村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット とりあえずラッセルくんにお返事なんだよ ラッセルくん、お返事ありがとうなんだよ シャルもラッセルくんの事がどうして気になるのか、ずっと考えてたんだよ >>3:454のお返事を聞いてようやく答えがわかった気がするんだよ・・・ たぶんシャルもラッセルくんの事兄様みたいに思ってたんだよ つまりシャルとラッセルくんは相思相愛なんだよっ わーいなんだよ〜♪ラッセルくんの事、お兄ちゃんって呼んで良い〜？（兄様だとナサニエル兄様と混乱するんだよ） |
(14)2005/08/12 01:10:22 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>16 まだ黒が出ないとは･･･どうなって居るのかコレは･･･ |
(26)2005/08/12 01:16:04 |
 | 書生 ハーヴェイ >>37 そっち行くなら占い師行きたいけどね。 |
(38)2005/08/12 01:28:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>43 占い2狼の場合があるからこそ、余計に占吊だと思うけど。まあ、積極策を唱えておいて空ぶった私が言うのもなんだけど、3分の1の痛手を危惧していられるほどぬるい状況じゃないと思うしね。 方針としては▼キャロル（ここは狂人覚悟で） ●聖痕者の片方（ネリーかな、希望は） ってとこだね。 ●シャロとどっちが得なのかはもう少し考えてみるよ。 あと、潜伏狂人の可能性が高いんだけど･･･すでに死んでるのか、2人のうちのどっちかなのかはまだわからない。 あまり考えたくは無いけど、シャロ狼の可能性もあるし、聖痕吊りはあまり賛成できないな。 |
(47)2005/08/12 01:38:39 |
 | 学生 ラッセル というわけで出しなおし。（>>48採用ってことで。） ■1：みっくん襲撃理由 ■2：ウェンディがパンダにならなかった理由 ■3：能力者内訳（あらゆる可能性を考慮の末提出） ■4：以上をふまえた今日の▼吊り先 ■5：以上をふまえた今日の●占い先 締め切りは暫定で【本日24時】。 24hでいくか48hでいくかは現段階では何とも言えない。 |
(52)2005/08/12 01:45:22 |
 | 双子 ウェンディ メーちゃんへ>>41 今日敵を吊れないと、どの道今日が最終日なの ５０％で確実に敵が吊れる聖痕者吊りと、どこに居るか判らない敵（狂人１人が潜伏の場合も含めて）で灰や占い師を吊るのとどっちが分の良い賭けか、ディ考えてみるの |
(54)2005/08/12 01:50:21 |
| 双子 ウェンディ 狼１人が潜伏なら、 ・灰２に狼１＋占い師か聖痕者の５人に狼１ 狂１人が潜伏なら、 ・占い師か聖痕者の５人に狼２（潜伏狂人の生死は狼には判らない） 昨日灰襲撃だった事を考えると、やっぱり灰に狂人はいなさそうだと思うの 勿論、守護者予想でジェイソンおばちゃん襲撃もありだとは思うけど、それにしては今日ノレちゃん襲撃じゃないのが不思議なの とにかく、どー考えても、敵が一人潜伏してるのは確定である以上、 灰１／２吊り・聖痕者１／２吊り・占い師２／３吊り この確率で敵は１人減らせると思うの（狼１人潜伏のばーい限定） ただ、占いの活用まで考えると…… 今日、村側の手で占い機能を停止させるのが良い事かどーか、まだ判断（決断）出来て無いの |
(55)2005/08/12 01:51:45 |
 | 学生 メイ ■3：能力者内訳（あらゆる可能性を考慮の末提出） １．【灰狼＋聖真狼＋占真狂狂】 ２．【灰狼＋聖真狂＋占真狂狼】 ３．【灰狂＋聖真狼＋占真狂狼】 ４．【灰狂＋聖真狂＋占真狼狼】 １．の場合は、やはり占が３ＣＯになった理由が分からない。 普通に考えて、最後にＣＯしたコネさんは霊能ＣＯするだろうし。 ここまで一度も判定割れてないのを見ても、 真狂狂は可能性が低そうだね。 ２．の可能性が、やはり一番高いかな。 ３．４．の場合 ２ＣＯになってたので、霊能騙りにいくためＣＯしなかったら、 ３ＣＯになってたから、そのまま潜伏かな。 その場合は、潜伏狂人はミッキーorソフィさんになるね。 もしくは、シャロさんが狂人かな。 最初から霊能騙りは、成功なら良いけど、失敗すると悲惨だからね。 そう考えると、２＞４＞３＞１かな。 細かい内訳と、占い先・吊り先は起きてから考えるよ。 |
(61)2005/08/12 02:45:08 |
| 双子 ウェンディ ■2：ウェンディがパンダにならなかった理由（１／３） 今日ディがパンダなら、昨日の▼希望数から考えても、今日は▼ディになったと思うの その場合は初期灰（守護者候補）が５人減るから（灰残り２・狼潜伏なら、狼視点で灰残り１）、ノレちゃん襲撃が成功する可能性が高いと思うの ノレちゃんじゃなくても、狼には村側の人が判ってるから、襲撃すれば良いの 以下は狼視点で、 ★潜伏敵が狂人の場合 ｄ）狼＝占・占……真占い師確定 ｅ）狼＝占・聖……真聖痕者確定 ★潜伏敵が狼の場合 ｆ）残りの灰＝村人or守護者確定 以上が覆る条件は、狂人が潜伏して、狼が潜伏狂人の生死が判らない時だと思うの 逆に狼が潜伏してた場合、今日ディに黒出しすれば、狼側は明日完全勝利だと思うの そう考えると、狂人潜伏も考えられるの ここまでは事実確認に過ぎないの ディに判るくらいだから、みんなにも判ってると思うの （あくまでも、ディ＝パンダ→今日▼ディが前提で） |
(65)2005/08/12 08:35:07 |
| 双子 ウェンディ ■2：ウェンディがパンダにならなかった理由（２／３） ★ディを確定白にした狼のメリット ｇ）襲撃対象候補を作った ｈ）ディを狂人と予想（狂人としてもディは役立たずだけど） ｉ）占い師真贋情報の回避 ｊ）ここまで狼にかすらないので、能力者吊りに持って行き易い（狼潜伏の場合） ★ディを確定白にした狼のデメリット ｋ）灰が狭まる（狼潜伏の場合） 見落としいっぱいあると思うけど、ｊとｋで相殺だと、狼にデメリットはなさそー？？ みっくんが確定白になった事の議論で、狂人偽占い師の早期黒出しは狼にとって良くない事が判ってると思うの ｊは、ノレちゃん生存で偽聖痕者が狼の場合、占い師を何人吊るのかにも拠るの ・狼が偽聖痕者＆潜伏（占い＝真・狂・狂）の場合 一度占い師吊りを始めたら、黒が出るまで吊り続けると仮定すると、狼にとっては「占い師を２人吊るまではノレちゃん 生存の方が都合が良い」の 吊り３回分が狼に使われないの |
(66)2005/08/12 08:36:20 |
| 双子 ウェンディ ■3：能力者内訳（あらゆる可能性を考慮の末提出）（２／３） 聖痕者中心に考えた場合 ★げー。 真の場合、敵確定のネリちゃん道連れの聖痕者ローラーはありだと思うの ネリちゃんが狂人の場合、げー。の真確定は不可能 ネリちゃんが狼の場合、げー。の真確定は可能 狂の場合、ＰＰの為には生きてた方がお得だから、聖痕者ローラーはベストじゃないの 狼の場合、聖痕者ローラーに繋がるネリちゃん吊り希望は危険すぎるの ・げー。真ならｓ＞ｕ＞ｔ＞ｖ ★ネリちゃん 真の場合、意見には矛盾も違和感も感じないの 狂の場合、灰占い灰吊りは危険なの 狼の場合、一貫した灰占い灰吊り希望は危険なの ・ネリちゃん真ならｔ＞ｖ＞ｓ＝ｕ |
(69)2005/08/12 08:36:59 |
| 双子 ウェンディ ■4：以上をふまえた今日の▼吊り先 ■5：以上をふまえた今日の●占い先 まだほりゅーなの ■6：潜伏狂人の予想（地上・墓下含め） 潜伏した狂人は、議事誘導しないと存在価値が無いの 寡黙や中庸になるくらいなら、能力者（特に今回は霊）騙りした方が狼の役に立てるの それと、推理の正誤は兎も角、アンケート以外で「誰々は何々（役職）だと思う」って意見を言うのは危険なの 狂人は、狼が誰だか判らないからなの そう言う意見は、寡黙（セっちゃん・ソフィちゃん・ディ）以外は殆どの人が言ってると思うの （シャルちゃん＝白説とか村人説、キャロちゃん＝狂人説とか） 以上２つの理由により、潜伏狂人は居ないと思うの |
(71)2005/08/12 08:37:48 |
| 双子 ウェンディ シャルちゃんへ >>3:147■4 「初日の占い師ＣＯ順から考えて、ディちゃんが灰の中の狼であると考えるのが一番自然だと思う」 そして>>3:196 「キャロルさんより前に非ＣＯした人の中に狼さんがいるんじゃないかなって思ってるんだよ そしてその中で残ってるのは、もうハーヴェイさんとディちゃんだけなんだよ （中略）ハーヴェイさんは白いと思ってるから、消去法でディちゃんが狼さんである」 占い師ＣＯ順を決めたシャルちゃんがそれを言うの？？ シャルちゃんの指示した順番に従ってＣＯしたからディが狼なのですか？？ せつめー求む、なの 結果論で、「確定白だから間違ってた」→「ごめんなさい」、なんて話は聞く気ないの 最低限、これについて納得の行く回答が得られないと、ディの●▼きぼーは出せないの |
(72)2005/08/12 08:40:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>72 結果論で攻撃しているのはウェンディ自身に見えるけどね。 |
(75)2005/08/12 11:35:19 |
| 学生 ラッセル で、仮にメイかコーネリアス吊って黒が出たら、やっぱりキャロルは狂人だったね、で終わりそうな気もする。（その時吊らなかった方を真扱いする） 確定情報を得られることを逆手にとった作戦ととれなくもなく。 酷く曖昧な表現だけれど、可能性の話。 そうなるとメイ・キャロル・コーネリアスの中に2人人狼がいたとして、どの組み合わせでも潜伏狂人はみっくん、ラッセル、ソフィアの中にいそうな気がする。（CO順とか考えると。） まぁ僕が霊能者だから結局はみっくんかソフィアかもってとこか。 （途中で嵐が来たんで時間空いてるけど、基本的に>>77の続き） |
(78)2005/08/12 15:00:11 |
| 学生 ラッセル ・・・でもこれ、占い師が真狼狼だったら、って考察だから他の可能性は一旦無視してるんだけど。 一人で悩んでるのもしんどくなってきたから、今更だけど脳内垂れ流してみたよ。意見求めるってわけでもないけど、今の灰や聖痕者にいるよりも占い師に2騙りの方が信じられる気がしちゃってるのもまた事実。人狼の思惑通りかもしんないけど。 ただ、占い師＝真狼狼ってのは、自分が霊確定した時から少し考えてた。「まさかね」って思って口に出せなかったけど。 でもこれだと潜伏狂人は何故騙らなかったか、という問題が残る。 一番考えられるのは、メイ＆キャロルがCOしたのを見て、相方狂人か人狼が騙ったと判断し、霊騙りにいこうとした。ところがコーネリアスもCOして3COになったから潜伏せざるを得なかった。だからその場合だとみっくんかソフィアになるって答えたんだけど。 確定霊能者視点の、どちらかと言うと被害妄想的（苦笑）な考察にすぎないけど、以上が可能性の掲示ね。 |
(79)2005/08/12 15:01:19 |
| 学生 メイ >>82 ああ、ごめん。 そこまで強く言う気はなかったんだけど…。 ただ、灰か聖痕者に狼がいるなら、 占い師ローラーにもっていくだろうなと思って。 だから、できればあとから出して欲しかったんだよ。 ラッセルに追従する形で、いまならあまり違和感なくだせるだろうから。 |
(83)2005/08/12 16:21:48 |
| 学生 メイ 考えた、頑張って。 ●シャロさん 昨日からの流れだね。 ただ、ハーさんも昨日後半から能力者２騙りを推しており、 怪しさは結構きわどいところ。 ▼キャロさん コネさんと言いたいんだけど、まあ色々あってキャロさんに。 理由は、今は伏せさせて。 ■３． １．【マスター狂・ネリー真・コネ狼・キャロ狂】 ２．【マスター狂・ネリー真・コネ狼・キャロ狼】 ３．【マスター真・ネリー狼・コネ狼・キャロ狂】 可能性高い順で並べてるよ。 やはり聖痕者＋灰に狼は、どうしても考えにくいかな。 その場合は、相方ハーさんとしか思えないしね。 そうすると、占い師が【真狂狂】になり無茶な気がするからね。 |
(87)2005/08/12 19:01:46 |
 | 見習いメイド ネリー ３【灰狂 聖真狂 占真狼狼】 この場合、狼の組み合わせはキャロとコーネかな。キャロ偽と見てる以上、メイとコーネはなさそうかな。また、キャロとメイだと下手すると４ＣＯになりそうなのでないかな、と。 この場合だとＣＯ順が決められてから２騙りいこうよって決めたと思うんだよね。 コーネはＣＯ順で真っぽくみられるだろうし、キャロが吊られて黒が出たらコーネは真決め打ってもらえるだろうし。 でもやっぱりどっちか潜伏して、狂人に霊騙ってもらったほうがいいと思う・・・ ４【灰狼 聖真狼 占真狂狂】 この場合、今日判定が割れててもおかしくないかなって思う。 黒判定出して偽ばれて吊られるのも狂人の仕事だし。 で、この場合コーネが真になるね。 この場合、狼はハーヴェイ、フレディになるかな。 ハーヴェイさんは聖痕者吊るならネリーだけでいい、真狼なら狼はネリーって一貫して主張してるけどそこに作意があったってことになるかな。 でもやっぱりあんまありそうにないとおもう。 |
(96)2005/08/12 20:58:30 |
| 見習いメイド ネリー ■4：以上をふまえた今日の▼吊り先 ▼キャロル キャロル偽を決め打っているので、占い機能を破壊するとは考えません。 狂人の可能性を高くみているけど、狼の可能性もあると思うし。 とりあえずＰＰ回避のために。 ■5：以上をふまえた今日の●占い先 ●ハーヴェイ シャーロット白は決め打つことができるけど、 ハーヴェイ白はやっぱり決め打つことは出来ないよ。 昨日の時点で能力者２騙りをほのめかしたことが引っかかるし、潜伏に自信がある狼がいるとしたらハーヴェイさんくらいしかいないし。 もし明日白白なら能力者２騙りが確定するし（シャル白決め打ち前提） パンダならライン見れるし。 たとえば明日ハーヴェイ占いでメイ黒コーネ白なら狼の組み合わせはメイと聖痕者のどちらかか、ハーヴェイとコーネになると思うし。（キャロル吊り、白判定前提） |
(97)2005/08/12 21:05:29 |
| 村長の娘 シャーロット みんな、こんばんわだよ 議題解答の前に、ディちゃん待たせちゃってるみたいだから、お返事するんだよ ディちゃん>>72 えーっとね、シャルがＣＯ順を決めたから、狼さんは他の皆のＣＯ結果がある程度出揃うのを待ってＣＯするって事が出来なかったと思うんだよ でも可能な限りＣＯするのは後にして、狂人さんの出方を伺いたかったと思うんだよ だから占い師に狼が１ＣＯなら、まず１匹目の狼はＣＯせずに様子見、もう１匹の狼さんのＣＯ順まで占い師ＣＯがないか様子見したと思うんだよ で、シャルは>>3:166の理由でキャロルさん狼って思ってたから、キャロルさんより前に非ＣＯした人が潜伏狼さんって考えて、２日目の食いと吊りの結果、残ったのがハーヴェイさんとディちゃん。 ディちゃんとハーヴェイさんではハーヴェイさんの方が白いと思ってたから、消去法でディちゃんが潜伏狼っていう考察になったんだよ |
(100)2005/08/12 21:56:08 |
| 村長の娘 シャーロット それじゃ議題解答いくんだよ ■１、ミッキーさん襲撃の理由 a.霊能を残したかった（ソフィー白を狂人に知らせたかった） b.狂人占い師にディちゃん黒判定を出させたかった c.守護警戒 d.確定白減らし a.c.d.は多かれ少なかれ、確実に理由として考慮されてると思うんだよ b.が一番理由として強いと思うんだけど、そうなると占い師の内わけに、確実に狂人が含まれてるって事になるんだよ あるいはそう思わせるためのミスリードの可能性もあるんだけど・・・昨日までのディちゃん占い希望・吊り希望の多さを考えると、今日判定割れてればほぼ確実にディちゃん吊りになってた気がするから、やっぱり裏をかかず、素直に読むのが正解だと思うんだよ あとはミッキーさんの意見が邪魔だったっていう可能性もあるんだけど、逆にそう思わせたかったって可能性もあるから、思考誘導のためっていうのはシャルは理由として弱いと思うんだよ 村がミッキーさん食いを「ミッキーさんの意見が邪魔だったから」と考えるか「ミッキーさんの意見が邪魔だったと思わせるため食った」と考えるか、狼さんにもはっきりとはわからないからなんだよ |
(102)2005/08/12 22:17:08 |
| 双子 ウェンディ もー、ぽっぽちゃんだと埒があかないから、集会所に来たの ごんごんは確実に近づいてるから、ぎじろく熟読するよゆー無いの 改めて、ノレちゃんのど飴ありがとー シャルちゃん、お返事（>>100）ありがとー ディの考え方も言っておくの 「狼は、ＣＯ順番に関係なく、事前に決めた騙り役がＣＯする」 だから、ディはＣＯ順番はあんまり気にして無いの 加えて言うと、キャロちゃん＝狂人決め打ちも出来ないの ディは、キャロちゃんだけが偽っぽいとは思ってないの |
(106)2005/08/12 22:42:38 |
| 村長の娘 シャーロット ■２、ディちゃんがパンダにならなかった理由 占い師さんの中に狂人さんが混じってるからだと思うんだよ そしてその狂人さんが空気読んでなかったか、全く信頼されてないから黒出せなかったかだと思うんだよ 今日占いも霊能も両白になっちゃった以上、安全策で能力者吊りに進む可能性が高いって狼さんにもわかると思うんだよ だから占い師の内わけが真狼狼とは考え難いんだよ けどお兄ちゃん>>77もあり得るから怖いんだよ･･･ だけどそれなら明日もお兄ちゃんは生かされてるはずだから、それはそれで狼さんに脅威かなぁとも思うんだよ |
(108)2005/08/12 22:44:22 |
| 村長の娘 シャーロット ディちゃん>>106 了解だよ〜 ディちゃんの考えも納得だよ〜 ディちゃんは議事録を後から読むことになっちゃってる分、リアルタイムで見れてるシャル達とは別の見方が出来てると思うんだ〜 そういう別視点が思わぬ発見に繋がる可能性もあるから、ディちゃんが思いついた事は何でも言って欲しいし、聞いてほしいよ 体調とかの許す範囲で良いから、色々聞かせてね〜 |
(110)2005/08/12 22:54:22 |
 | 酒場の主人 フレディ ■2.恐らく狼はパンダを出して欲しかったと思うワ。 正直、アタシも今日は絶対パンダになると思ってたノ。 昨日のメイちゃんのPPの話で、今日は確実に狼側を吊らないとほぼ負け確定という事が解ってるワ。 つまり今日から能力者吊りになる可能性が高いノ。 パンダを出してもすぐ吊る訳にいかないから、狂人が黒を出して偽アピールするなら絶好の機会だったと思うノヨね。 なのに、狂人は黒を出さなかった。 理由は2つ考えられると思うワ。 1.ウェンちゃんを狼だと思っていた。 2.↑の考えに気づいていなかった。 1.だとすれば昨日の■7でウェンちゃんを挙げてるメイちゃんが怪しいけど、なんかしっくりこない気がするワ…。 2.だとすれば、昨日さんざんPPについて語っていたメイちゃん狂なら確実に気づいていたと思うワ。 キャロちゃん狂なら、メタ理由っぽいけど色々忙しそうだからそこまで考察してる余裕が無かった…って考える事も出来るワね。 |
(111)2005/08/12 22:54:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>108補足なんだよ 占い師内に狂人が混じってるなら、その狂人は今日黒出しが無難だったとシャルは思うんだよ ミッキーさんが食べられてる以上、（占い結果確定前は）ディちゃんが狼さんである可能性もあったんだよ もしディちゃんが本当に狼さんだったら、今日白出しした占い師さんは明日偽確定されちゃう可能性があるんだよ（お兄ちゃんが生きてることが前提だけど） 逆にディちゃんが白だった場合、メイちゃんかコーネさんが狂人なら、今日黒出ししておけばディちゃん吊りに持ち込めた可能性が高いと思うんだよ ・・・あれ？けどそうすると狼さんが偽判定出したって事になっちゃうから、狼さん的にリスクが高いのかぁ・・・それにソフィーさんが黒だった場合、いきなり偽確定しちゃうんだね ごめん、■２に関しては再考させてもらうんだよ |
(114)2005/08/12 23:04:24 |
| 酒場の主人 フレディ ■4.▼キャロル ■5.●ネリー キャロちゃんは、やっぱり真には見えないワネ。 特に昨日の>>3:299 「とりあえずキャロルは「狂人」みたいだから吊っても白しか出ないんじゃない？？ だったら先に黒だと思う占い師を吊ってからキャロル吊ればいいじゃん☆」 とかは、真占い師の言う台詞では無いと思うのヨネ…。 正直、人狼側を確実に吊るなら▼ネリーがアタシ的には鉄板なんだけど、悲しいかな信用勝負で負けてるっぽいのよネー。 だから占いに希望したワ。 |
(115)2005/08/12 23:08:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2：人狼としては狂人には黒を出して欲しかったのだと思います たとえ偽確定したとしても、吊るか放っておくか、 狂人と人狼の区別はできないし、例えそれでも占い師は確定しないのですから しかし狂人からはウェンディが人狼に見えてしまったためにできなかった そのように思いますが、ここが最も不可解なんですよ たとえ実際にウェンディが人狼であっても、 吊られれば霊能判定で確実に分かってしまうのですから 黒を出して白であるなら無駄な吊りを使わせたことになるし、 偽だと確定したところで騙りは3人なのですから占い師確定はしない 黒を出して黒であった場合は、真偽判定が不明のままです。 なのにどうして狂人は黒を出さなかったのだろうと考えますが、 一番しっくり来る理由は何なのかと思うと、 狂人がそのことに気がつかなかったのだと思っていますが |
(116)2005/08/12 23:09:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3：占い師:コーネ真、メイ狼＞狂、キャロル狂＞狼 聖痕者ネリー真＞狂＞狼、フレディ狂＞真＞＞狼 そもそも聖痕者に人狼ということが未だに考えにくい 人狼フレディなら次に狂人に出てこられたらおしまいですし 人狼ネリーならばフレディが狂人であればおしまいです ですから人狼はこの時点でも灰に1かと思います 占い師に狼2COの場合は、二人登場時点ならともかく 3人目が私である時点で利点の一つ、 ３騙りの最後を飾ることによる信用が得られないですから、 出てくるに足りる意味がないでしょう となると、やはり今までと真偽は同じだと考えています どう考えても聖痕者に人狼が思いにくいのです 聖痕者の方はどちらもよく話してくださいますが、 真偽判断が覆るようなことはなかったです |
(117)2005/08/12 23:12:17 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4：▼キャロル できれば▼メイといたしたいものですけれど、 くやしいですが、確かに占い師中で最も話しているのはメイです。 今すぐメイを吊ろうとは皆さんさすがに考えてもらえそうにないので ■5：●ハーヴェイ 無論占いは灰に使うのですが、 シャーロットかハーヴェイか、どちらに人狼が居るのか ならばハーヴェイだと思います シャーロットは以前にも言ったように、 彼女が人狼とするなら、占い師に居るであろう人狼 つまりメイとキャロルのどちらも早すぎるからですね ですからもうハーヴェイを占う、と考えます もしそれでも白が出るというのなら･･･ もうシャーロットは白として能力者２騙りを認め、 能力者への吊り占いを行うべきだと思います |
(118)2005/08/12 23:13:06 |
| 酒場の主人 フレディ ■6.は能力者2と考えて、潜伏狂人はドコにいるか…って質問カシラ？ 可能性として思いつくのは、潜伏が狂人なら多分【真狼】【真狂狼】と考えると思うノ。 だったら2日目のいきなり聖痕吊りには反対するんじゃ無いカシラ。 だとすると、ハーヴェイかジェーンかしら？ でも、ハーヴェイは今日の占吊がアタシと一緒の意見ナノよね…（まだ未確定みたいだけど） ちょっと狂人要素は薄らいだカシラ…。 次点は、▼フレディだったシャロちゃんカシラね？ アタシ狼は無いと考えての吊り希望だったのかもだけど、聖痕ローラーになる可能性もあったからこれもイマイチ理由としては弱いワね…。 |
(119)2005/08/12 23:17:41 |
| 見習いメイド ネリー >>120 明日ハーヴェイ占いとして占い先食いってあんまないように思うんだけど。 狼ならもちろんだし、偽が黒出すにしても明日のような気もするし。 灰に狼がいるとは思ってるけど、今日の結果を聞いて揺らいできてるのは確かなんだよ。 もし能力者２騙りでハーヴェイさん吊って白なら最悪ＰＰじゃない？それは避けたいんだよー |
(122)2005/08/12 23:34:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス それにキャロル吊りに関しては、 キャロルが人狼である期待もあります >>116 であのように言いましたが、 ソフィーが人狼だったとして偽確定されても、 キャロルの現状から見ればほとんど変わらないと思うのです しかし狂人がメイで人狼がキャロルならば、 メイが黒を出してソフィーが人狼判定を出された場合 私が真だとほぼ決めうちがされることを恐れた それなら今日ウェンディが白になったことにも納得がいきますから |
(123)2005/08/12 23:35:43 |
| 村長の娘 シャーロット ■２、ディちゃんに判定割れがなかった理由（>>108は撤回） 狼さんがディちゃん残したのは狂人に偽判定出させたかったからだと思うんだけど、狂人さんがディちゃん白だと確信してて、ディちゃん吊りには持っていけないと考えたから・・・かなぁ 狂人さんがディちゃん黒だと思ってたなら、白出しはしてない気がするんだよ 一人だけ白出ししても狂人アピールにしかならない気がするからね 逆説で一人だけ黒を出しても、ディちゃん吊りに持っていけるかどうかは狂人がどれだけ信頼されているか次第、「狼側の偽占い師が揃って偽判定を出した」という説に説得力を持たせられないと無理 狂人占い師は、そこまでの信頼を得られていないと踏んだんじゃないかなぁ〜 |
(124)2005/08/12 23:51:47 |
| 見習いメイド ネリー >>128 ウェンディは２日目聖痕者（ネリー）吊り言ってた気がするんだけど。 |
(129)2005/08/13 00:19:21 |
| 村長の娘 シャーロット まずハーヴェイさんが狼さんだった場合、能力者の内訳は>>131のＡかＢ まずＡの能力者内訳は普通にあり得そうなんだよ それに対してＢは占い師の真狂狂という部分にどうしても引っかかりを感じるけど、聖痕ローラーを回避したのがハーヴェイさんである事を考慮すると、ないとは言いきれないんだよ けどそれだといかにも止め方が露骨だった気もするから、やっぱりＢである可能性は低いと思うんだよ 次にハーヴェイさんが人だった場合、あり得るのはＣかＤ どちらも奇策に属すると思うんだけど、２日目の聖痕吊りの流れから考えるとＣの方が可能性は高そうかなぁって思うんだよ 以上の考察から、客観的に可能性が高いのはＡ＞Ｃ＞Ｂ＞Ｄの順かなぁ |
(133)2005/08/13 00:45:03 |
| 学生 ラッセル >>136 了解。リアル立て込んでるならそっち優先していいから（汗） 今日更新は無理っぽいし。 シャーロットとキャロルも待ってるよ。 因みに、ウェンディにもキャロルにも悪いけど、 このままだと▼キャロルは濃厚だと思う。 吊りに関してはそれで進行するつもりしてるから。 キャロルは出来る限り村に情報を残してほしいから、 ここに来たら色々と意見よろしく。 |
(139)2005/08/13 01:08:48 |
| 村長の娘 シャーロット ■４、吊り希望 う〜ん、安全策で吊りキャロルさんをあげる人が多すぎる気がするんだよ〜 ここまで票が固まるって事はキャロルさんは悪くても狂人止まりって気がするんだよ〜 キャロルさんが今日黒判定を出さなかった事もひっかかるんだよ〜 キャロルさんが真か狂人なら納得出来るんだけど、キャロルさんが狼さんだったら、一か八か、狂人も黒出ししてくれると信じて黒を出してきてた気がするんだよ〜 だから昨日はキャロルさん狼って考えてたけど、お兄ちゃん>>77を狙っているのでない限り、キャロルさんが狼である可能性は低く思えてきてるんだよ〜 だったら代わりに誰を吊れば良いのかって聞かれると悩んじゃうんだけど・・・ 客観的に見て一番黒率の高いハーヴェイさんを吊るべきなのかもだけど、ハーヴェイさんを黒だとは思えないんだよ〜＞＜ あう〜、ごめんだよ、結局狂人決め打ちで▼キャロルさんを希望しておくんだよ 狼狙いで考え直せって言われたら、もう一度考え直すんだよ |
(141)2005/08/13 01:22:40 |
| 村長の娘 シャーロット ■５、占い希望 吊り希望▼キャロルさんのままでＯＫなら、●ネリー もうシャルの中でハーヴェイさんはほぼ白決め打ちなんだよ〜 占い師同士を占わせてもお互い黒出しで終りそうだし、それよりも情報量が増えそうなネリーを占うことを希望するんだよ フレディさんよりもネリーを希望するのは、フレディさんの事は悪くても狂人って見方をする人が多いからだよ ネリー黒なら明日結果が割れるのはもちろんだけど、ネリー白でも明日結果が割れそうって思ってるんだよ あと、フレディさんは能力者内の２騙りをずっと主張してきてたから、本当に２騙りがいる場合、フレディさんが騙りである可能性は低いかなぁって思うんだよ 狂人に見られるために敢えて狼がそう装ってきた可能性もあるんだけど、それならそれでやっぱりネリーに偽の黒判定が出て結果が割れるかなぁって思うんだよ |
(142)2005/08/13 01:44:13 |
| 村長の娘 シャーロット >>144キャロル真なら〜 それも今日の占い結果見てるとあり得そうだから怖いんだよ〜 （ＴＴ |
(147)2005/08/13 02:06:34 |
| 村長の娘 シャーロット お兄ちゃん>>146 それならシャルの解答はとりあえずあのままで良いんだよ シャルは、客観を信じて決め打つより、主観を信じて決め打ちたいから、吊りと占いの希望は、完全に主観からの決め打ちなんだよ お兄ちゃんが客観の方を重視するなら、シャルの意見は■１〜３だけを参考にして■４，５は無視してくれても良いんだよ |
(148)2005/08/13 02:17:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>149 主観と客観っていうのは言葉の使い方がおかしかった気がするんだよ 状況判断と印象判断っていうべきなのかなぁ〜 印象を重視するなら、ハーヴェイさん白で、状況を重視するならハーヴェイさん黒っていうのがシャルの判断なんだよ それでシャルの現在の主観は、（ハーヴェイさんの白黒に限らず）状況からは決め打てる程の要素が見つけられないんだよ ただ、印象からはキャロルさんの偽とハーヴェイさんの白を決め打てると思ってるんだよ |
(151)2005/08/13 02:30:33 |
| 学生 ラッセル とりあえず▼キャロルは免れないと思ってほしいんだけど、 ウェンディに説明が必要かもしれないね。 誰かが指摘するかと思ってたんだけど、してないみたい。 生存者9名。単純に考えて今日吊り間違えるとPPの可能性濃厚。 灰吊り灰占いは、情報としては大きいのかもしれないけど、 例えば●シャーロット▼ハーヴェイだとしよう。 これでハーヴェイが人狼サイドならいいけど、シャーロットが人狼or潜伏狂人でハーヴェイが人間だとPP決定。 つまり決め打ちのリスクと灰吊りのリスクは同じなんだ。 今灰に人狼がいるのかすらわからない状況で、占い師には人狼サイドが確実に2人いる。元々決め打ちの必要な村だし、ココでキャロルを吊るのは悪手とは思わない。 キャロルが真だったら僕が土下座するしかないけど、今はもう信じることが出来なくなってるのもまた事実。 もしキャロル偽を決め打たない場合でも、グレー占いグレー吊りしてる暇はどのみちないから能力者決め打ち吊りは必須だと思う。 んー、うまく説明出来ないけど、納得してもらえるかな？ |
(155)2005/08/13 02:42:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>155 正直アレだけ理論展開できるウェンディがそれをわかってないとは思えないんだよね。 だからある意味主観に基づいて考えとしては一貫したルートを歩んでるし（彼女なりにね）、潜伏狂人っぽいといえばぽいんだよねえ。 |
(156)2005/08/13 02:48:50 |
| 村長の娘 シャーロット >>152 シャルがネリーを挙げた一番の理由は、シャル個人がハーヴェイさん白をほぼ決め打ってるからなんだよ そうなると残るは聖痕を占うか、占い師を相互占いっさせるかなんだけど、相互占いは明日キャロルさんに霊能で黒が出ればそれも有益な情報になるかもなんだけど、そうでなかったら凄く無駄に思えるんだよ だから消去法で聖痕占いになって、フレディさんよりネリーを選んだ理由は>>142の通りなんだよ だけどハーヴェイさんと同じく、灰占いに絶対反対ってほどじゃないよ シャル占いでも、キャロルさんが偽でさえあれば、明日負ける事はないし、シャル占いで判定が割れれば、少なくともシャルからは誰が真で誰が偽なのかはっきりわかるからね |
(157)2005/08/13 02:50:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>158 じゃあ、反論。 まず、私はキャロルを狂だと見ている。 つまり残りは真狼（キャロル狼かもしれないけど、だとすれば真狼狼の気がする。吊られて霊判定出させて真狂狼で残り放置と思わせる作戦）だよね。 で、シャロを占っても私が完全灰で残る。 シャロが黒ならともかく、白だった場合、判定を割ってこない可能性も十分にある。占い師の真贋を付けさせず、かつ私に疑いをかぶせるためにね。 なので、灰吊りする気も無い以上、シャロ占いにあまり効果があるとは思えないんだ。 |
(159)2005/08/13 02:56:38 |
| 学生 メイ >>159 じゃあ、ハーさん占いにしたらどうかな？ |
(163)2005/08/13 03:03:44 |
| 書生 ハーヴェイ >>163 私がどっち側だろうと意味があるって言うわけないよね？ |
(164)2005/08/13 03:08:37 |
| 村長の娘 シャーロット メイちゃん>>172 ハーヴェイさんが狼さんなら、相方がキャロルさんでないか、占い師の内わけが実は真狂狂だったとかでない限り、相方にシャルへ黒出しさせれば良いだけに思えるからなんだよ〜 シャル、今は割と白く見てもらえてるみたいだけど、お兄ちゃんは毎回占い希望をシャルにしてるし、黒判定が出てしまえば初日占い回避した事とかあって、信じきれなくなる人が多そうな気がするんだ〜 狼さんなら、それを敢えて占い回避までさせようとするかなぁ〜って思うんだよ |
(177)2005/08/13 03:39:14 |
| 学生 ラッセル ふと思ったんだけど、●ネリー（>>152>>170）を考えてもらうにはシャーロット占いを選んだ理由を説明しなきゃだよね。 灰は両白の可能性も結構高く見ているけれど、放置したくないのが1点。ただ、ハーヴェイの言うように今日●ネリー明日●灰でも悪くはないのかもしれない。（考えてほしいのはそこなんだけどさ） ウェンディは▼ハーヴェイになってるから、▼キャロルだと●ハーヴェイになるのかな、わかんないけど、能力者票多いよね、彼は。 能力者に人狼がいるとしたら、メイかコーネかネリーって流れにもなってるね。そしてネリーとコーネが●ハーヴェイ。確率論で言うと2/3の確立で人狼がハーヴェイ占いを希望してる。両白にするつもりなのか、白でパンダにするつもりなのか、黒でライン切りか。 |
(185)2005/08/13 16:56:17 |
| 学生 ラッセル 因みにママが人狼って可能性も当然あるのはわかってる。 まぁ何にせよ目的がわからないから、仮決定では●シャーロットと述べさせてもらった。意見次第じゃ変更する気満々で。そしたら>>172でメイが突然●ハーヴェイ。>>179で色々考えた結果戻したのだろうけど、その経緯は僕にはわからないし、でも何となく隠したい部分じゃないかと見てるからこっちからは聞かない。自発的に言ってくれる分には当然聞くけどね。 解答済み能力者が、一度は●ハーヴェイ×3、●ネリー×1になってる以上は灰ならシャーロットか、とほぼ思ってるよ。僕はどちらの白も決め打ちしてないし。なるべく自分の希望を押し殺して状況判断してるつもりだけど、不満が出そうだなぁと感じてたりもする。 まぁ今日の占いって誰にしてもどこかしら不満は出ると思ってるんだけど・・・。 |
(186)2005/08/13 17:03:57 |
| 双子 ウェンディ ハーベーおじちゃん狼決め打ち理由 あくまでも「現段階では」だけど、いちおー言っておくの まず、ディを盛んに攻撃して、必死にディに狂人疑惑を押し付けようとしてるの 今日だけでも、>>51下act・>>74・>>75・>>120・>>156 各発言への反論はpt勿体無いからしないけど ディは、 １日日●みっくん反対を明言→本決定●みっくん ２日目▼セっちゃん反対を明言→本決定▼セっちゃん 発言力とか説得力とか低いのは結果が示してるとーりなの ディ関連はこのくらいにしておいて ハーベーおじちゃんは、議事誘導一直線なの 初日から安全策は嫌い→聖痕者吊り反対で灰●▼きぼー 今日は安全策（本人いわく「様子見」）で▼キャロちゃん そして>>181■6：の矛盾なの （これは盛んにディを狂人っぽいと言ってるのにも関係） シャルちゃんを白と見てる→灰に黒はいない→占い師吊り 主観だと白でも黒でもそう言うのはわかるけど（>>164） |
(194)2005/08/13 17:41:38 |
| 双子 ウェンディ ディの時間（体力と気力）が少ないし、>>182から反論出来そうに無いから、残りは割愛 結論から言えば、「現状、誰にとって都合良く（誰の主張通りに）進んでいるか」って考えると、ハーベーおじちゃんが一番黒く見えてるの 「誰々が狼ならこの状況は？？」って考えを、ノレちゃんとディ以外の全員分してみた結論ね シャルちゃんとディは、ハーベーおじちゃんの同じ発言を読んで、評価が逆になるの シャルちゃんは白いと言い、ディは黒いと言うの 考え方の違いで評価が真逆になるのって面白いの シャルちゃんは、ハーベーおじちゃんやノレちゃんと考え方が近いのかな？？ ディは、みっくんとかメーちゃんと考え方が近いのね |
(195)2005/08/13 17:41:54 |
