牧童 トビー >>6 それ自分で言う事なのかな?凄く臭いよ | |
(16)2005/08/07 01:16:38 |
双子 リック ラッセルさんはぼくを人狼候補に挙げていましたからね。 そしてそのラッセルさんが噛まれ、ベンジャミンさんから白判定。 グレンさん視点ではぼくはかなり黒く見えている事でしょうね(真霊能だった場合は)。 まぁそれはいいとして。 グレンさんの判定がメイさん白と出た以上、グレンさん真の場合狼3匹生存確定。そしてメイさん真だとしても狼は2匹。結構ヤバイ状況になりつつありますね。 どっちが真だった場合が村にとってよりヤバイ状況か?それはグレンさんが真だった場合。だから、まずはその可能性を消すためにベンジャミンさん吊りだと思う。これなら、グレンさん、メイさんどちらが真だったとしても、明日時点で残り2匹は確定できる。 これはリスク回避寄りの考え方ですけどね。 | |
(20)2005/08/07 01:19:52 |
牧童 トビー >>19 理由いるよ単純にローラー続行だけだったら今日コミット進行しちゃっても良いと僕は思うけど | |
(21)2005/08/07 01:21:44 |
牧童 トビー アンケートに>>18を追加して欲しいよ。 | |
(35)2005/08/07 01:42:29 |
踊り子 キャロル >>29 グレン様は1日目からコノ村を仕切ってくれました。途中いきなり私に戦力外通知を出した時はビックリしましたが、ほとんどの方がスルーしていた事にでもあえて発言する姿勢は熱心さが感じられました。確かに最初の頃の私の態度は「人間との確信がどうしても取れない」し「最低限の情報すら出さない者は、どんな状況でも吊って判定にかけるしかない」と言われてしまっても仕方が無いと思います。その後もいろいろと自分の意見を言って他の方と意見交換したりいろんな人に突っ込まれても自分の考えを変えなかったりと芯の強さを感じさせる場面が多かったので信頼するようになったのだと思います。あと、>>21のように単純に説明の仕方が分かりやすいって所もあるのかもしれません。 | |
(39)2005/08/07 02:11:54 |
農夫 グレン 【オラから次の質問を、灰の皆に提案するだべさ】 ■3【なぜ、霊能COについて、設定時間に遅れてCOしただべさ?】 初日の占い師COが真狼結確定した今、怪しむのは霊能COに限定されただべさ。それぞれの遅れた時間は>>4:132、モーガンは+1:59だべさ。 1番早いモーガンですら、2人目COのメイより、1:13遅い結果となっているべ。 既に答えたソフィーも含め、判りやすい理由を答えてもらうだべさ。 | |
(41)2005/08/07 02:27:51 |
新米記者 ソフィー 寝る前に考えが纏まったので、発表するわ。 ■1.もう、今日すべき話ではないわ。 ■2.▼グレンよ。理由は下に書くわ。 ■3.能力者考察 (しっかりとね) 信じるべきはグレンか、ベンジャミンか? 気が付いた事があったの。 グレンが真なら、ステラ、ナサニエルも村側で、ベンジャミンが真なら、メイが村側ということよ。 グレン側 グレン:3、2:霊能CO、3(ケネス白)4(ナサ白) ステラ:1、0:初占いCO、3噛まれ(白確定) ナサニエル:1、0:4吊られ(グレン白メイ黒) ベンジャミン側 ベンジャミン:2、1:初占いCO、 メイ:3、3:3(ケネス白)4(ナサ黒)[ベン占い白]5吊られ(確定白) (名前:積極性、論理:メモよ) ステラは、失礼ですが真占い師として、村に協力する姿勢が、あまり感じられなかったわ。 ナサニエルも、様子見的な印象が強いわ。 メイは積極的だし、推理の仕方も正面からで、村側の迷えるものとしては、わかりやすかったわ。 心証はグレン>ベンジャミンですが、差は微妙なの。 私は、全体的に見てどちらが怪しいか?と考えて。▼グレン吊りを選択します。 | |
(42)2005/08/07 03:28:30 |
隠者 モーガン まず、現時点で能力者マトリクスは次のようになっておる: 12345 ナサ 人狼狼狼狼 ベン 狼狼真狂狼 ステ 真真狂真真 グレ 真狂狼狼狼 メイ 狂真真真真 まあ5番はほとんど無いぢゃろうと思うがの。狼2匹が表に出るというのは狼側からみて危険ぢゃし…。 ただまあ>>4:25とか言い出す者もおるからのう、案外儂ら村人は圧倒的優位におるやもしれんの。 | |
(47)2005/08/07 12:27:25 |
隠者 モーガン まずベンジャミンの問い>>6から吟味しよう。 ■襲撃先はなぜワタシ(ベンジャミン)ではなかったか? わざわざ尋ねるからには、ベンジャミン=真を裏付けると彼自身が考えているということになる。 マトリクスから、ベンジャミンが真であればナサニエルとグレイが狼ぢゃ。 これは理想的ぢゃ。ベンジャミンを残せば、狼を二人始末できて、しかも占い師まで手に入る。 …ぢゃが、あまりにも美味しすぎるから、素直にこの可能性に賭けて良いものかと言われると躊躇してしまうところぢゃ。 | |
(48)2005/08/07 12:28:11 |
隠者 モーガン もう一つはベンジャミンが狂or狼だからぢゃろう。 さらにグレンが白でないなら、ベンジャミンの正体によらずナサニエルは狼ぢゃ。ぢゃからグレンとベンジャミンを吊ることで儂らは非常に優位に立てる。悪くても4:1ぢゃからな。 逆にグレンが白なら、この場合に限り、ベンジャミンのみを吊るのが良いことになる。もしベンジャミンが狂や狼ならこちらに誘導したいぢゃろう。その為の>>6ぢゃというのはありそうな話ぢゃ。 | |
(49)2005/08/07 12:28:27 |
隠者 モーガン キャロル嬢ちゃんの>>39は、ただの印象の羅列ぢゃな。 左様、場を仕切ってくれて、言うことが平明で分かりやすい男性というのは、嬢ちゃんみたいな若い娘さんには魅力的に映るかもしれん。 ぢゃがそれだけで信用しちゃいかんよ。 儂も若い頃はそうぢゃったが、場を仕切って、女の子の目を自分に向けさせようと頑張るのが、男という生き物なんぢゃよ。 …いや、人狼の話ぢゃないの、これ。 | |
(54)2005/08/07 12:30:07 |
隠者 モーガン 彼女が初日、最初に現れたのは>>1:72 23:49:29ぢゃな。この時期ぢゃ、教会も忙しかろう。現に彼女が次に現れたのも同じような時間、>>1:207 23:38:01ぢゃ。 それに>>1:207の回答の中身は、儂から見れば怪しいところはない。左様、儂自身も序盤のユージーンの行動は怪しいと思うておった。結社が能力者を騙るのは良くある手ぢゃと思うが、あんな出方をされれば怪しまれても仕方あるまい。それを思えばステラのユージーンへの異様な警戒も白印象ぢゃ。 そして左様、何度も言うておるが、アンケートの件ぢゃな。内容はともかく、メモを先に貼ったことで皆の心証が悪くなった。ぢゃが、>>1:210の弁明もステラ真と考えれば十分あり得ると儂は思う。儂自身がそうぢゃったが、グレンは何事も性急に進めようとしておったから、比較的遅く集会場に集まった連中は為すべきことをやり尽くすのは難しいかったのぢゃ。 左様、嬢ちゃん、その考察では不足ぢゃ。ベンジャミン狂でどうなるかもしっかり考えておくれ。 | |
(58)2005/08/07 12:31:55 |
隠者 モーガン さて、次はグレンに答えよう。 >>40 お主を真と決め打ちする必要はあまりないの。 決め打ちしなくてもベンジャミンは吊す。その結果、真偽によらず、お主の霊能力者としての仕事は終わりぢゃ。ただの灰色の村人と同じぢゃよ。何せ吊り先を決める際に霊能力は貢献せんからの。 まあ、吊った先が真狼いずれか判断して貰えれば多少の情報にはなるが……。ふむ。 | |
(59)2005/08/07 12:32:09 |
隠者 モーガン >>41 ■3【なぜ、霊能COについて、設定時間に遅れてCOしただべさ?】 占い師COは真狼確定しとる?いや、しとらんよ。 メイ真、グレン狼、ベンジャミン真、ステラ狂というのが残っておる。 ぢゃけどともかく、お主の>> 41に答えるのぢゃ。 初日の議事録を読み返したらだいぶ鮮明に思い出したのぢゃよ。印象的な出来事ぢゃったからのう。 | |
(60)2005/08/07 12:32:28 |
隠者 モーガン まず>>1:187 22:25:14、儂はここに戻り、議事録を読み直し始めた。 儂の鳩は5分刻みで鳴きおるんぢゃが、最初かその次に鳴いた時点で一度チェックしてみると、ベンジャミンがorzになっておったんぢゃ。 で、こちらは暫く放っておいて、先に議事録を読み進めることにした。 儂は初日と2日目(の前半)については、少しでも怪しいところを抜き出そうと一発話ごとメモを取っておった。集中しておったが、なかなか先に進まんかった。 そんなぢゃからすぐに疲れてきた。>>1:142ユージーンの騙り解除で呆然とし、続くソフィー嬢ちゃんの>>1:144の長い発言を読みかけたあたりで集中力が途切れたので、いったん作業を中断し、最新状況を確認することにしたのぢゃ。 その時点での最新が何であったかは覚えておらんが、すぐに>>1:204で霊能COが迫っておることを知った。 しかも「再確認」と書いてある…つまりそれ以前に決定されているらしい。 | |
(61)2005/08/07 12:32:46 |
隠者 モーガン 儂は不思議に思った。 儂自身は初日霊能COには賛成ぢゃったが、反対派もいた筈ぢゃ。どういう流れで初日COに決定したのか? また、グレンが仕切っておるが、儂が読み返しておった箇所まででは、彼はむしろ降りたがっていた筈ぢゃ。 実に不思議ぢゃと思ったので、儂は慌てて確認した。これが>>1:211ぢゃな。時刻は23:39:33。 答えを待ちながら、自分でも遡ってみた。 >>1:200の仮決定とか見るとグレンまとめ役は決定しておるようぢゃ。が、肝心の霊能COの件がなかなか見つからん。 そうこうしてるうちに、メイ嬢ちゃんが教えてくれた。これが>>1:215ぢゃが、儂がそれを見た時点では、指定された時刻は既に僅かに過ぎとった。 儂は>>1:191を読んだ。どうもこの時点でグレンまとめ役が決定しておるらしいく、また、霊能COは多数決によると書かれておる。 まあ問題なかろうと考えて、急いで返事を書いた。それが>>1:219で、時刻は23:46:59ぢゃ。 | |
(62)2005/08/07 12:33:47 |
隠者 モーガン >>62の続きぢゃ。 ところで儂からも質問させて貰おう。 実は、儂がグレンを疑い始めたのはまさにこの時だったんぢゃよ。 そう、君の質問に答えるために読み返してみて思い出した。この議事録は実に不思議な流れになっておるのぢゃ。 儂は>>1:219に答えた後、議論を読み返し始めた。そして腑に落ちない点を見つけた。 グレンは>>1:154でソフィー嬢ちゃんをまとめ役に指名しておきながら、次に現れた>>1:191で一方的に霊能COの実行を促しておる。 仮決定を下す時刻までつけてな。 驚いたのは、そのことを誰も不思議に思っておらんようぢゃったことぢゃな。 で、儂は思ったのぢゃ。 グレンは表のまとめ役を他人に任せ、自分は裏で実質的に場を支配しようとしておる。油断のならん奴ぢゃ、とな。 | |
(65)2005/08/07 12:45:55 |
新米記者 ソフィー >>64グレン人外を説明できる確信があって、どうずれば結論がベンジャミン吊りなのかしら? 2:5なら、まだどちらに転んでも楽勝とか考えているなら、楽観的すぎるわ。間違った結論には常に狼の票が集まるの。 | |
(71)2005/08/07 13:05:03 |
隠者 モーガン ありがとう、ギル。グレン疑惑の続き、ちゃんと書くぞい。 誰もこの独断専行を指摘しない間に、グレンは>>1:204で再度、第一声霊能COを「再確認」する。 この時はもはや「多数決による」という理由すらない。時刻だけが書いてあるだけぢゃ。これではもはや「提案」の体を成しておらん。 何故ぢゃろう? 儂は、自分の下した「提案」を「決定」にすり替えるためぢゃったと思うのぢゃ。 | |
(72)2005/08/07 13:08:52 |
隠者 モーガン では何故、そんなに急いで霊能COを実行する必要があったのぢゃろう? ユージーンも言うておる、>>1:235、自分の帰宅時間を外しての刻限設定ぢゃとな。 占い師は既にCOが済んでおる。狂人が語りを実行するには霊能しかない。 それも、急いだ方が有利ぢゃろう。この時点でのグレンの信用は、その積極姿勢からかなり高かった筈ぢゃ。 例え真が出てきてもどうにかなると踏んだんぢゃろうな。 | |
(73)2005/08/07 13:09:21 |
隠者 モーガン お分かりかの?>>1:225によって、グレンは【それまで自分が暫定まとめ役であったという過去を捏造した】のぢゃ。 彼が真の霊能力者だとすれば、何故こうまで一方的に、しかも巧妙な論旨のすり替えを重ねる必要があったのぢゃろう? | |
(75)2005/08/07 13:09:49 |
隠者 モーガン 儂の意見を言おう。 何故なら、こうしておけば、少なくとも自分は【確実に最初の方で霊能力COを出せる】からぢゃ。 皆がまごついている間にな。 そして真の霊能力者に対しては、「どうしてCOが遅いのか?」と問うことができるからぢゃ。 あるいは、儂らのように、ほんの僅かに遅れて宣言した者に疑惑を向けることが……の>>41。 | |
(78)2005/08/07 13:10:52 |
農夫 グレン ソフィーへの質問の前に、モーガンの直前の質問だけ、答えておくだべさ。 >>76 オラは霊能者だべ、んだ、 【仮暫定纏め役は、灰である以上、自分占いの決定以外、出すことはできないはずだべさ。】 自分以外の占い決定は、それこそ占い回避の狼の可能性が高まるだべさ。 しかし、自分占いで占い判定された後、霊能COしたら、それこそ、占いを無駄に消費させようとした狂人の可能性が高まるだべさ。 だけぇ、オラは初日霊能COさせ、自分が霊能者であることを告げ、対抗がでたら纏め役を降りるしか、方法がなかっただべさ。その結果、オラの霊能の信用度が落ちても、止むを得なかっただべさ。 そして、対抗がでた自称霊能者は、もう暫定纏め役をする資格はなくなるだべさ。んだ、占霊非COのソフィーに移譲させるしか、方法はないはずだべさ。 (続くべ) | |
(80)2005/08/07 13:54:39 |
新米記者 ソフィー グレン真派には、微妙な作戦だけど提案よ。 [ベンジャミン吊りが多数を占めた場合の付帯決議]8名以上賛成で実行(狼3がいるとして、票を割った上で好き勝手しないように) 【▼私ソフィー吊り】よ(その場合、私吊りの人に投票を委任するわ) ・グレン真側の利点 グレン真とみるならば、ベン真決め撃ちのソフィーは、どう見えるかしら?人狼っぽいわよね。 グレンが生き残ったら灰が一つ減らせるわ。グレン真ならベンはどうせ判定黒だしね。(今晩グレンが噛まれた場合は、言う必要は無いわね。) 確実に2:5ではないが、ベン真に決め打ちしている意見者を減らせる。 ・ベンジャミン真側の利点 真占い師が残る。灰が2つ減る。(今晩ベンが噛まれた場合は、言う必要ないわね。あと占い先が噛まれた場合。その場合は、減る灰は1つ) ・両陣営 真面目にやっているのか、小一時間問い詰めたい守護者が生きていれば。どちらにせよ、有力な情報が情報がはいるわね。 | |
(81)2005/08/07 13:55:49 |
農夫 グレン ■【ソフィーへの質問だべさ】 >>42、論理をオラ2、メイ3にしているが、その根拠をだれにでも判るとおり、詳しく説明してほしいだべさ。 数字だけでは、キミの行動は、場をコントロールしようという狼にしか見えないだべさ。 | |
(83)2005/08/07 14:00:52 |
新米記者 ソフィー >>83のグレンさんの質問への回答よ まず>>42は、私が生み出し、総バイト規制と改行制限に修正を要求され、完成した文章だと言っておくわ。 かなり端折ってあってわかりにくいけど、その論理の部分はモロ突っ込み禁止部分なの。 でも一応、答えるわ。予想通りだと思うけど、 【その数字は完全に独断と偏見よ。】エピまでメモ部分への質問に答える気は無いわ。 わたしは、アクセサリのメモ帳3つ開いてこの村に参加しているんだけど。あれは[人狼メモ1]で希望があれば、エピでその人の分を公開するわ。[人狼メモ2]は絶対非公開よ。理由は石をぶつけられるからよ。あと一つは、[人狼発言]発言用のエディタ代わりに使っているわ。(終わったらログとセットでフォルダにしまっておくの)ただし、発言部分は、ショートカット使いまくりなので、上書きして、自分の全発言が残っているわけじゃないわ。 >>81提案はどう?あなたが真で私が最黒灰なら、逆転の手助けにならないかしら?ベンジャミン吊りが多数派を占めたら、考慮してみてね。 | |
(89)2005/08/07 14:29:34 |
牧童 トビー やっぱりベンジャミンさんの>>6は相当臭いね、今日自分が襲撃される可能性がおおいにあると考えていたって事だよねなのに昨日の段階で遺言も無ければ積極的に議論に参加していた印象もないんだ、とても自分が死ぬと考えていたようには見えないけどな >モーガンさん グレンさんのそこら辺の疑問は2日目に相当言い合ってるはずだから読んで見てね | |
(91)2005/08/07 14:43:14 |
新米記者 ソフィー まず、>>81のベンジャミン真で、占い先が噛まれた場合を、修正するわ。まず、灰襲撃は無いとおもうけど、占い先が襲撃されても、灰が減るのは2(吊られた私、襲撃先)よ。 | |
(100)2005/08/07 16:00:57 |
双子 リック ぼくはやっぱり、今日はベンジャミンさんを吊って残り狼2匹を確実にするべきという考えは今のところ変わらないなぁ。ソフィーお姉さんがベンジャミンさんを真としている根拠もいまいち見えないし。 トビーから「それって結局グレンさんも吊る事になるのでは?」という問いかけ(>>34)があったので、一応考え直してはみたものの・・・どうなんだろう。結局、別の選択肢ってグレンさん吊ってベンジャミンさん真に決め打つしか無いんじゃないかな。今回のソフィーお姉さんのように。 今回みたいに真っ二つに割れた時は、最後は結社員さんの決断に委ねて票を合わせるというのも一つの策かもしれないとは思う(正直、あまり好きでは無いけどね)。まぁ少なくとも、その決断については狼の意志は介在しないわけだからね。他の人の意見で翻意するよりは安心(≠確実)な気はする。 まぁその場合、ギルバートさんは相当胃の痛む夜を送る事になるけどね。ぼくも昔そんな体験したなぁ・・・(遠い目) | |
(101)2005/08/07 16:02:11 |
農夫 グレン オラは、メイの>>3:134-136は、狂人が狼に、ナサニエルの霊能結果は、黒だしするべ、という狂人アピールと見るべ、んだ、リックは、すぐに、メイ真よりのアンケートを提出しただ。そして、ソフィーは4日目に一転してベンジャミンラインを主張するアンケートを提出しただべさ。 そして、もう1つ、狼はメイの>>4:118-119に慌てたと思うべ、んだ、トビーが>>4:33で指摘し、>>4:36でメイ自身が承諾したのにも関わらず、メイ−ステララインを切り捨てたアンケートを提出したことだべさ。あれはメイの大失策だと思うべ。 んだ、オラが>>4:180で指摘したべ、けぇどメイは「決め打ち」という言葉で逃げたべさ。けどオラに反論しにくいように、メイに同調して質問攻撃をした者がいるべさ…。 ★モーガン、キミだべさ。何としてでもメイを助け、オラの信用を落とそうとする、狼の可能性が急に高くなっただべさ。 丁度昨日から急に多弁になったのが物凄く引っかかっているべ。 そして、昨日のベンジャミンはモーガンを占いたがっていたのも、黒印象がついたモーガンを白く見せるための作戦とみるべ。 | |
(103)2005/08/07 16:07:27 |
農夫 グレン 【そこでソフィーの>>81を受けて、印象が変わっただべさ】 ソフィーはオラから、3日目以降、疑われているべ、4日目にメイ真よりの印象となっても、止むを得ないと考えるだべさ。 んだ、現状、【オラがローラーされたら、もう誤吊りはできないべ】。もしソフィーが人間であれば、オラが真の場合、吊られる可能性が高いべ、んだ、ソフィーはメイ真決め打たないと勝てない、と考えていたと思うべ。 当初、ソフィーは>>4:221を受けて、猛烈にメイをプッシュする狼と見ていた。しかし、この提案で、単なる博打好きと考えを改めただべさ。 普通、自分吊りは理由が伴わない場合、非常に黒い発言だべさ。けぇど、今回の場合のみ、勝負を打たなければならない状況で出た発言だと思うだべさ。オラは自分吊りを勧める灰は基本的に人外とみるけぇ、決して誉められたプレイではないべ、けぇど今回だけは非常に強烈な白印象だべさ。 んだ、【>>81の提案の答えはNoだべ。しかもソフィー、オラはキミをトビーと同じ最白におくだべさ。】 これでソフィーが狼なら、オラはあきらめるだべさ。 | |
(105)2005/08/07 16:09:07 |
農夫 グレン んだ、>>79は次のように変わるべ。 ●モーガン≧リック>ミッキー>>>ソフィー=トビー≧キャロル○ モーガン、悪いが、君の昨日以降の豹変振りは、たとえソフィーと同じことをしても、印象は崩れないだべさ。ほぼ間違いなく、狼と見るべ。 昨日のベンジャミンのモーガン占い希望が、致命傷だべさ。 【そこで、何故モーガンが豹変して多弁になったか、だべ。】 モーガンには仲間がいて、恐らく、仲間がいるときには、行動を監査する相棒がいたから、これまで、落ち着いた行動をとっていたと思うべ。 んだ、その相棒の1人はベンジャミン。当たり前だべさ。昨日はベンジャミンがいなくなってから豹変しているだべさ。 そして、いつもはいることが多くて、昨日・今日の豹変時に、いない人が2人いただべさ。 | |
(106)2005/08/07 16:09:53 |
農夫 グレン それは…リックとミッキーだべさ。現状では、リック>ミッキーと考えているだべさ。 リックはメイの>>3:134-136以降、いきなりモーガンと同調して>>3:140-141を出したのが、猛烈な黒印象だべさ。 しかもリックは2日目に、○ケネス⇒○モーガンに変更しているべ。それまでモーガン票は1票もなかったべ、ここで仲間切りに行った可能性は非常に高いだべさ。しかも昨日、ベンジャミンが○リックのリック占い、白印象を与えて逃げ切ろうとした可能性は十分にあると考えるだべさ。 ミッキーについては、徹底的なオラ真決め打ちが引っかかっているだべさ。逆にラストウルフなら、ここまで巧妙な者はいないだべさ、けぇどこの時点で切り捨てることができなくなってしまっただべさ。 オラは狼予想を【ベンジャミン・モーガン・リック(もしかしたらミッキー)】と考えているだべさ、現状、ベンジャミンとモーガンが吊られた後の2人の行動が気になるが、その時にはオラも吊られていると思うべ…皆、後は任せることになりそうだべさ。 | |
(107)2005/08/07 16:11:07 |
新米記者 ソフィー グレンさん 「ソフィーは単なる博打好き・・」って違うだろっ! それに、グレン吊りを公言している私を白くしちゃ、あなたの説得力はガタ落ちよ。 いい、現状でこの>>81作戦は、ベン真決め撃ちの悩める村側で、あるタイプの人は、必ず提案する作戦だわ。 むろん、狼もそれを模倣して提案する事もあるわ。 もう一度、ベン吊り多数になった場合。 ベンを吊った場合と私を吊った場合、どちらが勝ちに繋がるか、考えてみて。 明日あおーんには、ならないし、あなたからはベン黒が見えているのよ。そしてグレーゾーンは狭まっているわ。 | |
(114)2005/08/07 16:25:03 |
農夫 グレン んだ、【ソフィー、ここだけは考えを改めてほしいと思っているだべさ】。 キミの2日目以降のアンケートの回答態度は、はっきりいうと1日目のキャロルと同等なほど、参加資格を問う行動だべさ。 いくら作戦好きといえど、作戦を提案することでアンケートの回答とするのは、村への背信行為、んだ、改めるべき行動だべ。 しかも、>>89の回答は、回答として不適切極まりない、「逃げ」の回答だべさ。それは理解して、今後のプレイで改めてほしいだべさ。 | |
(115)2005/08/07 16:25:22 |
新米記者 ソフィー >>81作戦を提案した理由を話すわ。 明日の時点での、あおーんは無いわ。(最悪でも3:4) そう考えた場合、今晩能力者は襲われない。(襲っちゃったら、狼は博打好きね。おそらく今日も白襲撃だわ。) そして繰り返しになるけど、私が吊られた場合、どちらが真にせよ、村側に真能力者の判定が残るわ。 ここからが、一番の理由ね、「ベン吊りで確実に2:7になるから、とりあえずベンを吊る(入る情報も白襲撃だけでかまわない)」という、判断を下した村には、わたしのようなタイプのプレイヤーには、もう居場所は無いと思うの。もちろんそうなっても、突然死するつもりも無いし、質問に回答も出来るだけするわ。 私としては、何か確信をもって、ベン真決め撃ちするか、グレン真に確信をもって私を吊るか、まったく新しいプランを提示するか。あくまで、私個人の好みの問題ですけどね。 | |
(119)2005/08/07 16:56:27 |
牧童 トビー ただいまー。 >ソフィーさん その提案はやっぱり納得出来ないよベンジャミンさん真決め打ちなら明日確実にグレンさん吊るって事だよねソフィーさん白かつグレンさん真ならその時点で敗北だよ今日グレンさんを吊って明日ソフィーさんを吊る事を勧めているのとなんら変わらないと思うんだ灰の情報を多く得る前に先に灰を吊らなくてはならない理由はなに? グレンさん真決め打ってるにしても今日の議論の結果を見る前に灰幅を1つ狭めるのと引き換えに決め打ちのリスクを負ったうえで能力者ローラーしたのと全く同じ結果を呼ぶことを決めていると思うんだけど。 >リック 別の選択肢は明日の襲撃や判定を見たうえで真偽を考えて能力者全ローラーから灰の狼2連続吊りに望むとかがあると思うよ。 | |
(121)2005/08/07 17:34:57 |
双子 リック >>120 まず、2:7じゃなくて2:5ですね。 3:4になるリスクがある事も踏まえてのグレンさん吊りか、安定の2:5を狙ってベンジャミンさん吊りかという二択。 その状況で、ソフィーさん吊りはかなりあり得ないと思います。正直、意図を理解しかねます。 | |
(122)2005/08/07 18:13:50 |
新米記者 ソフィー >>121ソフィーを先に吊る意味。 これは、ベンジャミン、グレンどちらが吊るかでベン吊りが決定した場合の話よ。 そのまま、ベン吊り(グレン判定100%黒)よりも、ベン真決め撃ちしているソフィーを先に吊って判定をみられる。ベン偽と断定していない村人にはベンの占いが聞ける。 同じ事の繰り返しね。 というかトビーは、グレン人外を確信していてベン吊りのゴードンとかに、疑問はわかないの? | |
(125)2005/08/07 19:23:34 |
牧童 トビー ■1: モーガンさん >>4:203に加えて>>19 >>63の発言は強引に能力者ローラーを推し進めようとしている印象結果などから最も勝率の高そうな行動を選ぼうとしている人が今日の早期の段階でローラーしか考えない理由が分からないよ最黒印象 ソフィーさん >>4:203 の理由と回答をはぐらかされてる印象が有るよ、今日の自分吊り案も村視点でも狼視点でもおかしいと思う、狼の白印象作りだと感じたよ。黒印象 ミッキーさん 昨日と変わらず良く分からないな丁度真ん中ぐらいだよ リック しっかり考えてないから微妙だけどもし僕が狼だったらあのタイミングはなるべく目立たないように無難な村人に対して白判定を出すと思うんだベンジャミンさん真なら問答無用で人間だしやや白より。 | |
(126)2005/08/07 19:32:45 |
牧童 トビー ■2:吊り▼ベンジャミンさん >>91に加えて、もし真ならナサニエルさん吊りの段階で襲撃されていないのが不思議に感じるよ。ナサニエルさんに黒判定を出したのも地雷の効果で真確定してもすでに死んでいる事からそのデメリットよりも1人道連れに出来るメリットの方が大きいと判断したからじゃないのかと考えるよ。 これらのことから、グレン、ステラを真よりと考えての決め打ちにしたいと思う、あと決め打ちを選んだ理由として明日ギルバードさんが襲撃されてた場合に纏め役を作れる事だね。 もしローラーするならばグレン→ベンジャミンの順での吊りを希望するよこの場合偽でも真でも占い師としての情報を多くもらいたいからね。 ■3:■2の理由からグレン、ステラを真と考えるよ。 ■3-2 鳩で覗いてみたらすでに霊能COが始まってたからだよ。 | |
(127)2005/08/07 19:33:27 |
牧童 トビー >>129 確かかにベン真決め打ちしてる村人なら自分吊り主張でもグレン吊り主張でもベンジャミン真の場合の勝利は変わらないね。でもそこで自分吊った場合に明日グレンさんが黒判定をだせば良いけど白判定だった場合、グレン偽ベンジャミン偽どちらかを断定出来てない人達に対してグレン吊りの場合1/2で敗北、を突きつける事になるんだよその場合ソフィーさんが真だと思ってるベンジャミンさんを吊る方に思考が傾きやすいと思うんだ、明日はもうソフィーさんはいないんだよ。 | |
(131)2005/08/07 20:18:28 |
新米記者 ソフィー >>131トビー君へ そうね、トビー君には判っていると思うけど、グレンの判定に関係なく、この作戦を採った以上は、ベン真の勝ち目は、薄いわ。その場合は、ギルバートさんにお願いしたいけど、忙しそうな方なので、トビー君頼みになりそうね。ベン真視点での、推理を続けてくれると嬉しいわ。 グレン真でも勝ち目は薄い? ベン吊り2:5なら勝率が高いのか?と聞きたいわ。 その場合、ベン真を表明している以上、明日は私吊りじゃないかしら?それこそ、順序は違えど、結果は同じだわ。(ベン占い結果1が減るだけで) | |
(134)2005/08/07 20:35:13 |
ごくつぶし ミッキー リックたん か、片白判定なんだな…。言ってることまとも。 白っぽいぶぁい!もし、ベンジャミンたんが狼でも、 リックたんに黒判定は出せないんじゃないかな…と思うぶぁい! ソフィーたん じ、自分吊り。赤ログで、相談したものかな、とも考えたんだな… な、なにせ、お仲間は最低でも、まだ残ってるわけなんだな ま、まだ、ド真ん中の位置、だぶぁい。 トビーたん し、白っぽいぶぁい。悩んでる村人の印象 モーガンたん く、黒よりなんだな…。 昨日から、全てを知っているような感じの、印象だぶぁい。 メイと繋がっているのかと、思うんだな…。 そ、それゆえ、グレンたんが真だと思ったんだけど… | |
(135)2005/08/07 20:42:32 |
牧童 トビー >>134 なんか混乱してきたよ、僕はグレン真で見てるんだよなのに今日ベン吊り多数によりソフィー吊りになった場合に明日ベンジャミン真に意見を変えてグレン吊りを推し進めろってこと? | |
(136)2005/08/07 20:43:51 |
新米記者 ソフィー では、早めに演説チックに。 私は、村人の皆さんに▼グレン吊り。ベン真決め撃ちをお勧めします。 グレンを切り捨てた理由は、彼と同じラインの占い師ステラですわ。 彼女の行動はとても不可解だわ。ベンジャミンへのオチの無い激突。消極的な態度。疑いの目を向ける村人への弁明ではなく、神への祈り。これは真占い師とは、とても思えませんわ。 プランを建てていなかった狂人の行動だと思います。 もし、今この状況で、 2日目の晩に襲撃されていたのが、信頼されていたステラなら。と考えてみてください。 私は今の結論は選びません。あなたはどうでしょうか?今の意見と違いますか?それともそれは些細な事ですか? ナサニエルさんも積極的とはいえませんが、彼は非能力者でした。私は彼を非難する事はできません。 本当に2:5は、本当に安全確実なのでしょうか? 今手を打たないことが、手遅れにならないのでしょうか? この5日間では、判断するだけの材料は無かったのでしょうか? 私が残念でならないのは、グレン真の決め撃ちの方がいないことです。▼ベン▼グレン▼・・。本当にそれは勝ちに繋がっているのですか? | |
(139)2005/08/07 21:23:46 |
新米記者 ソフィー >>81の最初でも言っているように。グレン真の方には、微妙な手なのよ。(私も最黒から灰中ぐらいにシフトしちゃってるし) ただ、グレン真を誰も確信していないまま、真の可能性のあるベンを2:5だからと吊るす事が、わたしの好みじゃないの。 | |
(140)2005/08/07 21:29:16 |
新米記者 ソフィー そもそも真決め撃ちしているベンにも>>110「NOお前を占いたいから」とか、言われているし。私の説明が下手すぎるのね。 まったく、ベンに票が集まって吊り決定時に私が身代わりになるわ。って話でどうしてそこに私を占う占わないが出てくるのよ。(本当に宇宙人がいるような気がしてきたわ) | |
(142)2005/08/07 21:50:10 |
農夫 グレン ソフィー、落ち着いてほしいだべさ。 今のキミは、奇策を使うことばかりに頭を使っていて、真実を見極めることに、完全に目をそらしているだべさ。 オラは、キミがもし狼なら、オラが人間と見た時点で、狼の勝利確定だべ、キミは落ち着くはずだべさ。けぇどキミはまだ焦っているべ。 だからこそ、オラはキミを人間とさらに強く確信しているべ。んだ、キミの行動が悲しくて、仕方がないだべさ。 キミがオラに対して言った、>>3:180、キミにそのまま返すだべさ。 【「いままでの推理を捨てて、最初から考え直すの。」】 もう1度、なにが真実か、【奇策を考えずに、1から考えてほしいだべさ。】オラからのお願いだべ。 キミのステラ狂人と言っている理由、RPからきているだべさ。RPを推理に使ったら、真実が見えなくなってしまうだべさ。 何故狼は最初からステラを安易に襲いに行ったべ? なぜメイとモーガンがダブルでオラを昨日、叩いていたべさ? ベンジャミンがなぜ今日、キミを占いたい、といってるだべさ? キミが冷静に考えれば、答えが見つかる筈だべさ。オラは信じているだべさ。 | |
(143)2005/08/07 22:29:38 |
牧童 トビー とりあえずそれぞれのパターンの数字の上だけの勝率をだしてみたよ参考にしてみてね ★これは今日に完全に決め打ちにする場合のもので途中での印象の変化や作戦の変更には対応していないので注意してください Xは決め打ちにする人の信頼値です。(1-Xは対抗の信頼値) グレン、キャロル真決め打ちGJ無しの場合の勝率 x/100(2/5*1/4+3/5*2/4*1/3+2/5*3/4*1/3) =X/100(1/10+1/10+1/10) =X/100(3/10) ベンジャミン、キャロル真決め打ちGJ無しの場合の勝率(決め打った以上真の場合確実に狼が敗北になるので今日襲撃されると仮定) X/100(1/4+3/4*1/3+3/4*2/3*1/2) =X/100(1/4+1/4+1/4) =X/100(3/4) 全ローラー、キャロル白決め打ちで印象を抜きGJ無しにした場合の勝率 2/5*1/3=2/15 間違いが有ったら指摘お願いします | |
(145)2005/08/07 23:06:53 |
牧童 トビー >>145 ごめんなさい灰の印象も完全に排除してます。 | |
(146)2005/08/07 23:13:00 |
牧童 トビー >>145 もう一個補足、キャロルさん決め打ち時の信頼値は100%で計算してるから。 | |
(149)2005/08/07 23:28:46 |
隠者 モーガン ■3 能力者考察 (しっかりとね) 儂は以上の考察をほとんど完全に信じておる。 ぢゃから、もはやグレンを真と見ることができんのぢゃ…。 もう一度マトリクスを見よう。 儂は1番の可能性を捨てる。儂個人の思いとしては、これを捨てた結果として負けたのなら、それで本望ぢゃ。 5番の可能性もほとんどゼロぢゃから、これも捨てる。 残った2〜4番のいずれかが真実ぢゃと見る。少なくともローラーによって、2匹の人狼を葬ることができるぢゃろう。 ぢゃが繰り返すが、儂は行動は事実により決定すべきぢゃと信じる。ぢゃから1〜5番全てを考慮して考えるよう皆に要求するのぢゃ。 そうそう、ソフィー嬢ちゃんや。 >>77ぢゃが、霊能力両白だしたのはケネスぢゃと思うがどうかの? | |
(154)2005/08/07 23:37:02 |
双子 リック 今日の吊りとは別に、ちょっと気になりはじめた事があるので、メモ代わりに記します。 ■モーガンさんに対する周りの反応の考察 圧倒的に黒候補として考えられているモーガンおじいちゃん。 モーガンさんを黒と考えているのはグレン、ソフィー、トビー、ミッキーの4人。 結社員ギルバートとキャロル、そして本人であるモーガンを除外して考えると・・・。 なんと、残り5人のうちベンジャミンさん以外の4人までが、揃いも揃ってモーガンさん黒い印象と主張しているわけですか。狼がモーガンさんをスケープゴートに使う事を何となく決めていて、その布石を打ち始めた印象。まぁぼくもぶっちゃけモーガンさん黒いかなと思い始めてたんだけど、これに気付いたのでぼくの中で少し白印象に変化しました。 (ま、ぼくとモーガンさんをセットで狼と見ている方にはわからないでしょうけどね) | |
(159)2005/08/07 23:47:02 |
隠者 モーガン グレンに反論するぞ。 >>80 答えになっておらん。儂はお主の自分を占い先にする件だけを指摘しているわけではない。 その件については先日も議論されておるから改めて言う必要はない。アンカーでも貼って居れ! 後半についてはもっと意味不明ぢゃ。初日の話と二日目の話をごっちゃにするな。 お前さんの好きな多数決では、あの時点では【結社COによるまとめ役で決定】ぢゃろ? つまり最初に提案するなら「○○時に結社COをお願いしたいだべ」が正しい。 なぜ「霊能力CO」が先なのぢゃ? さあさあ、答えておくれ。 | |
(160)2005/08/07 23:48:28 |
牧童 トビー >モーガンさん >>145を見てもう一度考えてみて、モーガンさんは印象を考えないようにするって言ってたから票の通りで大丈夫だと思うよ、グレン偽を確信しているなら、グレン決め打ちの時のXは0になるから勝率0% ベンジャミン決め打ち時のXが100%になるから勝率75%だよ。 それでもローラーの道を選ぶの? | |
(161)2005/08/07 23:52:43 |
農夫 グレン >>160 結社COは十分な時間期限を決めて行ったべ。けぇどCO者が出てこなかったべさ。忘れているとは思えないはずだべさ。 悪いが、この発言をもって、キミからの質問は今後一切答えないべ。 キミのアンケートの回答の落ち着きぶりは、質問・突っ込みの時の勢いと相反するだべさ。恐らく、ゴーストライターがいると思うだべさ。 | |
(162)2005/08/07 23:54:15 |
隠者 モーガン 霊能COの時刻を最初に提案したのは>>1:102。 結社CO時限の直前ぢゃな。なぜ直前なんぢゃろうのう? | |
(164)2005/08/08 00:07:45 |
隠者 モーガン >>1:120で占いCOの結果を受けたアンケートを出しておる。結社COに課した時限は過ぎておるから良いが、この時点では4人もの未回答者がいる。キャロル・リック・ラッセル・トビー・ギルバートぢゃな。 | |
(165)2005/08/08 00:13:36 |
隠者 モーガン >>161 全ローラーなら2/15と書いてあるような気がするんぢゃが…。 | |
(167)2005/08/08 00:22:07 |
牧童 トビー >>167 決め打ち3/4なのにローラーの2/15を選んでる事について聞きたいんだよ。 | |
(169)2005/08/08 00:27:13 |
牧童 トビー >>173補足 明日からローラーをする方針なら吊りベンジャミンさんにしてグレンさん決め打ちを希望します。 | |
(176)2005/08/08 00:36:17 |