村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>8 僕も霊能者の構成が「真狂」だと思ってるけれど・・・最悪の場合、潜伏狂人という可能性もあるよ。その場合はどうしよう・・・？ |
(10)2005/06/20 00:20:48 |
| 学生 ラッセル >>13 ああ、そうか。投票ＣＯだから、狂人は騙りをしないといけないのかー。 |
(15)2005/06/20 00:34:06 |
| 学生 ラッセル >>20 って言われたら落ちることが出来ないじゃん。（涙） |
(22)2005/06/20 00:53:33 |
 | 文学少女 セシリア >>31 あの日、トビーとニーナは共に黒く見られていた。 それなのにトビーはニーナを庇っていた。だから余計に二人して黒く見られてしまっていた。この時の事は皆も覚えているだろう。 しかし、もし自分が狼ならどう行動する？三日目であのピンチだぞ？ 二人して狼ならば打ち合わせをし、適度に疑い合い、又は派手に味方斬りを行なってこそ延命に繋がる。 庇い合うなんて最悪のフォローだ。余計に二人共に怪しくなってしまう。 その結果として（▼ニーナ→▼トビー）と吊られてしまっている。 狼ならば、こんな悪い作戦があるだろうか？ 逆に…ニーナが白であれば、もし私が狼ならば素直に庇ってみせるだろう。 そうする事によって、より▼ニーナに傾く。ステラ襲撃でも追い風が吹いていたのだからよりそうなる。狼は吊られなければ負けない。吊りを何としても無駄に消費させたい筈だ。 この行動はトビーが狼と解った今、狼の利益に反していたと素直に思わざるを得ない。だからこそ、ニーナを狼と判定したロッテは偽者（狂）の可能性が高いと考えた。 |
(33)2005/06/20 01:49:53 |
 | 逃亡者 カミーラ あ、ごめん、>>32はなんか違う… 4つめの条件が ・ニーナはトビーを庇っていた。 狼同士なら、叩きあったのではないか、と推測 だな、セシリアが言ってるのは。 ・トビーはニーナに一方的に叩かれていた印象がある と思ってたのは私だ。 ニーナが吊られる前の日までについてね。 ニーナはかなりトビーに質問してたからな… |
(34)2005/06/20 01:52:52 |
 | 村長の娘 シャーロット おはようございますなのですよ。 と言っても今からすぐ出かけるのでこれだけ。 >>35 ん〜、【ラッセル】辺りだとボクは思ってるのですよ。 グレスケの感じではユージーンとラッセルはそんなに差が無いのですが、見直してみると、ユージーンの方がしっかり議論に参加してる感があるのです。(一応今日からの発言も考慮に入れないといけないので変わるかもしれないのではありますが。それに前にボクが言った「あまりにも初日が寡黙だったから人狼に注意され議論に参加するようになったのかも」の線も忘れてないのですよ。)モーガンを占おうとしたキャロルが消されましたが、ボクはモーガンの事大して疑ってないのですよ。その為、【キャロルはラストの人狼を占おうとしたから消された】という様には考えてないのです。(逆にボクにそう思わせたいのかもしれませんが。)セシリアに関しては意見に筋が通っていると思うので人狼だと思ってないのです。 |
(36)2005/06/20 08:28:19 |
 | お尋ね者 クインジー >>4:143でキャロルが狼へメッセージを投げているが、ニーナ守護の可能性は考えていなかったのか。 もしニーナが白なら昨日時点で守護がすでに居ない確率はかなり高いな。ニーナに加えて、狼視点では灰（と言うか守護の可能性の）は村人視点から―２だからな。とするとキャロル襲った博打もさほど博打じゃないわけだ。 |
(38)2005/06/20 09:03:39 |
| お尋ね者 クインジー ユージーンに質問。 お前さんは>>4:43で、 俺の人狼COを抜きにしても、どっちにしてもクインジー狼にたどり着いたけどねｗ と発言しているが、ではその人狼CO以外での俺＝狼導出考察を聞かせて欲しい。 もしそれを示している箇所がすでにあるのなら、アンカーでもかまわない。よろしく頼むぜ。 |
(43)2005/06/20 12:58:08 |
| お尋ね者 クインジー 今回興味深いのは今回のトビー吊り判定が、 ロッテ、カミーラ共に人狼判定であったことだ。 カミーラは当然としても、ロッテも黒判定とは。 ロッテが狂人である場合を考えてみる。 正攻法で考えてみれば、ロッテが狂人なら、白判定によるカミーラ狼とした方が狼有利ではないだろうか。「あれー、トビーは狂人だったのですよ、そしてカミーラさんは狼でした、吊りましょう。にぱ〜☆」とな。 この場合、灰、ニーナ、カミーラが狼トリオと言うことになる。 カミーラ吊って「あと残りは灰に1人なのですよ♪」となる。 なぜトビー狼判定なのだろうか。 わざわざトビー人狼確定させてしまうメリットはどこにあるか？ 狂人ならば、霊能者に狼は居ないのに村側に霊能者を吊らせるように持っていく方が メリットあるように思うがな。人狼が占い師に居ることが確定すれば、 霊能者２人は余程のことがない限り吊りはねえよな、普通。もう5日目だしな。 狂人を吊っている余裕は無え。 この辺になにか意見あれば宜しく頼むぜ。 |
(44)2005/06/20 13:32:31 |
 | 隠者 モーガン アンケート５日目〜灰vs灰〜 ■１：今日の処刑先（理由付きな） ▼ラッセル 当然のごとく、今日は狼を吊るべき。 ラッセルは、昨日のアンケからも判るように明らかにわしを狼にしようとしている。一方わしも、ラッセルを狼にしようとしている。わしが狼ならラッセルは村人、ラッセルが狼ならわしは村人だ。…まぁ、これは完全な言いがかりだが。 >>4:163はラッセルが言うとおり後半部分は印象論に過ぎない。しかし、 ・占い師の考察が甘い ・真狂の可能性を一貫して主張 ・シャーロットが霊能者と断定している。 という点が、村人として考えると疑問に残る。 また、>>10はクインジーが指摘している通り、本気で狼を探している村人の発言とは考えられない。可能性の拡大を狙った撹乱発言とも思えてくる。 |
(45)2005/06/20 15:24:13 |
| 隠者 モーガン ■２：霊能者真贋予想 昨日の段階でシャーロット・カミーラの両者は有難い事にわしを白寄りと判断してくれた(カミーラはセシリア経由だが)。しかし、真狂が確定しているのにも関わらず、超グレーなわしの印象が白寄りで揃うことはありえない。それは普通に考えると、 ・わしが狼なら、真→黒印象、狂→白印象 ・わしが村人なら、真→白印象、狂→黒印象 だからじゃ。わしはこの事実をこう解釈した。 ・狂はわしを狼であると勘違いしている。故に両者白印象になった。 昨日のアンケ(>>134)でカミーラは白印象ながらもグレーさを疑ってわしを占い先にしている。彼女が狂人ならわしを占うようなことは言わないだろう。一方シャーロットは、完全に白印象。占い対象もわしの狼予想 と同じものじゃった>>175 だからわしは【カミーラ真、シャーロット狂】だと思う。 |
(46)2005/06/20 15:28:02 |
| 隠者 モーガン ■３：グレスケとそれぞれの灰の印象 ●ラッセル≧ユージーン＞セシリア○ セシリア： セシリアからは昨日微妙に焦り感を感じたが、結社CO後それは感じられなくなった。彼女の意見は筋が通っていて的を得ている。そして、決して視野が狭まることなく彼女自身の意見と異なる低い可能性のものも、考慮に入れて考察をし、灰の中で最も熱心に狼探しをしているように見える。 ユージーン： 結社CO前にクインジー狼説を唱えたのはセシリア→ユージーン→ラッセルの順。セシリアはクインジーの計画を理解してあえて説を唱えていたと判断して、>>4:101でクインジーが発言しているとおり、狼側が追従したのならユージーン・ラッセルは狼であるという結論になる。 わしもセシリアに追従した者は狼の可能性が高いと思う。しかし、狼側がどこまでクインジーのブラフを見破って、どう行動したかまでは、推測の域をでない。ということで、わしから見てかなり疑わしいが積極性を出してきたラッセルほどではない。 ラッセル：>>45 |
(47)2005/06/20 15:33:03 |
| 隠者 モーガン 「今日の霊能判定について」 わしの解釈(>>46)であれば ・シャーロットはわしが狼だと思っている。 ・その狼が、トビーを狼にしたがっている。 ・シャーロットは狂人だから、そのわしの意見に従い黒判定を出した。 という具合に、今日のトビー黒黒判定は納得できる。 |
(48)2005/06/20 15:36:03 |
 | 墓守 ユージーン >>23 まだ，全部を読んでないけど，ちょっと質問． 【今日は霊能者は絶対に吊らない】発言について． それって今日に限ったことだけなの？ 今後一切霊を吊る必要はないんじゃ？ 霊を吊るってのはカミーラ＝狼ってことだよね？ 騙りが狼＆狼の可能性もあると思ってるってこと？ |
(52)2005/06/20 19:08:37 |
| 墓守 ユージーン 僕はカミーラ＝狼はほぼ考えなくていいと思うんですが…． 狂が潜伏してたりするでしょうか？ カミーラ＝狼の可能性を切り捨てるべきでないという人は理由を添えてお教えください． まず，霊が真＆狂なら両方白． ▼候補は白視点からみて灰のラッセル，モーガン，セシリア，そして僕となる． で，昨日の会話を読んでみたんだけど…． 4人とも集中力を欠いていてダメダメ…． まず，僕は>>4:40でシャーロット狼とか言ってる． セシリアは>>4:69でカミーラ狂を忘れてる． モーガンは>>4:139で僕と同じミスを． ラッセルは灰の3人全員がミスをしているのに>>4:160でモーガンのミス以外はちゃんと読めてないとわかる． （正直あのときシャーロット狼って書いてしまってすごく恥ずかしかったんだけど，ミスってるの僕だけじゃなくてよかった…．） |
(54)2005/06/20 19:26:17 |
| 逃亡者 カミーラ 今日、８人【結結霊狂狼狼村村】で、トビーに白判定を出して私を吊りに持っていければ、明日、６人【結狂狼狼村村】とすることができる。 この状態で狼COでパワープレー発動も可能。 村人を吊れれば 【狂狼狼村】で狼勝ち。 村人を吊れなければ【狂狼村村】で、狼が吊られなければ勝ち。 狼COのパワープレーも可。 ただし、村人視点では、占い師を失い、後追い能力ではあるが霊能判定にすがりたくなる。トビーを狂人、私を狼とみんなに見えるようにした場合でも、今日の吊りは私ではなく、グレーを吊る流れになったのではないかと思うんだ。 昨日の時点で、シャーロットはニーナに黒判定で、私はまだ狼判定を出していない。村人にとっては、私の判定も村人の推理の材料となるし、シャーロットを信じれば、グレーに狼は１人だ。私の吊りはかなり後にする方が村の情報も増えると考えるのではないだろうか。 |
(56)2005/06/20 20:06:19 |
| 逃亡者 カミーラ トビーに黒判定を出して、シャーロット視点で私を狂人であるとした場合、 明日、６人で 村人を吊れば【結狂霊狼狼村】、村人を吊れなければ、【結狂霊狼村村】となる。 重要なことは、この後、シャーロットは常に白判定しか出さなくていい。 霊能判定は白白判定もしくは白黒しかありえなくなるということ。 私が襲撃されれば、村人からみたら、どちらの状態になっているのか分からなくなる。シャーロットにも分からないかもしれないが、延々と白判定を続ければいい。その状況なら、あとは狼に任せておけばいい。 私が襲撃されなければ、どちらが吊られたか分かる。そして残りの狼が誰かの目星がつきやすくなるので、サポートも可能となるな。 どちらにしろ、シャーロットの保身のためには今日の黒判定はベストではないまでも、かなりベターな選択だと感じられるんだが。 |
(58)2005/06/20 20:07:26 |
| 逃亡者 カミーラ なんていうか、演じる場合、信じられる占い師を演じるより、信じられない占い師を演じる方が難しいと私は思っている。 で、トビーの場合、わざと信じられなくしている感じではなく、かなり素だったんじゃないかと感じているんだ。 で、真と思われるように演じられなかった理由として、仲間が回答を用意してあげたりするようなサポートをしなかった、もしくは、できなかったのではないかと私は思っている。 そんな点から、此処にくるのが不規則だったセシリアちゃん以外の3人は、サポートができなかった狼に当てはまる。ので、私の中でコンスタントにガンガン発言しているセシリアちゃんはかなり白い印象なんだ。 |
(60)2005/06/20 20:12:50 |
| 村長の娘 シャーロット まずは質問に対する答えなどから。 >>48 ・・・ボク、他の人に比べ、そんなにモーガンの事狼だと疑ってないのですよ。昨日のボクのグレスケ(>>4:175)見ても分かると思いますが、モーガンは人寄りなのです。 >>49 疑っていない理由は、(これはセシリアも同じ理由なのですが)ボクに対する質問や自分の意見が筋が通っててしっかりしているからなのです。(ラッセルやユージーンよりも良く意見を主張してるし。)で、多少疑っている理由としては【発言数の変化】が激しかったからなのです。始めの方はあまり話してなかったのに、ここ数日はめざましい。これが信頼出来る理由でもあり、もし人狼だったとして「お前喋れよ！」と仲間に言われたとも少しだけ疑ってしまう理由なのですよ。(これはユージーンに関しても言える事なのですが、やっぱりまた話さなくなってきてる感じがするのですよ。) |
(62)2005/06/20 21:29:45 |
 | のんだくれ ケネス >>65 いや…俺なんか更新後の霊能者の判定投下直後から言いたくてウズウズしてたんだがorz |
(66)2005/06/20 22:19:20 |
| お尋ね者 クインジー >>66 結社員の口から言ってしまうと、容易に追従が入ってしまうぞ。４８H村なんだ、じっくり行こうぜ。 自分で考えた手か、そうでないかの見極めを行いたいぜ、俺は。 ロッテは真なら普通に出てくる発想だと思ったんだがな…。 |
(69)2005/06/20 23:13:12 |
| お尋ね者 クインジー >>68 えっ…左目がどうした？俺からはロッテの左目がどうしても見えねえぞ。 |
(70)2005/06/20 23:15:33 |
| 文学少女 セシリア ＞クインジー >>73「なぜトビーに突っ込みを入れなかったのか」 あたしはあの急展開のナッシィのCOに夢中だったし （CO全然信じてなかったけど）ほぼキャロル真だと思っていた事もあり、 トビーの発言についてはスルー（というより気付かなかった）していた。 交互の件は>>72での考察で初めて気付いた。 >>44ニーナパンダであった為、狼からは狂確定している。 今狂人に必要なのは延命し、狼の為の一票を持つ事だ。 勿論トビーに白出ししてカミーラを吊らせるという手も無くは無いが 本当にそうなると思う？（>>55>>56>>57>>58でカミーラも説明してしまっているけれどね）トビーパンダであった所で我々はどうせ両方の可能性で考察する。即カミーラ吊りに流れただろうか？それよりも灰吊りに流れたのではないだろうか？トビー黒判定を出す事によって、真らしくみせ、延命に繋げたのではないだろうか？ |
(85)2005/06/21 01:58:43 |
| 文学少女 セシリア >>89 いや、カミーラがフォローしちゃ駄目だ。本人に言わせなければ。 あたしのアンケはモーガンの発言を待ってからにしようかな。 （と言うか早くも投下したくてウズウズ） ていうかユージーン、灰としてもっと積極的であってくれ。 |
(90)2005/06/21 03:01:12 |
| 逃亡者 カミーラ そうそう、ケネス。 >>64の件は、私には先送りにしか思えないが、どっちでもいいぞ？ どっちにしろ、私視点ではグレーを吊るとしたら、狼を吊らなければだめなんだからな… 狂＞狼＞狼と吊るか、狼＞狼と吊るかしないと、村の安全な勝ちは無いんだ… |
(91)2005/06/21 03:04:20 |
| 隠者 モーガン >>93 ■A)なぜスルーしたのか 序盤のアンケ以降、ラッセルを怪しいと思った点は、 ・寡黙組(モーガン、ラッセル、ユージーン)の中で最も論理立てて発言できている。わしは印象論主体。ユージーンに至っては、推理に見落としが多い。 これだけ発言能力があるのになぜ寡黙組みなのか。リアルが忙しいなら村人なら忙しいと発言すべきなのにラッセルに関しては一切それが無かった。 →意図的な寡黙と感じられた。事実、セシリアと議論している時感情的になりよくしゃべっている。 まぁ、これは全て印象論に過ぎない。正直なところ、発言の内容自体に矛盾は見つけられなかった。上記の点を返答したところで、その効果は薄いというか全くない。 どうしたらいいものかと思っているところにセシリアからのわしが気付かなかった指摘(>>4:163)が入った。最初わしも>>4:163に対して発言しようかと思ったんじゃが、せっかくのセシリアの発言を邪魔してしまう事を恐れて発言できなかった。だから、スルーという結果になったんじゃ。 |
(96)2005/06/21 13:24:31 |
| 隠者 モーガン ■B)●ユージーンの理由 4日目の時点で、わしの考えは、ニーナ白カミーラ真であった。となると、狼は占灰灰となる。>>47でも述べているように、セシリアはほぼ白。ラッセルは印象ではあるがほぼ狼。残る一人は消去法でユージーン狼となる。ユージーンに関しては言いがかり的な理由でしか主張できないほど判らない存在であった。占ってユージーンが白なら、わしの考えの根本であるニーナ白が誤りとなり、カミーラ狂、灰狼はわしの中で可能性が最も高いラッセルとなる事が判ると思い、●ユージーンと主張した。もちろん、カミーラ狼・ラッセル白の可能性も考えたが、霊能投票COを考慮するとカミーラ狼の可能性はほぼ０であると思っている。 |
(97)2005/06/21 13:28:22 |
| お尋ね者 クインジー 爺さんの４日目アンケの話題で一つ。いや、別に爺さんは答えなくても良いぜ？ >>4:136 モーガン爺さんの４日目登場時のセリフがちょっと興味あるぜ。 俺の結社COを知っているってことはすでに議事は読んできたってところだな。 しかし「議事を読んでくるぞ」発言。そして約１時間後にアンケ回答。面白い。まあ良いけどな…。 |
(98)2005/06/21 13:56:45 |
| お尋ね者 クインジー >>96 爺さん、ではスルーしてしまった原因はセシリアの>>4:163発言にあるわけだ。 そしてラッセルの指摘そのものは前から認識していたと。 しかしなぁ…ラッセルが一文まるまるモーガン爺さんだけを名指しで回答して欲しいと言っているのに、それ以前のアンケ回答（>>4:136からの数段）には一切登場しねえってのはどういう了見かねぇ…。 村人の心理として、アンケ回答よりまず先に誰かの質問の回答を考えると言うのが適切な気がするがな（まあこれはスタイルの違いもあるがな）。 特に1時間も議事（＋アンケ回答）読んでんだろ。 俺は正直、「すまん、正直まるっきり忘れていた」の方が納得感があったぜ。今までの爺さんの言動から逆引きするとな。つまりはっきり言うと取り繕っている感ありありだぜ。 |
(99)2005/06/21 14:12:12 |
| お尋ね者 クインジー そしてラッセルに質問。 >>4:88で、グレスケ（俺結社CO前）を出してくれているが、 >>4:160で再度グレスケ（俺結社CO後）を変えてくれたよな。 その時なぜ俺の位置とモーガンの位置「だけ」を変えたんだ？ >>4:88から>>4:160でかなり状況は変化していたと思うがな。 ユージーンはまだグレスケ変更時点では>>4:88で言っている「独自のベクトルを発している」印象だったのか？セシリアにしても同じ。 言い忘れなら今でも良いから回答してくれねえか。 ユージーンが>>54でも分かるように彼はかなりラッセルを疑ってんだ。モーガンも然り。 灰のうち一人でも白を間違って吊ってしまうと、その時点でアウトなんだ。 疑いを晴らすことも重要な村人の役割だぜ。宜しく頼む。 |
(102)2005/06/21 14:37:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>63 ボクを吊る事が一応の安全策になるのですか？ 確かにあと１匹、狼さんを吊る事が出来ればいいのでボクの仕事は確かにもうないのです。 でも、みんなから見ればボクは真霊能者又は狂人のいずれかなのですよ。 ボクを吊る事で何かメリットがあるのですか？ (それに万が一ボクが狂人でも狂人は人として数に数えられる筈ですよね？) |
(107)2005/06/21 19:41:37 |
| 文学少女 セシリア >>96 「正直なところ、発言の内容自体に矛盾は見つけられなかった」 モーガン矛盾してるよ。きちんと色々言ってるじゃないか。ラッセルがステラ死後寡黙の前から。 >>1:300 >>1:371 >>2:95>>2:224 >>3:192>>3:211>>3:217>>3:381>>3:382>>4:8>>4:11>>4:140>>4:141 しかし今日は根拠も無くずっとラッセルを疑っていて、しかもあたしの意見に追従した、で良いのだな？モーガン、きちんと狼探す気あるのか？ >>97 「ユージーンが白なら、わしの考えの根本であるニーナ白が誤りとなり」 あたしの聞きたい答えとまたちょっとズレてるな。だったら素直に●ラッセルとすれば良いのに。なぜほぼ狼と思う者を占に挙げなかったのか。それを聞きたかったのだ。 そしてラッセルは質問にも答えてくれないのか。更新後一度も来ないとは。 |
(108)2005/06/21 20:37:09 |
| 隠者 モーガン >>107 ★シャーロット狂なら、 カミーラ真 ニーナ白 トビー＋灰2人→狼 ★シャーロット真なら カミーラほぼ狂 ニーナ＋トビー→狼 灰１人狼 つまり君が真でも狂でも 残されるのは、村人側４人・狼側２人ということになる。 というわけじゃろ？ |
(109)2005/06/21 20:40:02 |
| 隠者 モーガン >>108 セシリア、ちょっと待ってくれ。 たしかに今日のわしの発言には根拠がない。 セシリアの意見に追従したことも認めよう。 だが、わしは矛盾しているのか？ わしは今まで、ラッセル君の怪しいと思うところをいくつも挙げてきた。しかし、それはわしから見れば、狼に見えるという印象論であると感じたんじゃ。 わしには>>4:163のように狼につながる可能性を見つけられなかった。だから、「彼の発言の内容自体に"印象論ではなく"矛盾を見つけられなかった」と言ったんじゃ。これは矛盾なのか？ >>後半部分 たしかに、素直に●ラッセルとするべきじゃった。しかし、わしは彼と同様、ユージーンの存在も忘れて欲しくなかったんじゃ。 どうせ、ラッセルは吊られるんじゃないかと思ってしまっていた(今思えば根拠はない)。これは狼探しに対する甘えであり、村人達に対する裏切りかもしれん。すまなかった。>>97を今読み返してみてもその甘えを悟られないようにしようとしていた。さらに混乱させてしまったようじゃ…。 |
(117)2005/06/21 21:07:47 |
| 文学少女 セシリア ラッセルさんきゅ（でも質問には答えて欲しい） >>115クインジーがそれを支持したいのなら反対は出来ないが、あたしは賛成しかねる。あたし以外の灰は日に日に寡黙だ。そして質問にさえ答えてくれなくなってきている。判断は任せるが狼狙いで吊らない？（根拠はきちんと書くよ |
(119)2005/06/21 21:52:55 |
| 隠者 モーガン >>118 クインジー、待った！ わしは、セシリアの賭けの意見を聞いてみたい。 どんな意見なのか全く想像がつかんが…。 ロッテ吊はわし予想で狂人吊なので、それでも構わんと思っておったのじゃが、もしセシリアの意見で狼が吊れるのであれば、村人側はぐっと有利になる。わしはそれに賭けてみたい。 |
(122)2005/06/21 21:59:49 |
| 学生 ラッセル 僕が発言した後での >>4:140 だったから、 これが答えだと思ったんだ。 だって、狼だと思ってる僕の発言だったら 注目していて当然だと思っていたからね。 ・・・やっぱりスルーされていたんだね。orz そんな気もしていたのは事実だけれど、 叩いても同じ答えしか期待できないと思っていたのも事実。 老は思考停止していると思っていたから・・・。 |
(125)2005/06/21 22:13:23 |
| 逃亡者 カミーラ ちょっと、今日の吊りと今後の襲撃について考察した。 今日シャーロット吊り、結社食い、明日グレー吊り。 吊りが村人 村村狼狼で詰む。 吊りが人狼 村村村狼だから、結社を食う。 今日グレー吊り 吊りが村人、村村村狂狼狼か村村村村狼狼 吊りが人狼、村村村村狂狼か村村村村村狼 狼が確実に勝ちを狙う、最悪の場合までパワープレーをしないとすると、吊りがどちらであったとしても ・シャーロットを真と思わせるために食い ・判定を分からなくするために私を食い がありえる。 具合の悪い奴もいることだし、グレーからの情報収集が思うように進まないのだから、少しでも情報を増やすためにも、狼の動きを見るのも手だと思う。 |
(127)2005/06/21 22:17:24 |
| お尋ね者 クインジー >>113 セシリア及びみんなへ補足。「ロッテ吊りに待った」に関して、俺の考えを投下しておく。 しかしまだ【ロッテ吊りは決定事項ではない】ぜ。この辺は誤解しないように。 これは結社員が2人とも順番に襲撃されることが前提の話な。 ロッテ真なら4人になることはねえ。それまでに決着を付ける。明日絶対に狼吊る。そして明日はまだ結社員も居るから統制は取れる。 逆に言うと明日間違って村人吊ってしまえば、構成は村村狼狂。勝ち目薄。しかし狂は狼COしない限り100％狼が分かることはないと思う。 従ってまとめ役になっても良い。狼COすれば残った村人2人が頑張る（と言っても狼COした灰に投票をセットするだけだが）。 ロッテ狂なら、4人時構成は村村狼真。これだとカミーラ真な訳だから代行結社員（まとめ役）とすれば良い。 という事で、俺はカミーラが狂でも真でも、7日目（4人時）はカミーラがまとめ役になれば良いと思っている。 意見宜しく。そしてセシリアは今日のロッテ吊り如何に関わらず、狼吊りプラン発言宜しく。 |
(128)2005/06/21 22:19:59 |
| 墓守 ユージーン 急いで読んできたので見落としがあるかもしれませんが…． まず，>>111 あのときは確か僕の大事なアップルが炎上していて大慌てだったのでそういうのを考える余裕はなかったので…． 確かとりあえずケネスに委任していただけのような…？ 違ったかな…？ もし占い先をあげるなら，1日目はまだ手探りだし，占い先はなんだか怪しい印象をかもし出してる人を候補に挙げたんじゃないかな？ RPが怪しかったリックとか…． あの日はほんと大変で独り言を言う暇なかったし，今となってはきちんとはわかりません． この質問がかなり大切なものならもう一度きちんと考え直そうかと思いますが． 他には僕に質問している人いませんでしたっけ？ アンケに答えます． |
(134)2005/06/21 22:47:27 |
| 学生 ラッセル そういえばセシリアさん。>>33、ありがと。良く解ったよ。 |
(137)2005/06/21 22:54:18 |
| 学生 ラッセル ■１：今日の処刑先（理由付きな） ▼モーガン。老の思考停止が目に付きます。 （人のことは言えませんが） 終盤の思考停止は、狼によく見られる兆候です。 そして僕に狼疑惑を何としてでも擦りつけようという姿勢ですね。 それで、今日の議事録を洗って見ましたが 思考停止の論証しかできそうにありませんでした。 ■２：霊能者真贋予想 まず「真狂」は譲れないところです。 僕はカミーラさんが狂、シャーロットさんが真と見ます。 初日、シャーロットさんは占いを拒否しませんでした。 交互占いは占い先が襲撃されることが多いと聞きます。 襲撃されては狂人の仕事が出来ません。 理由としては薄いですが。orz 今日は、これで勘弁してください。（滝涙） グレスケと印象表は作成中です。 |
(142)2005/06/21 23:05:01 |
| 学生 ラッセル ■３：グレスケとそれぞれの灰の印象 黒：モーガン＞ユージーン＝セシリア：白 □モーガン >>142 で述べてる通りです。モーガン老は終盤だけでなく、 序盤から思考停止してますね。。。（涙） □ユージーン 序盤の寡黙から一転、みんなとは一線を画した弁論を展開。 考える力はあるけれど、ベクトルが違います。 ただ、そこら辺が白く見えます。 狼なら囁きあって添削できますから。 □セシリア 序盤の黒さから一転、その弁論から白筆頭に。 でも今日の吊りで終わらなかったら、僕は再び彼女を疑います。 なぜなら、今残っている灰メンバーとトビー君。 この中に狼ブレインとなれる人物が彼女以外にいないからです。 狼は、こういう人を最後に残すものです。 |
(144)2005/06/21 23:16:25 |
| 隠者 モーガン 仮にわしの狼予想、トビー・ラッセル・ユージーンが当たっているとして。狼がどのように動いてきたかを考えた。 2日目グレスケ以降、彼らを的確に言い当てたのは偶然だがわしだけじゃ>>2:95 あの段階でわしが寡黙気味というのは狼側にも伝わっていた。もし彼らが狼なら、モーガンを偽狼として使うべきだと狼ボスが判断した。 しかし、狼側は劣勢。トビーは偽占い師として、ユージーンは寡黙で全くわからないグレー。相変わらずモーガンに怪しまれているラッセル。おそらく、出来るだけラインを切って行動するように統率された。 →続く |
(145)2005/06/21 23:16:55 |
| 隠者 モーガン 2日目から、トビーとのラインを完全に切り、あとは大衆論に流しておけとでも言われたのであろう。 モーガンに対しては、つかず離れず。時を待って適当に怪しんでおけって感じだろうか。その時というのが、>>4:91のスルーと>>4:139。モーガンの推理がおかしくなったところをスイッチとして、おそらくボスのラッセルが動き出した。 一方ユージーンは、モーガンを疑いながらもラッセルと微妙に距離をおけと指示され、あまり発言をするなとでも言われたのだろうか。 事実、いつも別れの挨拶を忘れないユージーンが>>54の後、別れを告げずに、今日現れた時もそのことに何も触れていない>>103 これが、狼に対するわしの意見。村人有利を狙って狼吊をするのであれば、狼のボス、▼ラッセルとしたい。 長文申し訳ない。 |
(146)2005/06/21 23:17:19 |
| 墓守 ユージーン まず>>63の▼シャーロット作戦について僕は否定的だし，考えもしなかった． あの安全策は「カミーラ真かつ村人を吊ってしまったとき」の最悪のケースを想定したための作戦だっけ？ 言われてみれば確かに安全策だとは思ったけど，霊は真&狂なのだから（カミーラ＝狼は可能性として捨てる），最悪の場合でも灰3人に狼が2人いる． その場合，「この人はほぼ白だろう」と思える人がいれば，良いわけで，まず狼を吊れる． |
(148)2005/06/21 23:18:07 |
| 学生 ラッセル >>145 結局、老はその意見から動けないという事じゃないですか。（涙） |
(149)2005/06/21 23:18:35 |
| 文学少女 セシリア >>23 ■アンケート５日目〜灰vs灰〜 １：今日の処刑先 ▼モーガン（狼狙い） >>4:30>>4:31でロッテに執拗に▼トビーを聞いている事（説明は後述） そしてモーガンの意見は追従が目立つ。自らの推理よりも他人の意見に 乗った主張が多い。ラッセルに関しての意見は何故か特にそうだ。 >>45「わしが狼ならラッセルは村人、ラッセルが狼ならわしは村人」 不思議な発言だ。…何故そんな事を言ったのだろう？ モーガン、真に村人ならばそんな発言はあり得ない。だって自分は狼じゃない筈だろ？この発言は狼目線そのものだ。おそらくこれはラッセルモーガンのライン斬り。どちらかが吊られて黒判定が出た時、仲間を延命させる為の準備に映る。この発言によって二人が共に狼である疑いが一層強くなった。 しかも>>45でラッセルを叩いている内容は全てあたしの追従に過ぎない。自分の推理は無いのか？★追従が目立つ者は狼の可能性が高い |
(152)2005/06/21 23:26:49 |
| 文学少女 セシリア ２：霊能者真贋予想 ロッテ狂＞カミーラ真 根拠は>>33>>3:205 では何故判定割れを起こさなかったのか、という点についてだが 狂人の務めは ・占われる事、吊られる事 ・騙り、パンダを出して狂アピールをする事 ・生き延びて狼の為の一票を持つ事 ・議論の撹乱 などがあげられる。 おそらく黒く疑われているラッセルを狼だと主張した事（実際あたしもラッセル狼だと思ってるけど）は議論の撹乱にあたるのではないかと思われ（狂人なら疑わしき者を避ける筈、だから真？いや、ラッセル吊ってしまってはマズいのでは？という意味があり）▼トビーと言い、黒判定を出した事は延命行為（真らしくみせる）では無いかと思われる。勿論それだけじゃない。ロッテはカミーラに比べて議論に対して受け身で根拠の無い発言が目立つ。 騙りは何故かそうだ。これはトビーもそうだった。何故かモーガンを白く見る、というのも意味不明。これだけ追従の目立つモーガンの発言内容ではなく「自分に質問してくれたから」という謎な根拠。 |
(155)2005/06/21 23:33:19 |
| 隠者 モーガン >>149 君は、さきほどからわしの思考停止にこだわっているようじゃが、君ならわしのこの可能性を完全に否定できるのじゃろうか？ |
(156)2005/06/21 23:33:20 |
| 文学少女 セシリア ３：グレスケとそれぞれの灰の印象 ●モーガン＝ラッセル＞ユージーン○ モーガンについては>>152ラッセルについては>>4:163 >>4:164。更に>>10>>15は村人目線からかけ離れている。それから両者に言っておくが、あたしのラッセルへの指摘は決して印象論などでは無い。（何故二人して同じ言い回しを使う。…興味深い）ラッセル。占希望に出した時の事>>4:164をもっと詳しく説明しておこう。 撥ね除ける＞>>4:91の事だよ。 活き活き＞ステラ死後寡黙は周知の筈だ。それに比べるとクインジー吊りの時は参加していた。その事実を述べた迄だ。そして昨日も断りも無く不参加。明白だろう。決して印象論などではない。 しかし不真面目さという点では正直ユージーンも横一線だ。 だが狼トビーが二日目追従票で▼ユージーンと入れた事。>>45の発言で狼目線とライン（モーガン-ラッセル）感じたので白寄りと判断。 ちなみにモーガン、ラッセルは共にニ票目でそれぞれ▼ユージーン、▼リックに票を入れている。ニ票目を入れる者は要チェックだ。これは一度でも纏め役をやった事のある者なら常識だ。 |
(159)2005/06/21 23:38:11 |
| 隠者 モーガン >>161 それはおかしいだろう。たしかに結果的に不自然にはなったが、他者との議論を避けるならば、序盤から何かしらの理由をつけて、大衆論に追従していくはずじゃろう。現に君達を疑い続けて、わけのわからない存在になっている。これでも、▼候補に挙がらないようにする作戦だと言えるかい？狼ならば、●候補になるのも避けるべきだ。 |
(163)2005/06/21 23:53:46 |
| 墓守 ユージーン >>163 序盤は異なる意見も目立たない． そのままマークされそうになったら追従すればいい． 今回はモーガンを疑う者が多くならなかったから，意見を変えない方がこのまま疑われにくいと判断したのではないか？ と言いたかったんだ （説明が足りなかった…．pt温存しようと思ってたのに…orz） |
(167)2005/06/22 00:04:13 |
| 文学少女 セシリア >>187 おや？そんな事は言っていない。あたしの意見はきちんとアンケに書いてある。その構成の元での（モーガン、ラッセル）だよ。議事録きちんとよめ。 |
(189)2005/06/22 00:34:54 |
| 逃亡者 カミーラ あぁもう、これでいく！ ■１ ▼ラッセル 具合が悪いと言われてしまうと言いづらいのだが。 議事録を洗うのはいい。しかし、発言、議論しないと、君以外の者が君を判断できない、ということに気付かない、もしくは、忘れていること自体がね…私がラッセルに危機感を感じない。 また、>>10なんかは本気で思ったとしたら、かなり疑う。 意図的に議論の方向を明後日の方向にもっていこうとしているか、考えてから発言してないか、のどっちかだと感じる。 ■３ 黒：ラッセル＞モーガン＞ユージーン＞セシリア セシリアちゃんは>>60 ラッセルは２で挙げた。 ユージーンとモーガンは正直どっちもどっちな印象になってきた…決め手に欠けるんだ… 特に現状、グレーの3人が▼モーガンなのがなぁ… ただ、狼のトビーが吊りに上げてるのが、２日目 ユージーン、３日目 ラッセルなんだ。 で、モーガンの希望も一緒なんだよ…これをどう見るかで迷ってな･･･ 初期の頃の狼のライン切りはここまであからさまではない、と見て、ユージーンを白く見ることにした。 |
(190)2005/06/22 00:37:47 |
| のんだくれ ケネス >>196 それは変だろう？ 最も狼だと思ってるからモーガン吊りなんだろ？ 若干ラッセル狼寄り？それなら最初からラッセル吊りを希望しないか？ シャーロット真ならラッセル最狼候補で カミーラ真なら爺さんが？…いまいち納得出来ないぜ。 |
(198)2005/06/22 00:48:24 |
