつぶし ミッキー >>89の戦略とやら・・・ 我輩だけにわかるように、そっと囁いてもらえれば良いのだがw | |
(93)2005/08/07 02:07:53 |
ごくつぶし ミッキー >>91 案があるならば、提案というかたちで出してはどうか。 我輩、確定していない能力者に敢えて議題を出させたりするのは好きである。議題だけでは意見操作などできんし、その能力者が何を重要視しているかが見えてくる。 特に狼は、表向き村側に取り繕わねばならんし、発言を引き出すことで、自分の発言で自縄自縛に陥る場合もあるのでな。 | |
(97)2005/08/07 02:13:52 |
ごくつぶし ミッキー >>96 ふむ。占いと吊り先を灰か能力者のどちらから求めるか、か。 現状では灰からと考えている。能力者に2匹潜伏という可能性もないではないので、能力者から探した方が確実に見つかる気もしないでは無いが・・・ | |
(99)2005/08/07 02:16:20 |
村長の娘 シャーロット 議題了解なんだよ〜 とりあえず答えられる分だけ答えておくんだよ〜 ■1.コミット時間 48時間を目処としたい所だけど、ハーヴェイさん次第ではそれ以降になっても仕方ないと思ってるんだよ ■2.■4. ちょっと特殊だけど、シャルの戦略ではこの二つは切り離せないからまとめて答えるんだよ ●聖痕者 ▼もう一人の聖痕者 理由は後述なんだよ ■3.■5. まず聖痕者の内わけが真狼だった場合、黒吊り真占いでも問題ないし、逆に真吊り狼占いでもパンダになれば吊って占い真贋に使えるから問題なしなんだよ 次に聖痕者の内わけが真狂だった場合、真占い狂吊りなら消極的だけど狼陣営を1人減らせるんだよ 逆に真吊り狂人占いだった場合でも狂人に確定白が出れば準村人として扱えるんだよ(もしわおーん出来る状況になって聖痕者騙りの狂人がわおーんしても、片割れが吊られてる以上、狼はそれを100%信じる訳にいかないんだよ) そして占い結果がパンダになってくれても、占い師真贋判定に使えるから問題ないと思うんだよ 更にいうならこの手なら吊りで守護者を選ぶ事も、占い先襲撃で守護者を失う事もありえないんだよ | |
(101)2005/08/07 02:19:08 |
新米記者 ソフィー >>96 メイちゃんが補足してくれてますけど、無理にどこ吊りどこ占いかは固めなくてもいいと思います。灰村人がどのゾーンをどう考察するかを見極めて、まとめ役のどなたかがどこかで時間を区切って決定してもいいでしょうし。 | |
(103)2005/08/07 02:21:16 |
新米記者 ソフィー >>103 (灰村人と言いましたが、もちろん聖痕者候補や占い師候補の言葉も視野に入れて、ですわ) | |
(104)2005/08/07 02:22:44 |
学生 メイ >>101 ボクは占いは灰で、聖痕者ローラー完遂で良いと思ったんだけどね。 | |
(109)2005/08/07 02:27:05 |
ごくつぶし ミッキー ふむ。ラッセルの議題は了解したぞ。 とりあえず、我輩のアンケートには全員に答えてもらって、その上で必要に応じて>>110を借り受けることになるかもしれぬ。 我輩は暫定まとめ役として答えるのは後回しにするのである。 流石にコ〜ラで気力を保たせるのも限界が来るので、そろそろ失礼するのである! | |
(114)2005/08/07 02:36:44 |
学生 ラッセル >>113 うん。自分・みっくん・(僕)は無しだよ。 あと、□4は「人狼だ」という強い根拠がない限りは、 各能力者は対抗を挙げてほしくないね。あくまで希望だけど。 占い師なら聖痕者か灰、聖痕者なら占い師か灰から選択。 対抗を偽と主張するのが能力者にとっては確実だしね。 正式な議題じゃないけど、暇があったら考えてみて(笑) | |
(116)2005/08/07 02:38:57 |
酒場の主人 フレディ お風呂上りヨ〜。発言するつもりは無かったんだけど、一つ気づいちゃってウズウズしてるから言っちゃうワネ。 >>101のシャロ猫ちゃんの案、見事ダワ。 ただ、一つだけ不安要素に気づいちゃったのヨネ。 【襲撃】よ。 仮に聖痕内訳が【真狼】で狼を占って真を吊ったとするワね。 そして真占い師が襲撃され、偽占い師が2人とも白を出した時、残った聖痕者を吊れるカシラ? それだけが不安要素ネ。 ただ、案自体はいいモノだと思ってるので、アタシも改良点orいい方法が無いか考えてみるワ。 | |
(119)2005/08/07 03:04:21 |
学生 メイ 寝れないよ。仕方ないので、アンケ回答。 ■1.48hでお願いします。 ■2.暫定でソフィさん ■3.昨日から引き続き。 ■4.シャロさん、次点で聖痕者。 ■5.まずは、シャロさんだね。 昨日の時点では、結構白く見てたんだけど、 ちょっと一連の流れで?と思うことがあったこと。 >>101が一番疑問だったんだけどね。 結果として灰が一人も減らないし、あまり良い手に見えない。 あと、あまり言いたくないけど、 灰の中で一番守護者の可能性が低いしね。 聖痕者に関しては、ローラー前提でならありかな。 PP回避のためにも、吊るのは悪手ではないと思う。 狼がいる可能性もあるわけだしね。 | |
(121)2005/08/07 03:16:30 |
学生 ラッセル や。確かにハーヴェイが来ないと進まないかもね。 僕自身、何か今の立ち位置が微妙だよ(笑) あと、理由は伏せるけど>>101は反対かなぁ。 何故反対かは自分で考えてor各自考えて。 それじゃ、僕読書するからまたね。 | |
(125)2005/08/07 12:49:19 |
資産家 ジェーン みなさんこんにちは。 いつものように思いついたことをサラっと。 シャーロットちゃんの>>101ですけれど、ワタクシもあまり賛同は致しかねます。 その場合、効果的なのは『聖痕者:真狼』『占師:真狂狂』の場合だけではありませんか? そして一番やっかいなのは『聖痕者:真狂』『占師:真狂狼』or『聖痕者:真狂』『占師:真狼狼(こちらの可能性は排除しても構わないと思いますが)』 真聖痕者を吊り、狂聖痕者を占った場合で考察いたしますわね(悪い方を考えておいた方がよろしいかと) この場合、狼は当然ウソをつきませんわよね? 【判定が割れてその聖痕者を吊り、霊能者が結果を発表して偽占師が確定】……どこかで失敗すれば意味がなくなってしまいませんこと? | |
(126)2005/08/07 13:51:40 |
資産家 ジェーン そして、判定が割れて偽占師が確定したからと言ってそれは狂人の可能性が高いですわ(と言いますか狂人でしょう。狼占師がウソ判定出すはずがございません)。その偽占師は当然吊るのですわよね? 偽とわかったら狂人でも吊った方がいいですもの。 すべてが巧く行った状態で残るのは【占師候補2・霊能者1・灰4】(狼の襲撃の妙によって変わるでしょうが、村人側からして一番理想的な状況として)。 ここから狼を2匹見つけ出さねばならないのです。しかも片方は占師のどちらか。 ……まぁ、この状態(狂人が居ない)なら悪くないですかしら……もちろん理想的に事が運んだ状態ですから、ここまで未来を予測するのはちょっとやり過ぎでバカバカしいですけれど('∀`)ニコシ | |
(128)2005/08/07 13:52:24 |
資産家 ジェーン とにかく、ワタクシが言いたいのは「状況次第では効果的ではない」と言うことですの。 最初に言った『聖痕者:真狼』『占師:真狂狂』の場合では効果的かと考えますが。 ……と、ごめんなさいね。アンケートにも答えず時間がなくなってしまいましたわ。 アンケートより先にシャーロットちゃんの提案をずーっと考えていたものですから。 ■1.できましたら48時間で決めてしまいたいですわね……72時間でも仕方がないのでしょうけれど。更新時間については……ワタクシ、更新直後に居られなくても構わない立場でしょうから何時でも('∀`)ニコシ これだけ答えておきますわ。残りはもう少々考えさせてください。 『狼が能力者に2騙り』の可能性をひとまず棚上げしておくのなら『灰占い灰吊り』でいいと思うのですが……それではまた思考停止と言われそうですものね('∀`)ニコシ ではまた夜にでも、ワタクシはこれで。 | |
(129)2005/08/07 13:53:01 |
資産家 ジェーン >>126「【判定が割れてその聖痕者を吊り、霊能者が結果を発表して偽占師が確定】のどこかで失敗」の補足ですわ。 占師襲撃、霊能者襲撃、【聖痕者襲撃】の場合ですわね。 占師・霊能者襲撃はいわずもがな。聖痕者襲撃でも「あぁ、聖痕者の片方は狂人だったんだな。どっちかは知らないけど」と言うだけで占師の真偽には何の情報も得られなくなりますわ。ローラーの手間は省けるのでそれはそれでいいのですけれど。 | |
(130)2005/08/07 13:58:52 |
資産家 ジェーン >>130 「狼が占師に1匹以上騙っている」と言う情報は得られますわね。 | |
(132)2005/08/07 14:14:21 |
村長の娘 シャーロット 次いくんだよ〜 メイちゃん>>122 1、シャルの基本方針は昨日も言ってたように黒狙い占いだったんだよ〜 だから黒狙いで>>32の理由によりミッキーさんを選んで、黒ヒットした時のために>>71理由の説明は伏せたんだよ けど黒狙いで確実に当たるはずがないんだから、ミッキーさん占ってはずれた場合の事も考えたんだよ その結果>>52のような理由で、地雷に当たっちゃった場合も他の人よりは判定割れが期待できるかなと思ったんだよ〜 2、キャロルさんが同時発表出来ないからなんだよ〜 同時発表する場合、その前に誰かが結果を発表しちゃってるとあんまり意味がないんだよ〜(何にせよ判断材料を与えちゃうからね) そしてキャロルさんは狂人さん“かも”なんだけど、メイちゃんとコーネさんのどちらがが偽なのは“確定情報”だからなんだよ〜 | |
(134)2005/08/07 18:24:09 |
村長の娘 シャーロット 割れなかった場合、>>127の状態になるんだよ ジェーンさんは残った聖痕が狂人である時の事だけ考えてるけど、聖痕さんが残る可能性もあるんだよ そして聖痕さんが残ったのなら、どこかで偽わおーんをしてくる可能性があるんだよ ジェーンさんがいう状況によっては狼がそれを信じる可能性があるっていうのは、残った聖痕者が狂人だと信じられる状況って事だよね?けど聖痕者さんは無能力者に等しいんだから、占い結果とかで狼さんに信号を送ることは出来ないんだよ だったら発言で狼さんに信じてもらうしかないんだけど、怪しい発言を皆に見逃してもらえるの?仮に上手く皆の目をごまかせてもそれを狼さんだけに気付いてもらえるの?更にそれが出来たとしても聖痕者さんが発言を偽造していた可能性はないの? そんなわけでそもそもわおーんを信じてもらえる状況には中々ならない上に、なったとしてもわおーんできる状況まで生き残るような慎重な狼さんだったら信じる事より潜伏を選ぶと思うんだよ | |
(136)2005/08/07 18:45:04 |
村長の娘 シャーロット >>135の質問の答えは>>130にあったんだよ 見落としてたんだよ、ごめんなんだよ〜>< 判定割れの結果を霊能者が発表する前に、狼が霊能者を襲撃するには狼さんが守護者食いを1発で成功させる必要があるんだよ 1発で成功させずに霊能者を襲ったら、GJ起きて狼さんは打撃を被るんだよ 占い師さんを襲撃されたら、吊りの手間が省ける上に、狼さんが真を確実に食える訳ではないんだよ 狂人さんを食べちゃって真が残る可能性もあるし、ローラーが出来ちゃうようになるんだよ それに占い師食いや霊能者食いは、シャルの作戦を取らなかった場合でも普通に起こりうるんだよ 聖痕者襲撃に関して同様なんだよ、誰を占っても占い先襲撃は起こりうるんだよ むしろ能力者ローラーの手間を省ける分、シャルの策の時に聖痕者を襲われた方が灰の占い先を襲われるより都合が良いんだよ(占い先が守護者である可能性もないし) | |
(138)2005/08/07 18:56:14 |
学生 メイ >>134 2に関しては、まあそうなのかな? 判定割れるのを期待して、キャロさんを最後にしたんじゃないんだね? 1だけど、シャロさんは黒狙いで仮に白だとしても、 霊能の可能性が低く、パンダ判定を期待できそうな ミッキーを選んだわけだよね? ここまでは良いんだけど、情報伏せて狂人に白を出させる必要性は? しかも、パンダ判定を期待できそうな人物をだよ。 黒狙いだとしても、確定黒でた方が誰の目にもあきらかだし。 つまり、やっぱり伏せた理由が納得できないんだよね。 | |
(139)2005/08/07 19:04:22 |
村長の娘 シャーロット あとジェーンさんは最悪の場合だけを想定してるけど、それはどうかと思うんだよ 理想的な進行は>>128ではなく、むしろ真吊りの狼占いの時なんだよ 聖痕に狼がいるなら、どうやったってシャルの策は有利に働くんだよ メリットに目を瞑ってデメリットだけを強調するのはどうして? あとメイちゃん、ジェーンさんの両方に言いたいんだけど、狼さんは能力者に1匹以上いる事が確定、灰には多くても1匹しかいない事が確定してるんだよ いないかもしれない灰の狼さんを探して手数を無駄に使うより、確実に存在する能力者内の狼を見極める努力をする方が良くない? | |
(141)2005/08/07 19:05:49 |
資産家 ジェーン こんばんは。ちょっとだけですわよ?('∀`)ニコシ とは言え、今日はもう少しで本格的に顔を出せると思いますわ。 シャーロット>>135 失敗は期せずして起こるものですわ。その答えは>>130で言っている通り【襲撃】のことです。 それをしている最中に占師の誰かが襲撃されたら『確定情報』にはなり得ない、霊能者が襲撃されたらもちろんのこと(吊った聖痕者の判定も出来ませんので)。吊られた聖痕者が霊能者に白判定され、占われた聖痕者が襲撃された場合は「聖痕者の内訳が真・狂だったとわかり、占師に狼が1匹以上紛れ込んでいる」とわかるだけ(とは言え、これはそれなりの情報ですわね)。 狼が初回からいずれかの能力者を襲撃した場合、確定情報を手に入れることが出来ないのではないか、と言うことですわ。 守護者がどなたを守るのかは守護者次第。もちろんワタクシも守るべき方を守って欲しいと考えますが、守護先誘導はいけません。 そして>>128の状態になるのならワタクシも自分で言っている通り、悪くは無いと思います。しかしこれは「理想的な状態」ですわ。狼さんがこの状況にしてくれるかどうか。 | |
(143)2005/08/07 19:16:33 |
資産家 ジェーン あら、シャーロットちゃんの>>138にある「能力者ローラーの手間を省ける」って所にちょっと引っかかってしまいましたわ、いい意味で。そう考えるなら悪くないのかしら……もう少し考えてみますわ。これに対する賛否はひとまず保留ですわね……。 | |
(146)2005/08/07 19:28:02 |
見習いメイド ネリー シャル>>101 確かに聖痕者に狼がいたら上手く行く案だと思う。 さらに言うなら狼2騙りならとても上手くいくと思う。 けど、灰に狼がいる可能性のほうが高いと思ってる私としてはあまり賛同できないかな。 フレママの言う占い師襲撃もあるし、(ジェーンの言う霊能者襲撃はあんまなさそうだけど)聖痕者内訳が真狂だったとして判定が割れるとも限らなくて占い師の真贋判定がそう上手くいくとも思えないし。 聖痕者に狼がいると思うなら占いは灰で今日から聖痕者ローラーのほうがいいと思うんだけど。 判定が割れそうな聖痕者占いほど占い師真贋に役に立たないけど、灰を狭められるし。 聖痕者吊って黒が出たらもう片方は真確定だし。内訳真狂だったらむだだけど。 >>101採用に関して一番心配なのはグレーに狼がいた場合グレーが狭まらずに最後の判断で非常に困りそうなこと。 シャル案はグレーに狼がいた時に狼有利な案だと思ったんだけどどうだろうか? むしろシャルは聖痕に狼がいることにこだわっているような気がするんだけどそう思うだけの理由とかあるのかな? 伏せたいならかまわないよ。 | |
(153)2005/08/07 19:56:12 |
見習いメイド ネリー >>94 グレスケとか占い師真贋の印象を聞いてみるのはグレーを探る上で結構大事なものかもしれんけど、今日の時点ではあえてまだ伏せておくのもありだと思うのよ。 印象であっても誰が怪しいとか誰が真とか思ってるのが狼に知れたらこいつは要注意だなって分かるかもしれないし。 それで安易に狼が吊りや占いに挙げたりすることはないと思うけど、伏せることが狼へのプレッシャーになるってのはあるんじゃないかな? まあどっちにもメリットデメリットあるからどっちがいいとは一概に言えないけど。 | |
(154)2005/08/07 20:00:32 |
見習いメイド ネリー ■2.占い先希望 ●ウェンディ ■3.占い先理由 よく喋っているようだけど目立った意見、提案がないように思えるから。 ステルスにはいい位置のような気がします。 あと、地雷発動狙いでセシリア占いと昨日言ってたけど、地雷やろうよ、といった時点で判定割れは期待できないと思います。(言わなかったケド) 地雷は偽の黒だし抑制のためにあるんじゃないかと思うので、霊能者狙いだけで占いに挙げたのに疑問符を感じました。 ちなみにジェーンは今日良くがんばってくれてるので占いからは外しました。 ■4.吊り先希望 暫定で▼セシリア ■5.吊り先理由 寡黙吊り。喋らない人を後々まで残しておく気にはどうしてもなれません。 あとシャル>>101に理由も挙げずに追従というのもちょっときになる。 これはセシリア次第で変えるかも。 | |
(161)2005/08/07 20:25:00 |
資産家 ジェーン うーん……シャーロットちゃんの案、霊能以外の能力者が襲撃された場合はそんなに悪くないのかしら? もう少し時間をくださいな……。 サックリ意見を変えてしまって申し訳ないのですが('∀`)ニコシ ラッセル>>159 そもそも能力者の内訳をどう考えるかで方針は変わって来るでしょうし、その考えを明確にしなければアンケートにも答えられませんわよね。 「この方針の場合ならばこれ、その方針の場合ならばそれ」と答えるのも意味がなさそうですわ。 アンケート回答の前に「自分が希望する方針」も考えねばなりませんわよね? まずはそこから現在考え中ですわ。 | |
(163)2005/08/07 20:30:45 |
村長の娘 シャーロット ラッセルくんに>>125って言われてずっと考えてて、さっき気付いた事があるんだけど、シャルが言っちゃって良い? 多分ラッセルくんが考えてる事と同じだと思うんだけど、これって対策次第でなんとかなるんじゃないかなぁって思ってるんだよ | |
(164)2005/08/07 20:32:35 |
酒場の主人 フレディ >>152シャーロット 吊って詰みが確定するカシラ? 聖痕【真狼】で真を吊って、真占い師が襲撃されて偽2名が白白を出す…。 占い内訳が【真狂狼】なら詰みかもしれないけど、【真狂狂】ではその状況はありえないカシラ? ……。 考察して発言しようと思ったけど、パターンが多くてよく解らないワね…。 これについては、再度考え直してから発言するワ。 | |
(166)2005/08/07 20:55:45 |
資産家 ジェーン と言うことで、とりあえずワタクシの考えを言っておきますわ。ようやくまとまりましたの。 まず、前提としてワタクシはやっぱり【狼は能力者に1、灰に1】と考えておりますの。 何故かと言うと「狂人は占師3COになろうとも『騙り損ねること』の方が怖い」のではないかと考えるからです。 現在、狼が能力者に2と言う場合は「聖痕者に1、占師に1」と言うことですわよね? 「占師に2」は可能性がないわけではございませんが、ワタクシとしては削除したい考え方ですわ……狼がそんなチャレンジをしているからと言って、その対策を練りつつ動くなど『もっとチャレンジブル』ですもの。と言いますかどちらでも対応できる方針が思いつきませんわ……。 | |
(175)2005/08/07 21:30:57 |
資産家 ジェーン で、聖痕者に1匹騙ったとしましょう。そうなると狂人2人は「相方の狂人が騙ったのだろう」と思うのではございませんか? 狼の聖痕者騙りとて、そこそこのチャレンジですわ。実際、最初のうちは「聖痕者の騙りは狂人では?」と考えてらした方が多いと思います。「普通に考えたら狂人、裏をかいて狼?」とおっしゃったのは他でもないフレディさんですし(>>1:138)。まぁ、別にフレディさんが真であるとは言いませんが。 さて、その場合、残された狂人2人。お互い「相方は聖痕者を騙った」と考えているとします。となるとどちらかの狂人が「占師は狼に任せよう、自分は霊能を騙ればいいし」と決めてかかり、3COでびっくり。仕方が無いので灰に潜むことにした。と言うわけですわね。 これならばまぁ、納得も出来ますわ。と言いますか、狼が能力者に2騙りならばこれしかないと思います。 ……やっぱりしっくり来ませんわ。可能性としてはあるのでしょうけれども。 | |
(176)2005/08/07 21:31:18 |
資産家 ジェーン ワタクシはどうしても【普通に考えて】しまうのですわ。騙り聖痕者はやっぱり狂人かと考えますの。こればっかりは狼の作戦がわからない以上、占うか吊るかするしかないと思いますし。 つまり内訳は『聖痕者:真・狂』『占師:真・狂・狼』 可能性として一番高いのはやっぱりこれではありませんか? 聖痕者に狼がまぎれているのならば『聖痕者:真・狼』『占師:真・狂・狂』かしら? 前述した「狂人は占師3COになろうとも『騙り損ねること』の方が怖い」のと、狼は「聖痕者に騙りを出しているので占師は騙らなかった。そして3COで『占い2・霊能2の方が良かったなー』とちょっと残念に思っているが、シャーロットちゃんの『CO順番制』があったので、それも仕方ないと思っている」と。 そうなるとコーネリアスさんが真寄りに見えますが、それはそれ。能力者の内訳を確定出来ない今では根拠の無い予想でしかありませんわね。 | |
(177)2005/08/07 21:31:30 |
酒場の主人 フレディ >>171↓ACT ネリー人狼を考えているのにネリーと同じ占い先っていうのが妙に思われたらイヤなので、先に言っておくワね。 ネリーの占い先はアタシも確認済みヨ、でもあえてウェンちゃん占いにしてみたワ。 ネリーが人狼なら白くみせて真に取って代わろうとしてる様に思ってるっていうのは吊り理由で話したワよね。 だからこそ●ジェーンから昨日の占い希望が多数でいずれ占われる事になりそうなウェンちゃんに変えてきたのでは?と考えたからヨ。 | |
(181)2005/08/07 21:36:00 |
資産家 ジェーン フレディ>>173 ズルいかどうかは別にして、ネリーさんの霊能結果に白が出ない限り、次の吊りはフレディさんだと思いますわよ? その場合、少なくともワタクシは希望いたします。 仮にフレディさん真・ネリーさん狂の場合、相打ちのローラーはマズいのではありませんか? 狼と確信出来ない以上、「フレディさんの希望」として受け止めるだけでよろしいのですわよね? | |
(182)2005/08/07 21:39:34 |
見習いメイド ネリー >>181 ウェン人狼で仲間切りってことですかー | |
(183)2005/08/07 21:39:41 |
資産家 ジェーン フレディ>>185 それならば確実に行くために『占い候補』に挙げればいいと思うのですけれども……いきなり吊りでしたら中々のギャンブルですわよ? ネリーさんがおっしゃるように、ちょっと「ローラーをしたがっている狂人」に見えてしまいますわね。 | |
(187)2005/08/07 21:52:01 |
吟遊詩人 コーネリアス うー、なかなかまとまりません アンケートに答える前に言っておきますが、 私はシャーロットの案に賛成の側ですね 私としては占い師が襲撃されるまでに何をするか、 されないためにはどうすればいいかという考え方でしたが、 >>138であったように、結局のところ占い師が襲撃されてしまう という事はどんなことになってもありえるのですよね ならばなかなか手の出せない聖痕者に対して 動いておくのもよろしいかもしれません | |
(188)2005/08/07 21:54:41 |
吟遊詩人 コーネリアス ただ一つ不安点を言うと、現在の灰はシャーロットを除き 喋ってる方の印象が強くそう見えるのかもしれませんが、 やや寡黙傾向にあるような気がします ウェンディちゃんは多く喋っていますが、 RP分もかなり多いようなので。 その場合、聖痕者よりも発言で判断しにくく、 どのように吊り順を動かせばいいのかの判断が 難しいのではないか、ということが少々気がかりですので 未だに迷っている次第ですが現状ではこのように考えています それでも賛成したのは、もともと変わった案は嫌いではないのもあるかもしれませんが、私は聖痕者に今のうちに手を出しておくという案が後半になったときの聖痕者をどうするか、というよりはよろしいと考えたのもありますね | |
(189)2005/08/07 21:56:13 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.できれば24時間で勧めて欲しいのですが、 それでは難しい方がいらっしゃるようなので今日は48時間でもよろしいかと ■2.●ネリー ■4.▼フレディ ■3.■5.私の観点から見ると、人狼がどちらかと聞かれれば間違いなくネリーを選ぶのですが、 フレディの相手を吊ろうと考えているところが、道連れを作りたい狂人の行動そのままのような気がしてならないのです それにネリーが人狼とするならば吊るよりも占った方がよいものと考えています 現在自傷占い師は私を含め三人、 ならばここでパンダが出れば、霊能者の判定によって確実に偽がいぶりだせることになります。ですから私はネリーを占いの側に使いたいと思っています | |
(191)2005/08/07 21:57:51 |
吟遊詩人 コーネリアス あー、長考をした割にはなんだか>>189が支離滅裂です・・・ もうちょっと分かりやすくしてきます〜 | |
(192)2005/08/07 21:59:24 |
資産家 ジェーン >>195 ちょっとだけ補足。 言い訳ではございませんが、言葉が足りないですわね。 ワタクシ「聖痕者ローラーをするのは終盤に2人とも襲撃されていない場合」と考えていましたの。それまでに狼を1匹は見つけられると思っていますので。 | |
(196)2005/08/07 22:17:30 |
資産家 ジェーン アンケ回答ですわ。★に変えたり、案外手間取ってしまいましたわよ、ミッキーさん('∀`)ニコシ ★1.シャーロットの処遇:灰として扱うのがいいかと思います。ワタクシ個人の考えとしては白寄りですが。 ★2.狼の居場所:前述の通り【能力者(占師)に1、灰に1】(>>175〜) ★3.灰or能力者の潜伏狼、どちらが恐い?:能力者ですわね。特に2騙りしている可能性はワタクシとて理解しております。むしろ「だからこそよけいに」怖いです。 ★4.今日の占い先:●ハーヴェイさん。昨日ラッセル君を占い先に挙げた理由と同じですわ。昨日の時点ではラッセル君とハーヴェイさん、どちらにしようか迷ってましたの。ハーヴェイさんは発言数こそ少ないですが『多弁』の印象を持つ程のスタンスですわ。「いい位置に居るから」と言う理由ですが、その考え方は>>1:890からの通り。 ★5.今日の吊り先:▼ウェンディちゃん。ハーヴェイさんとは逆に、多弁ながらも『中庸』の印象を持ちます。鳩を使ったり、頑張っているのに『中庸』の印象……そこに潜むならウェンディちゃんがすごく気になりますの。 | |
(202)2005/08/07 22:54:30 |