村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン ナサさんに人狼判定ですか……>>11とか胡散臭すぎるですけど、ステラさん襲撃されましたしどうしましょうかね。ナサさんの巻き返し期待してます。 |
(22)2005/08/05 01:11:19 |
 | 冒険家 ナサニエル >>25 そうだよ。 |
(26)2005/08/05 01:14:45 |
 | 隠者 モーガン グレン、 もし>>2:244気になった発言とやらが儂の>>2:238ぢゃとしたら、あれは 「『だれも』吊らんし、『だれも』襲いもせんよ」というつもりぢゃ、と先に言っておくぞい。 それと、儂の予想では君が狂人ぢゃから、ベンジャミンかステラのどちらかが人狼ぢゃった。 で、今のところ二人ともボロは出しておらんようだし、この時期から占い師が吊るされるなんてあり得なんぢゃろうから、狼どもは安心して占い師以外を狙うと考えておった。 誰かは知らんが、守護者の方も同じ考えぢゃろう。 しかし、ステラが襲われた…ということはベンジャミンが人狼ぢゃろうか？さて、果たしてこんな序盤から危ない賭をするのかのう？ ひょっとしたら結・狂・真という君の予想は正しいのかもしれん。であれば、君は狂ってなんかおらんよ。 …と、思った直後に>>7と>>11ぢゃ。 もうさっぱりわからんわい。 |
(39)2005/08/05 01:35:24 |
 | 農夫 グレン 今日も1つだけアンケートに答えるべ。 ■1. ベンジャミン：ほぼ狼（＞＞真＞狂） メイ：ほぼ狂（＞＞狼） まず、ステラの>>2:217。オラを狂予想しておきながら、何故オラ占い希望なのか、理解に苦しむべ。んだ、人間の目からすれば、普通、狂人と思うべ。けぇどステラが襲われたべ。 可能性は1つだけだべ。 【ステラが真だと狼は知っていた、ということだべ、んだ、ベンジャミンは狼とみるべ】 ステラには申し訳ないべ、>>2:217の発言はもとより、村への参加姿勢から、守護者はステラを護るとは思わないべ。んだ、狼はステラ真を知っているなら、格好の襲い甲斐があると思うべ。 もう1つの可能性、ナサニエル狼で占い師真狂の場合を考えたべ、んだ、ステラはあまりにも人外にみられているけぇ、狼はベンジャミンを襲うとおもうべ。 でも、そうではなかったべ。ただ、狼が裏をかいた可能性は否定できないべ。 んだ、オラは昨日と180度視点を変えるべ。恐らく占い師COは真狼結、んだ、狼にユージーンの正体はわからなかったと思うべ。 |
(40)2005/08/05 01:36:34 |
| 農夫 グレン >>40から、オラは初日からの灰の発言を振り返るべ。だから、これ以上の答えは、今日は出せないべ。明日出すべ。 |
(42)2005/08/05 01:39:27 |
 | 学生 ラッセル 昨日のアンケートは提言できずにいたため、今回の回答は、早速示しておくよ。 ■１．能力者内訳予想 占い師 ベンジャミン＝人狼 （昨日は、狂人かと考えていたが、●だからこそステラさんを襲撃したんだろう） ■２．占い先 ソフィー （ステラさんのいない現在、意味の無いことだが、判断の材料として味方につけたい人物をあげよう） ■３．吊り先 ベンジャミン＝人狼 （ステラが真だとはっきりした今、例え狂人だとしても、この男を処刑台に立たせるべきだ） ■４．人狼の組み合わせ これについては、もう少し考えさせてくれ。 ■５．ミステリーサークルについて 「ムー」で読んで以来、一度は見たいと思っている。 |
(43)2005/08/05 01:56:10 |
 | 双子 リック 一方２の場合、翌日の霊能判定はほぼ確実に割れる。いや、割れさせない場合は人外チームにとって不利になると言った方が正しいですね。 ですから偽霊能は当然反対の判定を出そうとするでしょうが、もし霊能真狂だった場合は、そこを翌日同時発表させる事によって、どちらか一方、すなわち真実に寄る可能性はある（もちろん、霊能真狼であれば、あっさり割れて終わりですが）。 どっちがいいのかは考え方の違いがあるでしょうから一概には言えませんが、リスクヘッジという観点からは、今日はベンジャミンさんよりナサニエルさん吊りなのかなと思ったりします。 とは言っても、浅はかなぼくの事ですから、またロジックのどこかに抜け漏れがある可能性もあります。 ご意見聞かせて頂ければ有り難いです。 |
(47)2005/08/05 07:27:03 |
| 農夫 グレン んだ、今日は朝摘みのトマトを持ってきたべ、みんなにあげるだ。 >>46-47 ■リックに聞きたいべ。 占い師真狂ならば、オラには2つ疑問があるべ。 ☆何故狼は、人外疑惑の高いステラを敢えて襲ったべ？ ☆ベンジャミンの狂人アピールとなった発言はどれだべ？ ベンジャミンの発言を洗いなおしても、この2つだけはどうしても解決できないべ。答えてほしいだべさ。 |
(55)2005/08/05 10:40:07 |
| 冒険家 ナサニエル 皆さんおはよう。村の運命は僕に掛かってるわけですか・・。 >>50 うー、といってもステラあんまり発言をして無いからわかりにくいんだよね。だから逆にベンジャミンが偽だという事を推察しなきゃいけないんだけど・・・。これから議事録読んで考えます。本当に大事なところだからね。 |
(58)2005/08/05 11:20:37 |
 | 新米記者 ソフィー ステラ狂を考える場合、外せないのは（真結狂）の状況を眺める遅刻狼の存在よ。 調べてみたら、ナサニエル＝遅刻人狼も考えられたわ。 ナサニエルには、その場にいたのに一斉COに2:54も遅れた理由を是非聞きたいわ。 占い一斉CO時居た人たち（１０名） ユージーン(CO済) >>1:109ベンジャミン(+0)、グレン(+6) ソフィー(+15)、モーガン(+21) メイ(+44)、ステラCO(+48) ミッキー(+1:28)、ナサニエル(+2:54) ケネス(+3:40) 留守だった人たち（５名） リック(>>1:136)、ラッセル(>>1:138) トビー(>>1:139)、ギルバート(>>1:149) キャロル(>>1:199) |
(63)2005/08/05 12:14:42 |
| 墓守 ユージーン おはようございます……ああ、太陽が真上にある時間に表に出なければならないなんて……三千世界を呪いたい気分です……うふふふふ。 ＞ナサニエルさん>>60 ベンジャミンさん以外も挙げていただけますか……貴方が白でも黒でも全くヒントが増えませんので。その回答しか出せないようならば、貴方の印象は黒よりのままですよ。お時間があるならば全ての灰印象などを出すなどもいいかもしれません。 |
(64)2005/08/05 12:15:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>63 遅れた理由って言うのは単純にその場に居なかったから。最初に言ったけど、僕不定期だからね、本当に。２０分周期で居なくなったりするときもあるし。 |
(68)2005/08/05 12:42:40 |
| 農夫 グレン ■3. ▼ベンジャミン 申し訳ないけぇ、もうキミの占いはノイズにしかならないべ。 ▽ソフィー >>63で占い師COの時間から推理してナサニエルを追及しているべ、けぇどキミの霊能非COの方がよっぽど不可解だべさ。 23:45霊能COを了承(>>1:198)しておきながら、なぜ霊能非COが23:48:37(>>1:222)になったべ? オラとメイの霊能COを確認して、非COに回った狼とみるべ。 他にも怪しい行動はあるべ。 オラが暫定纏め役を移譲した際、「占い先の票を数えてくる(>>1:228)」と言って、ユージーンのCOを待っていたべ？ 占い師COが真狼結なら、狼がユージーン結社と判明するのはメイのCOのときだべ。 キミがもし人間なら、ユージーンの正体は不明、んだ、即時に纏め役である自分占いの仮決定を出すはずだべ。それが出せずにユージーンを待ったのが物凄く怪しいだべさ。 （続くべ） |
(71)2005/08/05 12:53:13 |
| 農夫 グレン （>>71続きだべ） そして昨日、結局吊り先希望を出さずに、ユージーンに委任したべ(>>2:216)？ 昨日の時点で最白の灰に位置していることをいいことに、意見を言わないで情報を隠蔽した狼と見るべ。 …今日も占い希望を>>62でいっておらんべ。しかも、ベンジャミン狼とみているのにも関わらず、▼ナサニエルは理解できないべ。んだ、昨日も結社相方を探そうとしていた姿勢、黒印象が高いべ。 ■2. ベンジャミン狼と思うけぇ、必要ないべ。 もしベンジャミンを生かすならば、▽のソフィーを●に、○はモーガンだべ。 モーガンは時間的制約があるとはいえ、殆どのアンケートが本決定後になっているべ。結果から情報を捏造する、狼の可能性は否定できないべ。 それと>>2:238はポカをやった狼COの可能性は否定しないべ。 |
(72)2005/08/05 12:54:33 |
| 農夫 グレン ■4. ベンジャミンの占吊希望は、オラを除いて全て調べてしまっただ、現状、ベンジャミンから出せる情報はないべ。 メイ狂とみたので、トビーの初日ラッセル追従の行動が白くなったべ。昨日は疑ってすまなかったべ。 メイの占吊希望は狼側の情報だべ、けぇど狂だべ、有力な情報にならなくなったから全部灰に戻して考えるべ。 ナサニエルは昨日ベンジャミンが●とおいて、黒だししたのが引っかかっている。あからさま過ぎるべ。当分は白とみて、この後の発言を洗いたいべ。 んだ、残る灰は6人だべ。この中に狼おそらく2だべ。 この中でソフィーとモーガンは、多弁にも関わらずネタが多く、肝心の部分の情報を出そうとしていないことが気にかかっているべ。 （続くべ） |
(73)2005/08/05 12:55:51 |
| 農夫 グレン (>>73続きだべ) ギルバートは昨日の占い吊り希望がミッキーと同一。初日は●ソフィー、今まで占吊希望に一度も挙げられない、これらをどうみるか迷うべ。 んだ、キャロル吊りに関しては「はい」と回答(>>2:78)しているべ。オラはこの部分には好感を持っているべ。 ミッキーはソフィーが怪しんでいること、キャロルはソフィーが擁護していることが、それぞれ気になっているべ。 ミッキーは占い師予想が初日、多数がべン＞ステラの中、ステラ＞ベンに回ったのが白印象だべ。ただ、昨日は寡黙化しているのが黒印象だべ。 んだ、ソフィーが狼なら、キャロルの白印象は崩れるべ。キャロルも、灰には変わらないべ。 リックは正直、判断に困るべ。アンケート関連の話しかしないべ、寡黙とみてもよさそうだべ、けぇどアンケートの回答が逆に確りしているべ。 しかも、昨日の希望にそれまで全く出ていなかった○モーガンを出すなど、追従の気もないべ。 人間とも見れるし、データを貼ることでptをうまく使う狼の可能性もあるとみているべ。少なくとも1日は様子をみたいべ。 (さらに続くべ) |
(74)2005/08/05 12:57:04 |
| 冒険家 ナサニエル >>76 後者だね。というか僕はさっきも言ったとおり不定期。だからいちいち挨拶なんてしてたら目障りだと思うからいつもしてないよ。さっきもじつは席をはずしてたけど、挨拶しなかったよ。いまも実は席をはずしてたんだけどね・・・。（笑）できるだけ来れる様にしたらこんなに不定期なちゃったんだよ。 |
(77)2005/08/05 13:18:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>79 それであってると思うよ。 |
(80)2005/08/05 13:41:52 |
| 新米記者 ソフィー >>76でグレンさんの回答を誉めていますが、あれは■5.の回答についてですわ。（そのあとの回答については、発言を考えていて、読んでいませんでした。) まず、私の霊能COが遅れた件について。 これは、ギルバートさんとモーガンさんへ、アンカーを準備しようとしたものの、すっかりメイさんに先を越され、思いのたけを、独り言で叫んでいたためですわ。 できれば、その話はナサニエルさんから、指摘されたかったわ。 グレンさんへ まだ、半分の確率で真の可能性のあるベンジャミンをノイズだからと、吊るのは危険だわ。もう守護者も彼を守らないと思うし、生かしておいてもそんなにデメリットは無いと思うの。そして、情報はとれるわ。 吊り候補から、ナサニエルさんを完全に外しているようだけど、彼の場合も半分の確率で狼だわ。そして白だったとしても、彼は能力者（守護者、結社以外の）ではないの。よほどどちらかに確信が持てない場合、ナサニエルさんの吊り再検討をお願いします。 |
(83)2005/08/05 13:51:50 |
| 新米記者 ソフィー ナサニエルさん、回答ありがとうございました。 .o0(まったく反応がブレないわね） 纏め役を躊躇した（占われるのを恐れた）件ですが。纏め役やるなら表にして、占い先を確認しようと思い、戻ったらユージーンさんが結社COしていました。 なんの根拠にもなりませんが、その時作っていた表です。 占い先希望：1日目発言順（敬称略）間違っていたら指摘してくださいね。 リック： ユージーン：●グレン グレン：●ソフィー○リック ソフィー：●ミッキー○グレン キャロル： ミッキー：●グレン○ナサニエル ケネス：●ソフィー○リック ナサニエル：●グレン○ソフィー メイ：●ソフィー モーガン： ベンジャミン：●ラッセル○グレン ラッセル：●ユージーン○ベンジャミン ステラ：●ユージーン ギルバート：● トビー：●ソフィー |
(85)2005/08/05 14:03:58 |
| 学生 ラッセル ようやく、授業が終わった。ちょっと議事録をみせてもらうよ。 >>54 ギルバートさん、質問に答えてくれてありがとう。 ギルバートさんは、23時26分 >>2:176で、席を外しており、そのまま寝てしまった。 当然、投票なんてできやしない。ランダム選択になってしまっても仕方が無いでしょう。 それに対してリックは、0時42分 >>2:243で、ナサニエルさんの吊り決定に承諾をした後「いつの間にか眠りの世界にいました」ということだ。 この村での、初めての吊りと、能力者の判定。 さらに人狼の襲撃もある。 村全体が、緊張で張り詰めていた時に、本当に眠ってしまっていたのか？ もしくは、遊び仲間との囁きに興じていたのか？ まあ…、リックはまだ子供だし、これも仕方が無いことなのかもな。 |
(87)2005/08/05 15:46:00 |
| 冒険家 ナサニエル で、僕なりに灰の人のことを考えてみたんだけど、個人的にはソフィー、ギルバードあたりが怪しい。 ソフィーは結構発言してるように見えて実は発言の半分ぐらいがRP。それにソフィーは初日に凄くミッキーを占いたがっていて、これは白狙いって言うより黒狙いって>>157で言ってたんだけど、今日はユージーンに委任するって言ったのはひっかかる。 ギルバードは結構寡黙気味。アンケートの回答だけ見ると寡黙占いで寡黙吊り。これまた無難だから逆に怪しく見える。 |
(88)2005/08/05 15:55:56 |
| 農夫 グレン 議事録、読んできたべ。 >>75 間違い訂正だべ。 ×「リックは…」以降全文 ↓ ○「ギルバートは…>>74に帰着するべ。」 >>81 オラのステラ襲撃考察は>>40だべ。占い師真狂ならベンジャミン襲撃勝負の可能性が高いとみるべ。狼が狂人を捨てる場合、占い師襲撃をすると思うけぇ、じゃがあそこまで信用度のないステラを襲撃する必要があるか、疑問だべ。 ただ、オラは占い師真狂の可能性は全く捨てていないべ。それは忘れないでほしいだべさ。 >>82 オラはギルの>>82、ソフィーの>>2:68を話が出てくるから、キャロルの扱いには困ったべ。それこそ、「初心者」→「人間？」の固定観念にとらわれての発言だと思うべ。 ソフィー、「狼の初心者騙り」がない、とどうして言い切れるだべさ？ オラの>>2:73より前に、キャロルを擁護した点は、気になるべ。 ただ、オラの>>2:73以降における、皆のキャロルの扱いについての発言は、全く考慮しないべ。それがルールだべさ。 （但し、この話に関してはこれで終わりだべさ） |
(90)2005/08/05 16:36:02 |
| 農夫 グレン >>83 それは時間を忘れてまですることだべさ？ 2人目のメイCOから2分51秒もかかっているべ。 オラのベンジャミン考察は>>40だべ、だけぇナサニエルを吊りから外しているべ。オラはキミが、ナサニエル吊りに拘っている件が気にかかるべ。 ステ 真真真真狂 べン 狂狂狼狼真 ナサ 人狼人狼狼 このどれかだけぇ、けぇど【それぞれが等確率ではないべ(重要)】、半分の確率とは言い切れないべ。んだ、ナサニエルが狼の可能性は否定できないのは認めるべ。 ただ、メイ狼→メイはベンジャミン黒だし(オラ白だし)、メイ狂→メイはベンジャミン白だし(オラ黒だし)、だと思うべ、オラは真実がわかっても、村視点では判断がつかんけぇ、そういった意味でのナサニエル吊り、否定はできないだべさ…。 |
(91)2005/08/05 16:38:06 |
| 新米記者 ソフィー グレン鰻菓子ありがとう。 >>90「狼の初心者騙り」がない理由。 これは、誇りよ。もし、キャロルさんが狼、狂で、村側が負けたとしても。 そんな下衆な手段に手を染めた、人外に負けても、悔しくも何ともないわ。 村側で勝ちたいなら、複数の友人と事前に相談して一つの村に村側でロール希望出して、裏でコソコソ相談しながら勝てばいいし。 人外で勝ちたいなら、ベテランプレイヤーが初心者騙りすればいいだけ。 私の誇りは、初心者を切り捨てることも、人外側が明らかなルール違反に手を染めながら、勝ちを拾いに来ると疑うことも許さないわ。 これ以上の説明は必要ないわね。あくまで全力をつくします。 |
(96)2005/08/05 17:04:23 |
| 新米記者 ソフィー >>91時間を忘れてまでする事ではない。には、返す言葉もないわ。まったくその通りよ。 でも、あの時点では、時間を忘れて、独り言を書き込んでいたわ。この混乱を招いた事は反省しています。 もちろん確率論が当たらないことは承知していますわ。 条件を考えるような事はしないけど、持論はマイノリティーとは、思わないわ。 メモにも書きましたが、発言を読んで、反応をみて、いろいろなパターンを考えて。私のゴーストがそう囁く。としか言えないわ。 |
(97)2005/08/05 17:18:44 |
| 新米記者 ソフィー >>92纏め役の話は、繰り返しになるけど、あの場面で自分占いの仮決定を即決しないことはそんなにおかしいかしら？私にバトンを差し出したグレンさんが、対抗アリの霊能でしたわ。こちらは、もう一度同じ場面に遭遇しても、票の再確認をすると思うわ。 地雷うんぬんは、言っている意味がサッパリ判りませんわ。私は占い非確定時、１COの確定結社に占い先を委任して、地雷をチラつかせるはセオリーだと思っていますの。（ユージーンさんに委任しなくては、この作戦は発動できないわ） 地雷の決定については、最初から口出ししていませんし、口出しするつもりもありません。ただ、ユージーンさんが狙われやすいとは思っていますので、公開ヒント出すよう、今後意見するかもしれませんわ。 |
(98)2005/08/05 17:30:42 |
| 新米記者 ソフィー >>94■3.ナサニエルさんベンジャミンさん以外の吊り候補これは、ミッキーさんでおねがいします。理由は初日から怪しんでいた、可能性を広く提示するタイプを止めてしまった。など、言いがかりっぽいです。 |
(99)2005/08/05 17:37:21 |
 | 牧童 トビー 鳩だよ。 アンケートに答えるね ■1:能力者の真偽について 狼の襲撃理由から考えてみたよ、占い真狼だった場合は確定白をこれ以上増やさないために早期に真占い師を襲撃した、だと思うんだけどこの場合に疑問なのは昨日の時点でベンジャミンさんの方が信頼されていて霊能にも信頼格差がほとんど無かったのにその信頼を捨ててまで何故占い師を襲ったのかなんだよね、僕がみた感じだとベンジャミンさんがステラさんを信頼で上回る事は容易だったと思うんだ。次に占い師真狂であった場合だけどもしナサニエルさんが白であった場合この襲撃は不可解だと思うんだよね狼から見てどっちが真か分からない訳だし焦って襲撃する必要は無いと思うんだだからナサニエルさんが黒だったからこそ占い師を襲撃したんだと思うんだそこで何でベンジャミンさんで無くてステラさんだったのかなんだけど、これは真だったらラッキーぐらいで占い機能自体の信頼を落とすために、食えそうな方を襲撃したんだと考えるよ、ＧＪが出て占い師が両方生存してたらほぼナサニエルさん吊られちゃうと思うんだ 以上の理由から占い師真狂でベンジャミンさん真だと予想するよベンジャミン:真＞狼＞狂 |
(102)2005/08/05 17:51:17 |
 | 学生 メイ やほー、メイだよ♪ 昨日は結構いろいろあったね。今までの出来事やみんなの 発言を踏まえてメイもいろいろ考えてみたよ〜 ■1.襲撃も踏まえての能力者内訳予想 今まで何となくベンジャミンさんを真よりに考えていたのだけど、 どうやら情勢は変わったみたいだね？ 今までのメイの発言>>2:55 >>2:190を見てもらえれば分かると 思うけど、メイはもともと占い師に狼がいると考えていたので、 なるほど〜って感じ。 ベンジャミンさんが狼で真占い師のステラさんを襲撃した・・・ これが一番しっくりくると思うよ。 実際、ステラさんは申し訳ないけど、あまり信頼が高くなかったよね。 昨日の時点では、ベンジャミンさんを真占い師と予想する人が多かったし、おそらく守護さんもベンジャミンさん守護にまわるだろうと、思われてた。 襲撃するならものすごいチャンスだったと思う。 （入りきらないので続く） |
(109)2005/08/05 18:16:41 |
| 学生 メイ ■2.占い先 ●ミッキーさん >>56 >>57の発言・・・言いたい事は分かるけど、 とても引っかかる部分があるからです。 今の時点では、言及しないけど・・・これは狼狙いの占い先とだけは言っておきます。 ただ、占い機能の破壊されたいま、占い結果がどこまで信用できるのかという感じだけど・・・。 ■3.吊り先 申し訳ないけど、これは▼ナサニエルさんの一択です。 1にも書いたけど残った占い師は限りなく黒くても100％狼確定ではないよね。 それだったら、今日は村の為にナサニエルさんには犠牲になってもらって霊能判定を見るべき。 その判定結果によっては占い師と霊能者のラインが見えてくると思うよ。 正直、今日ベンジャミンさん吊りを推奨するのはおかしいと思うよ。 現時点での吊りの優先度は、ナサニエルさんの方が絶対に上。 ナサニエルさん以外の人で、ベンジャミンさんを狼確定させている人達の根拠はなんだろう？ 機能破壊されたとは言え、占い師から黒判定の出た人をあとにまわして、真かもしれない占い師を先に吊るメリットはなんだろう？ |
(111)2005/08/05 18:19:44 |
| 学生 メイ ■4.狼の組み合わせを考えるとしたら？（昨日よりはヒントが増えたと思います ベンジャミンさん・ミッキーさん・モーガンさん 状況・発言などからの推理だよ。 吊りにナサニエルさんをあげてるのに、狼予想に名前がないと、 村人と思ってる人を吊るの？って言われそうなので、 先に言っておくよ。 メイは、ベンジャミンさんはかなりの確率で狼だと思ってる。 だけど、霊能結果でいろいろな情報が手に入るとも思ってる。 だから・・・本当に村人だったら申し訳ないけど、 ナサニエルさんを吊り対象にあげてます。 ベンジャミンさんが真・狂の可能性も加味した結果です。 ナサニエルさんが村人という確定もないので。 ■5.ミステリーサークルって見たことありますか ないよ。だけど、一度は見てみたいかな。 ああ、でもその時はグレンさんの畑に作らないように！ せっかくのお野菜とかがダメになっちゃったら大変だからね。 |
(112)2005/08/05 18:21:22 |
 | 交易商 ベンジャミン ちょいと読み返してていきなり気になったから。 小出しに聞いていくわいな。 >>40 グレンの発言なだわいが。 守護者はステラを守るとはおもわないべ。と言っておきながら、ワタシが守護者に守られていることを次で除外して話してるのはなんでだわいな？ 自分で言うのもなんだが、ワタシャ守護者の守護先がワタシであると思っている。次にあるとすればユージーンだわいな。さらに自分で言うのもなんだがＧＪ率の高さからワタシを襲うなんてことするのかいな？ 狼２匹表にでちゃってるのに？ |
(120)2005/08/05 21:28:49 |
| 交易商 ベンジャミン >>75 メイを狂とおいておきながら吊占から人間と見るべって理由がわからないのだわいが。 狂人＝人狼はだれか知らない訳だから。 特に２日目、狂人が狼を知るデータがほとんどないところの吊占をなぜあげているんだわいな？ |
(122)2005/08/05 21:43:59 |
| 交易商 ベンジャミン >>ラッセル >>119 の発言は確定白だとてあんまり感心しないわいな。 とりあえず落ち着いて欲しいだわいな。 感情論だけでやってはいかんだわいな。 よかったら、ナサニエル白だと信じる根拠とワタシを黒だと決めうちしている考えの根拠を明確にしてほしいわいな。 |
(125)2005/08/05 21:53:43 |
| 学生 メイ ええっと、>>124でミッキーさんから質問が出ているんだけど、他にもきちんと理解していない人がいると思うから順を追って説明するね。 私の発言をちゃんと読んで、こういうふうに考えるってことを覚えてほしいかな。 ちょっと連続発言になっちゃうけどじっくり読んでみてね。 |
(133)2005/08/05 23:04:47 |
| 学生 メイ まず現在考えられるパターンとして、ベンジャミンさんが真・狂・狼この3パターンだよね。 印象とか全く抜きにして考えると、ほんと単純にベンジャミンさんが人外である確率は66.6％なわけだから、前にもメイは言ってるけど現段階ではベンジャミンさんは疑っているよ。 だけど絶対ではないよね？9割でもないよ。そこまで高いわけではない。 狼が狂人を食べるなんてよくあることだしね。 今回は実際ステラさんが不審な発言をしていたこともあるし、ベンジャミンさんは真か狼である確率が高いと思ってるよ。 じゃあ次にそれぞれのパターンを考えてみよう。 ベンジャミンさんが狂人のパターンだけは無しにするね。 上でも言ったけど、個人的に可能性低いと思ってるし。 |
(134)2005/08/05 23:06:52 |
| 学生 メイ １、ベンジャミンさんが狼の場合 ベンジャミンさんが狼ってことは霊能者が真と狂人の組み合わせである確率が高いよね。 つまり狂人からするとベンジャミンさんが狼であることは確実に判明するよね。 そうするとナサニエルさんを吊った場合、狂人は当然ナサニエルさんに黒を出す。 真占い師はナサニエルさんに白を出す。 判定が割れるよね。 ２、ベンジャミンさんが真の場合 この場合は、当然霊能者は真と狼の組み合わせだよね。 そうするとベンジャミンさんがナサニエルさんに黒判定を出してるんだから、狼霊能者からするとベンジャミンさんが真であることがはっきりとわかるわけだよね。 ってことは霊能者判定では真は黒、狼は白判定を出す。 やっぱり判定が割れるよね。 今二つのパターンを言ったけど、どちらもよほどのことがない限りは判定が割れることははっきりしている。 つまりどっちにしても「ベンジャミンさんの仲間」がわかるわけだよ。 グレンさんか私か。 てことは、ベンジャミンさんが真であるならば当然その仲間も真。 狼であるならば、その仲間は狂人だよね。 |
(135)2005/08/05 23:08:54 |
| 学生 メイ 今日ベンジャミンさんを吊りたいって言ってる人。 ベンジャミンさんを真と考えるならば当然吊るなんていわないよね。 狼と考えるならば、ナサニエルさん一人の犠牲で、その仲間である狂人を知ることができて、さらには真霊能者が確定できるんだよ。 今後なんらかの理由で、ベンジャミンさんが真ぽく思えたり、または狼であることが確定するかもしれない。 そのときのためにも当然今日はナサニエルさんを吊って判定をみるのがセオリーじゃないかな。 中には真偽に関わらず吊ってしまうという考えの人もいるにはいるんだけど、それは白判定をだしている場合が多いと思うよ。 ベンジャミンさんはどちらにしてもそのうち吊られる運命なわけだから、ナサニエルさんとベンジャミンさん両方吊っておけば、少なくとも人外が一人減ったという確信が村人は持てるわけだしね。 長くいろいろ説明したけど、私の言ったことは絶対ではないからね、個人の考え方の差とかもあるし。 だけど少なくとも今日ベンジャミンさんを吊らない意味はわかってくれたかな。 |
(136)2005/08/05 23:10:16 |
| 双子 リック ■1.襲撃も踏まえての能力者内訳予想 ステラさん狼の可能性が無い事以外は、全てを考慮しなくてはなりませんし、今の時期はどちらの可能性も考えて一番いい選択をとるのがベターかと思います。 敢えて書けと言われれば、占い真狂（どっちもありうる）、そしてグレンさん狼、メイさん真という印象。 ■2.占い先 灰の方を占ってもらっても、真という確信が無い以上意味がないかなぁと思ったりします。 そこで、霊能者のどちらか（未定）を占ってもらってみるというのも面白いかなと思ったりしています。 結果を３人同時に貼ってもらう事ができれば、そこで紛れが起こるかも知れませんから。 ■3.吊り先 ▼ナサニエルさん 理由は>>46、>>47で書いたとおりです。 |
(141)2005/08/05 23:18:38 |
| 農夫 グレン >>135 メイ、ついにボロをだしただべさ！ さりげなくナサニエルをミスリードさせて吊ろうとしているべ！ ベンジャミンが狼の場合、メイ狂、ナサニエルの真偽は不明だべさ。ナサニエルを吊って、オラとメイの霊能結果がピッタンコになる可能性は残されているべ！ 逆にベンジャミンを吊ったら、確実に判定は割れるべ。 ベンジャミンが人の場合、メイ狼だべ、ナサニエルを吊ろうがベンジャミンを吊ろうがオラとメイの霊能結果が確実に割れるべ。 つまりだ、 確実にラインを作りたい場合⇒▼ベンジャミン ベンジャミン偽確定かナサニエル狼確定の可能性を残したい場合⇒▼ナサニエルだべ。 ベンジャミンを吊る意味は十二分にあるべ。 |
(147)2005/08/05 23:28:55 |
| 隠者 モーガン >>44 いや、こちらこそ疑ってすまんかったの。 |
(149)2005/08/05 23:32:57 |
| 学生 メイ >>148ミッキーさん ベンジャミンさんはどうであれ、ローラー時の筆頭として吊られることは間違いないですよ。 |
(150)2005/08/05 23:34:46 |
 | 流れ者 ギルバート >>147 グレン・・・落ち着いて考えて 占いの一人が食われて、狂人の霊能者から見れば残ったほうが狼だよね。 その狼が黒って言ってるんだから、黒な可能性は限りなく低い訳だ。だからこそ霊能狂人は黒って答えるのさ |
(151)2005/08/05 23:36:51 |
| 農夫 グレン >>151 ギル、キミはナサニエル＆ベンジャミン狼、メイ狂で、ライン切りの黒出しのの可能性を完全に捨てているべ？ この可能性は0ではないべ、オラとメイが両方とも黒、と答える可能性はあるべ。 もちろん、その逆の場合もあるだべさ。 |
(154)2005/08/05 23:40:50 |
| 双子 リック >>141でも似たような事書いたけれど、ベンジャミンさんを残して霊能者を占って貰えばいいと思うけどな。 ある種、ラインを見るのに近い役割を果たすし、少なくとも色々考える材料はできると思うんだ。 今日ベンジャミンさんを吊るなら、明日からの情報って極めて少なくなるしさ。 ま、慌ててベンジャミンさんを吊る必要はないと思うんだ。 |
(156)2005/08/05 23:42:01 |
| 農夫 グレン >>153 両方黒出しなら、霊能真狂確定だべ、霊能ローラーする必要はなくなるべ。 んだ、狂人としては自分も対抗の真霊能も吊られなくなるけぇ、人間吊り2回稼ぐことができなくなるべ？ キミが狂人だとしたら、その行動をとるとは思えないべ。 |
(157)2005/08/05 23:43:55 |
| 新米記者 ソフィー >>105のミッキーの「ナサニエルを吊った場合、もしベン人外なら、いつ方向修正するのか？」 A：結社員１COの非占い確定の場よ。地雷、展開、発言どれでも。 逆に結社１確定非占い確定で、ベンジャミン吊っちゃう理由が私には、よくわからないの。 >>117のミッキーの質問。「な なぜおでを疑うか？」 A:まず、１日目の最初のころ、リックのユージーン白確定発言への、消し。凄く常識的だけど、常識過ぎて指摘する必要もないと思ったわ。 ほかにも思い出せないけど、同じような指摘をしていたわ。 >>127のグレンの「地雷の話は・・」 A：はぁ・・？ベンジャミン吊りの人が何言ってらっしゃるの？しかも、結社１CO１潜伏で占い非確定のばで、それを想定しない狼が居るなら･･。 というか、私が地雷地雷言ってても、ベンジャミンさんは、黒判定出していますわ。それでも、ベンジャミン吊りなグレンさんが不思議です。 (狼が地雷探しの方法に、地雷の話をするというのもナゾです。公開ヒントの件なら、モロそれっぽいですが・・） |
(160)2005/08/05 23:47:15 |
| 新米記者 ソフィー >>138今度は、ベンジャミン吊りとりけしですか・・。今までの推理は何だったのでしょう？私への質問は取り消されていないので、回答はそのままにしておきます。 |
(161)2005/08/05 23:47:28 |
| 学生 メイ >>157 グレンさん 霊能真狂であることが確定したとしても、絶対に霊能を吊らないってことはないよね。 一時的な狼の勝利確定を延ばすために狂人を吊るなんてことはよくあるよ。 それよりはラインを確定させておいたほうがメイは得って考えるよ。 この辺は価値観の問題だから言い争いは無駄になっちゃうからやめておくね。 |
(162)2005/08/05 23:50:16 |
| 農夫 グレン >>158 何故だべさ？ 霊能真狂ならば、ナサニエル狼でも狂人のキミが白だしする可能性は０ではないべ（キミは黒だし決め付けだけぇ、あまり考えられないけぇど）。既に占いに出された時点で、狼は切り捨てた可能性は十分に考えられるべ。 |
(164)2005/08/05 23:50:46 |
| 流れ者 ギルバート グレンそのとおりだよ 私はその可能性も>>107で示しているよ |
(165)2005/08/05 23:52:54 |
 | ごくつぶし ミッキー >>160 と、取り敢えず回答ありがとうございますです。 し、白確定発言への、消しは、可能性の話をしただけなんだな…。 あ、あの時点で、ユージーンたん狼の可能性だって、 あったわけなんだな…そ、それに、それ以降も、色々な人が、 「ユージーン狼の可能性もある」と、言っているぶぁい。 お、おでだけを、疑ったのは、おでが、 始めに言い出した人だから、なんですか…？ |
(167)2005/08/05 23:55:39 |
| 隠者 モーガン >>3:73儂、ネタが多いっちゅうだけで疑われておるんかいの…悲しいのう…。 |
(168)2005/08/05 23:56:32 |
| 学生 メイ >>164 グレンさん 霊能真狂とした場合、私から見ればグレンさんが狂人ですが、グレンさんが白判定を出すということは考えられません。 ナサニエルさんに白判定を出すことによってベンジャミンさんが狼であることが確定する可能性もあるからです。 そうすると狼二人が死んだことになりますよ。 |
(170)2005/08/05 23:57:56 |
| 農夫 グレン >>162 それは消極策だべ、霊能真狂確定した場合けぇ、わおーん覚悟のグレー吊りを選ぶと、この村の人は信じているべ。狼はグレーしか居ないからだべさ。 |
(172)2005/08/06 00:00:39 |
| 農夫 グレン >>170 オラは真実しか出せないべ。偽を出すのはメイ、キミだべ。ナサニエルを吊るなら白白or黒黒を期待しているべ。 狼は1匹でも生き残れば勝利するべ、もしベンジャミン＆ナサニエル狼なら、ラストウルフは既に2人を切り捨てて行動していると思うべ、別に2人の狼が確定しても、構わないと、考えているかもしれないだべさ。 |
(176)2005/08/06 00:06:02 |
| 学生 メイ >>176 グレンさん 狼二人がすでに切り捨てられているくらいなら、ラインなんかもう確定しなくても問題ないですよ。 |
(178)2005/08/06 00:09:37 |
| 流れ者 ギルバート >>176 グレン、仮に黒黒だったらどう考えるんだい？ |
(179)2005/08/06 00:10:05 |
| 新米記者 ソフィー グレンさん、もう一度良く考えて。 今日の状況で>>176を言い出しても、共感できないわ。 いままでの推理を捨てて、最初から考え直すの。 メイ偽なら、あなたが信用を失えば、村は危険よ。 あなたは、推理の結論とも言うべき吊り対象を、一度変更しているのよ。 落ち着いて。 |
(180)2005/08/06 00:10:43 |
| 農夫 グレン >>179 ナサニエル狼決定、だけどベンジャミンの正体も、メイの正体も、確定しないべ。 >>180 ソフィー、何故変えたか、と言うと、オラとメイの■1の答えがかぶったからだべ。 オラは真実を知らないべ、けぇどメイは真実を知っているべ。 …メイ、オラはメイの行動から、ベンジャミンが狼（メイ狂）でも、ナサニエルを吊って狼1の消去かベン偽確定の保障がなくなったとみるべ。 恐らくキミはナサニエルに黒だししかしない。んだ、ナサニエル黒黒なら、ベンもメイも正体がわからなくなるべ。 ここは、オラ、確実にラインを作ることのできるほうを選ぶべ。 【もう1回、吊り希望のみ変更だべ！】 ▼ベンジャミン ▽ナサニエル （2人以外ならソフィー） ベンジャミンなら、確実に強固な占霊ラインを作れるべ。オラはそちらを選ぶべ。 たとえオラ−ステラという、挽回するには厳しいラインだとしてもだべ。 |
(184)2005/08/06 00:19:06 |
| 隠者 モーガン 仮・本決定まで時間がないようぢゃな。 今はまだ>>90グレンのあたりまでしか読んでおらんが、儂の>>140吊りと占い希望について補足するのぢゃ。 申し訳ないが、これは昨日までと>>90までしか精読しとらん状況での意見じゃ。 しかし、今日の吊りと占いについては、「疑わしい」とか「失言ではないか」といった次元とは別に決まっているように思う。 まず、 ベンジャミンは、まだ真である可能性が僅かながらある。 一方、ナサニエルは能力者ではない。 従ってどちらか吊るのであれば、ナサニエルを先にするのが正しい。 次に占い先ぢゃ。これもベンジャミンを一日生かしてやるメリットじゃが、ベンジャミンの白黒判定と霊能二人の判定とを比較することが出来る。 もちろん、これですべてがハッキリするわけではないぢゃろうが、これ以外のどの占いよりも、今日の時点では重要な情報ぢゃ。 それと、三人ともこの場におるから、次の結果判定は三人同時に行うべきぢゃ。 これでだいぶ絞れるぢゃろう。遅れたら、そやつは少なくとも真ではない、と見なせる。 |
(188)2005/08/06 00:24:40 |
| 墓守 ユージーン 【仮決定です】 ●メイさん モーガンさん>>140と、リックくん>>141採用です。グレンさんは白を出されても、黒を出されてもベンジャミンさんは偽だと言い続けるでしょう。ならば、メイさんを占った方が情報が増えると考えます。 ▼ナサニエルさん まあ、申し訳ないんですけど、やはりラインを見る為ですね……反論も弱めで力ない村人なのか本当に狼なのかさっぱりわかりませんし。ただ、ベンジャミンさん真ならば>>7は感動がなさ過ぎるのではないかと思うので偽寄りではありますが、本人の性格もありますからまだちょっとわかりません。そしてベンジャミンさんが狼でも仲間切り、狂人でうっかりの可能性もなきにしもありますからね。 昨日と同じで守護者回避CO有れば宜しくお願いします。 |
(189)2005/08/06 00:26:04 |
