名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
農夫 グレン | 霊能者 | 死亡 | dottamba | 1/2 | 0/1 | 0/0 | 33% | |
隠者 モーガン | 人狼 | 生存 | ntnek | 0/0 | 1/1 | 0/0 | 100% | --- |
修道女 ステラ | 占い師 | 死亡 | iwasakit | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
双子 リック | 村人 | 死亡 | s_snake | 1/2 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
新米記者 ソフィー | 村人 | 生存 | slumking | 1/2 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
踊り子 キャロル | 村人 | 死亡 | Tea | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
学生 ラッセル | 村人 | 死亡 | taqppe | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
学生 メイ | 狂人 | 死亡 | junchan | 0/0 | 1/2 | 0/0 | 50% | |
牧童 トビー | 人狼 | 生存 | geinin | 0/1 | 2/2 | 0/0 | 66% | |
流れ者 ギルバート | 結社員 | 死亡 | seikou | 0/1 | 1/1 | 0/0 | 50% | |
冒険家 ナサニエル | 村人 | 死亡 | stead | 0/2 | 0/1 | 0/0 | 0% | |
墓守 ユージーン | 結社員 | 死亡 | shinobi | 7/8 | 1/2 | 0/0 | 80% | |
交易商 ベンジャミン | 人狼 | 死亡 | motyo | 1/1 | 1/1 | 0/0 | 100% | |
のんだくれ ケネス | 守護者 | 死亡 | waro | 0/1 | 0/0 | 0/0 | 0% | --- |
ごくつぶし ミッキー | 村人 | 死亡 | komathi | 1/3 | 1/1 | 0/0 | 50% | |
人間 | 人狼 | 妖魔 |
学生 メイ >>23いやいや!もともとだから!!(笑 | |
(26)2005/08/10 01:05:48 |
農夫 グレン >>49 で、この件については、3人コピペして、それが原因でトビーがコピペできない→吊られるようなことがあったら、私は真剣に村吊り考えていました。 結果的には何事もなかったので、地上だった皆さんGJです。でも、モーガンが行った時点で、モーガンを咎めてください…。 | |
(54)2005/08/10 01:14:56 |
交易商 ベンジャミン >>54 本当に申し訳ない。 | |
(58)2005/08/10 01:19:16 |
踊り子 キャロル >>47 トビー様は年下なんですか?確か・・・タバコ吸われてますよね?(?−?)私は7月で19になったばかりです♪www | |
(62)2005/08/10 01:24:49 |
交易商 ベンジャミン >>62 いやいやいやいや(笑) ロールプレイ上ってことだとおもうぞい。嬢ちゃん。 | |
(63)2005/08/10 01:26:28 |
交易商 ベンジャミン >>66 確かにユージーン占ってる! グハッ!(吐血) | |
(68)2005/08/10 01:37:31 |
農夫 グレン >>72 ある意味トビーの気持ちわかる、わかる。 | |
(74)2005/08/10 01:40:56 |
学生 メイ >>115 20年後って・・・おそっ!(笑 | |
(117)2005/08/10 02:09:11 |
交易商 ベンジャミン >>118 では、死神としてワタシが付き添いますわいな!いつも貴方の側に(ポッ) | |
(120)2005/08/10 02:13:53 |
交易商 ベンジャミン >>119 メイ嬢ちゃんオヤスミナサイだわいな! 終わった後はスッキリしてると確かにいいだわいな〜! | |
(122)2005/08/10 02:15:17 |
農夫 グレン いまざっと読み終了。 うーん、5日目ソフィー白のあとのトビーの位置を、ソフィーより黒にすべき、だったんだよね。あそこは完全に失念していた。 それとねぇ…、自分として一番痛かったのは、2日目最後のユージーンのメイ真よりだったかな。あれであまり考えない人が、全員メイよりになった、というか。 トビーは5日目投票の嘘は別に問題ないです。今回はバレちゃったけど。狼なら嘘ついて問題ないですから。 モーガン、初心者だからといって能力者をやるのは全然構いませんよ。逆に狼が初心者のほうが難解ですから。 ベン、あのねぇ、初心者COは禁止行為。2日目のキャロルの件は忘れたの? >*5:206は教えちゃダメ! 各賞発表等は明日にして寝ますね〜。 | |
(136)2005/08/10 02:45:49 |
隠者 モーガン >>136 読んでると初心者村人の方が結構ノイズっぽいですね。 | |
(137)2005/08/10 02:47:50 |
踊り子 キャロル ノイズだってわかってたからずっと発言しないで議事録を読んでたんですよー>>137 | |
(138)2005/08/10 02:49:47 |
墓守 ユージーン 村の方も狼側もお疲れ様でした。 能力者の方は自分が何故信用して貰えなかったのかを考えましょうね。 能力者だと知っているのは自分だけなのです。信頼に値する人間だということを発言で見せるのが能力者の正しいあり方だと僕は思います。自分が正しい、他の人が間違っているというだけでは人心はついて来ませんよ。このゲームは個人戦ではありません。自分の考えを述べるだけではなく、その考えを述べた時に相手がどう思うのかも想像してみましょうね。不穏な発言が多ければ自分が真だとしても信用するに値しない人間だということになってしまいます。真実が信用できなければ嘘が正しいと思われてしまうのがこのゲームなのです。 ……まあ僕も初回参加時の占い師はさっぱりだったわけですが_| ̄|○||| | |
(141)2005/08/10 02:53:40 |
踊り子 キャロル >>139 いえ、吊らないで残して頂けた時は嬉しかったです!ですから、一生懸命発言する時は「村人」って事をわかって貰えそうな発言をしてたんですよ・・・ 私が死にたかったのは昨日の時点です。本当に食べられてない事が分かった時はビックリしたんですから 泣 | |
(142)2005/08/10 02:55:55 |
踊り子 キャロル >>145ユージン様には本当に感謝しております。あの時は本気でココを辞めようと思ったので・・・。次の村ではあのような失敗はしないように気をつけたいと思います。 | |
(146)2005/08/10 03:03:02 |
隠者 モーガン えと、 >>138は初心者COによるノイズのことではなくて、 初心者故に村人か狼か判断の付けずらい発言を出したりすることがあるんでしょうね、 ということなので。 偉そうに言える立場ではないけど、もう少し積極的に参加しても良かったんぢゃないかな、と思って食いませんでした。もし初心者COの件で尻込みしてるなら、強制的に矢面に立って貰えればいろいろ好きにできるかな、とか。 最後の投票委任とかも同じ意図です。 まあ、ソフィーの高笑いの後に「ハズレぢゃよ」ってつけるとマンガっぽくて良いなあ、ってのも目的だったわけですが(笑) | |
(150)2005/08/10 03:13:04 |
墓守 ユージーン あ、そうそう。モーガンさんは>>6:125上赤+その下とかホントかっこよかったです。勘違いだったみたいですけど。(笑) | |
(151)2005/08/10 03:13:13 |
墓守 ユージーン >>149 突っ込まれても村人ならば堂々としていればいいんですよ。その発言が人狼だと言われたとしても只のいいがかりに過ぎないんですから。 指摘されて意見が揺れればそれは自分が村人だという証拠にもなりますしね。 | |
(153)2005/08/10 03:16:04 |
農夫 グレン 実は寝てない、というか眠れないw。 >>141は見解違うかな。 状況によって、どっちかに決め打ちしなければならなくなった際に、信用勝負はあると思うけど、その信用は、【自分の発言だけではなく、実際に起こった事象も絡んでくる】と思うんだよね。 「真だとしても信用するに値しない人間」という発言は、言いすぎですよ。 能力者は対抗が偽と知っている。だからこそ、対抗の発言は重要視する。対抗の発言は捏造しているわけだから、発言の裏に真実があることを知っているわけですよ。だからこそ、能力者のアンケート回答は、対抗を意識したものになりがちなんだよね。 今回は私が言うのもなんだけど、非能力者は、実際に起こったことに目を向けず、能力者の話「だけ」で真偽を決めてしまった感が強いんだよね。 発言が不穏かどうかは、聞き手が決めることだけど、確定白が決めたときの言葉は、非常に重くなる。また、その言葉は、村をリードすることになる。 だから、確定白のは、能力者の話「だけ」でなく、実際に起こったことをきちんと考察してほしかったと思いますね。 | |
(155)2005/08/10 03:17:16 |
墓守 ユージーン >>150>>初心者故に村人か狼か判断の付けずらい発言を出したりすることがあるんで そのへんはホント難しいですね……というかですね、この村どうしてこんなに集まっちゃったんでしょうね……僕もの凄く場違いな感じですよw | |
(156)2005/08/10 03:19:27 |
踊り子 キャロル >>148はい、頑張ります! 本当にコノ村では勉強になる事が多かったです。ユージン様もご承知の通り私は最初<踊り子キャロルを選択したときから>楽観的にあんまり考えないで議事録を読んでいました。しかし、皆様が真剣に議論している姿を見たり、アンケートに答えない私に怒ったりする姿を見て「これじゃいけない」と思うようになり、真剣に考えるようになりました。結果的にあんまり役にたてませんでしたし最後の方はソフィー様のおっしゃっている事がわからなくて発言数も少なかったですが、見てるだけでも勉強になりました。 | |
(160)2005/08/10 03:22:33 |
隠者 モーガン >>156 夏休みだからでわ。 | |
(161)2005/08/10 03:23:08 |
農夫 グレン >>145 2日目のモーガン宛独り言にも書いたけど、 【初心者を大切にすべき】 は当然だけど、 【初心者を甘やかす必要はない】 んだよね。 このゲームはたった1つの発言で、ゲームが壊れてしまうことがあるから、いくつかの禁止行為があるわけよ。その禁止行為をいちいち許していたら…、まじめに参加している人に逆に失礼になるかな、と。 私は過去に初心者COした狼を知っているから、結構違反行為に対しては鬼になれるけど、他の人はそうではなかったかもしれないね。ソフィーとか。 | |
(162)2005/08/10 03:23:47 |
農夫 グレン >>159 今回、3回目で初めてソフィー白を発言で出せたんだよね。 自分は事象中心で物事を考えるから、どうしても怪しい行動をした人を疑う傾向が強い。トビーについては2日目に狼とみておきながら、どうしてそれが飛んでしまったのかと、反省中だったり。 | |
(164)2005/08/10 03:27:14 |
踊り子 キャロル >>163そういって貰えると嬉しいです♪というか、私はウソというのがニガテな人間なんですww<バカなだけですけどww>まぁ、この「素直」のおかげで<吊られそうになった怪しい人間>から<皆様に白って言われる人間>に印象を変えられたんですけどねw | |
(166)2005/08/10 03:29:40 |
墓守 ユージーン >>161 夏の間は身内村に引きこもることにしますw | |
(169)2005/08/10 03:34:24 |
農夫 グレン >>165 私は「生き残らせること=甘やかし」だと思いますね。 何のための禁止行為か…。それはゲームが壊れるから。 一旦壊れたゲームはもとに戻すことは不可能ですよ。今回は、狼に迷惑を了承してもらう必要があったわけです。勿論、6日目のコピペの件も(最初にやったのが、狼のモーガンだったりするけど)同様。 辛いかもしれないけど、ゲームから除外して、何がいけないかを、考えてもらう。そうやって、成長していく、と思うんだよな。 ただし、野放図にしないで、それ以降、きちんと(墓下で)フォローアップしていく。その対応をすることが、一番重要ではないか、と思います。 | |
(170)2005/08/10 03:36:23 |
踊り子 キャロル >>168 ユージン様>そうですね・・・今回は自分の疑いを晴らすだけで精一杯でしたが今度は利用されないように気をつけます!あと、遊ばれないようにもwwwしばらくは人狼にはならないようにしますがもしなってしまったらユージン様がおっしゃった通りに発言したいと思います! | |
(171)2005/08/10 03:37:44 |
農夫 グレン >>166 キャロルの▼理由は、あくまでも「情報をださなかった」ことだよ。少なくとも、出されたアンケートに全て答え、少し質問すれば、よほどのことがない限り、2日目に吊られることは、ないと思うよ。 | |
(173)2005/08/10 03:42:54 |
墓守 ユージーン >>172 過去の因縁にだけ囚われているのはそれこそ危険です。考えが凝り固まってしまう……僕がその村に実際居たならその村の人達とは違う対応を考えたかもしれません。過去の記憶と現在は似て非なるものなのです。そこのところは譲れませんよ…… | |
(176)2005/08/10 03:47:51 |
墓守 ユージーン >>175 まあ既に堂堂巡りですしね……というか村の時から結構そうでしたしね('A`)頑固者でスイマセン | |
(177)2005/08/10 03:49:16 |
学生 メイ おはようございます。 まずはアンケートに答えちゃうね。 ■MVP(勝利側で最も活躍した人) トビーくん。狼側のブレーンとしてお見事でした。 かわいく賢かったです。 ■敢闘賞(敗北側で最も活躍した人) ソフィーさん。恐らく推理レベルではこの村ではトップクラス。 頭がいいからこそ、あの状況でのベン真決めうちがあり得るんですよね。 ミスリードは結果論でしかないので気にしないでね。 ■技能賞(勝負の中で技術を感じた人) ギルバートさんかな。生きていればトビーくん、ソフィーさんと 同じだけの推理力を発揮したと思われます。 あの時点でギルバートさんを食べたのは狼にとって大正解でしたね。 | |
(189)2005/08/10 09:26:02 |
農夫 グレン 皆さんおはようございます。 >>189 他人のノミネートアンケートに口出しする形はあまりしたくないけど、私はソフィーが推理上手とは思えないんだよね。 ソフィーの推理の根底って、【能力者を印象論だけで決め打ちしていること】にあるんだよね。それが自分自身で破滅に突き進んでしまったわけで。今回は印象論で突き進んで見事にミスリードした、好例かな。 グレー考察は印象>実際に起こったことの裏づけになるのは、流れで表立つことが少ないし、ある程度はやむを得ないと思うよ。 けど、能力者は時系列に表立つことになるから、それこそ、実際に起こったこと>印象で真偽を考えなければいけないことだと思うわけよ。 たとえば私がソフィーに突っ込んだ>>6:42。メイは突っ込むべきところではない、と墓下で言っているけど、私は、これを見て、【時系列で起こった事実を全然考慮してない!】と思ったよ。メモの中身が全て、印象考察だけだもん。 だからこそ、狼はミスリーダーの筆頭としてソフィーを最後遊ばせたのだと思うよ。 | |
(193)2005/08/10 10:46:36 |
農夫 グレン そして、ソフィーが7日目に出した、グレンベンジャミン狼狂説(>>7:42)も、きちんと考えれば、トビーの>>7:53、モーガンの>>7:85で綺麗に否定できているわけで、ソフィーの推理には【5日目の自由投票で、ベンジャミンに投票した狼が居てもおかしくない】が抜けていた、わけ。 だからソフィーは今までに起こった事象を冷静に考えれば、グレンベンジャミン狼狂説が崩れるわけだから、グレン真、ベンジャミンに投票すると嘘をついた狼1、ベンジャミンに実際に投票した狼1を考えなければいけないよ、あの場面では。どっちにしろ狼は勝てたと思うけど。 逆に言えば、ソフィーが大ポカしたからこそ、トビーとモーガンが突っ込めて、それが最終日強烈な白印象になったんだよね。あれは2人ともGJ。 | |
(194)2005/08/10 10:58:39 |
農夫 グレン >>196 私はまだ3戦目だっつーの! 墓上の期間は無駄に長いけど。 一番いいことは、アンケートの答えや、時系列で起こった事象について、質問をしてみることかな? やっぱり質問をする、ということは、村に参加しているわけだから、寡黙の印象受けにくいわけよ。 あとはアンケートに確り答えることかな? でも、今回のナサは私視点では全然寡黙ではなかったよ。1日目占い師COしたユージーン纏め役案に反発していたわけだから。 アンケートに答えようとしないソフィーのほうが、よっぽど寡黙ですよ。 2日目の私の▽ナサ希望は、言いがかりの部分が強いから、申し訳なかった。 | |
(197)2005/08/10 11:13:02 |
農夫 グレン >>198 私は下手に情報量過多にならないように、全てのアンケートの答え(初回アンケート含む)のみを、時系列順に、紙に書き写しているよ。 誰がどのタイミングでアンケートを変更して、また、誰が追従しているか、を含めて、それでわかるから。 重要発言も紙にナンバー書き留めておく。実際の推理には、勿論ログも読み返すけど、紙で書いたことに頼る部分が大きいかな。 | |
(201)2005/08/10 11:21:42 |