冒険家 ナサニエル >>4 賛成だ。もしリックが守護者なら守護者COをしないと思うナ。狼にとって守護者の存在は脅威だと思う。 | |
(15)2005/06/16 00:37:15 |
冒険家 ナサニエル >>23 占い師が狂人って説は少ない気もするがな。現段階では霊能者候補が二人ってとこだよナ。もし霊能者候補のお二人さんが真狼って内訳だった場合、狼さんが安々と狂人に占いを委任するってのが疑問ってとこだな。 | |
(35)2005/06/16 00:54:56 |
見習い看護婦 ニーナ ■1:●トビー→クインジー、キャロル→お任せ 理由:ニーナはクインジーを妖魔であると思っているから。どこがどうなのかはちょっと時間ないから明日まとめるの。 ■2:今日の処刑先(理由) ▼ナサニエル 理由:狼的な立ち位置であること+今回の狼の基本方針はおそらく各自でがんばれであろうと推測できることから。陣頭指揮はキャロル。 ■3:能力者内訳 トビー=占い師、シャーロット=霊能者 キャロル=狼、カミーラ=狂人 理由:シャーロット=狂人は考えにくい。またトビーが狂人という可能性もこの結果からなくなった。カミーラの待ちの広さは狂人ならば納得がいくものであること。 ■4:潜伏結社狙い。あわよくば守護かも?くらいかと。 ■5:これは時間かかるから明日で。 | |
(38)2005/06/16 01:02:49 |
冒険家 ナサニエル >>31 ケネスの旦那、アンケを了解したぞ。 過去のステラの発言に注目したいってとこかな。 おそらく彼女が予測している怪しい人間達の発言を洗ってみることを奨めるヨ。きっとステラは核心部まで突き止めたとも思えるのだが。 | |
(39)2005/06/16 01:07:06 |
村長の娘 シャーロット >>31 アンケート投下ありがとうなのですよ。 今日はボク、そろそろ活動限界なので眠らせて頂くのですよ。 アンケートは明日提出するのです。朝覗けたら覗くのですよ。一応集会所に戻ってくるのは20時〜21時位になると思うのですよ。 | |
(40)2005/06/16 01:08:00 |
逃亡者 カミーラ ただいま。 何から話せばいいのか迷うが。 >>22でケネスが言っているように、私の視点ではシャーロットは狂人だ。 で、器用なヤツは自分視点以外でも喋れるのかもしれないが、あいにく私は不器用なもんでね。 今後、【自分が霊能者であり、シャーロットが狂人である】という視点以外では推理はできないよ。 それにしても、襲撃予想が当たって自分でもびっくりだね。ステラはロジックもしっかりしていて、発言力があり、ムードメーカーだったからな… エンプレス、飼い主に先立たれてかわいそうに。 ここにいれば、餌はもらえるだろ…な? ≡ΦェΦ≡ (←の頭をなでている) | |
(46)2005/06/16 01:55:59 |
逃亡者 カミーラ >>51 そうだな。 占い師は真×狼の可能性が高いだろう。 妖魔が占い師を騙ってたら、狼は霊能者を確定させてしまう覚悟があったことになるしな。 正直、妖魔が能力者を騙って生き残った姿は見たことが無いから…勝を狙う妖魔なら、能力者騙りはしないと思っているんだ。 だから、グレーに狼2人+妖魔、もしくは、グレーに狼2人で妖魔はリックの線で考えるよ。 | |
(53)2005/06/16 02:10:06 |
文学少女 セシリア >>38 ニーナの思考であれば ステラが誰を疑い、誰を吊りたがったかくらい察する筈だ。 昨日ステラは▼ニーナと希望し、すごい勢いであたしを疑っていた。 それなのにニーナは、日が明けていきなり トビー真寄りだと思った、と根拠の無い発言をし 何故か▼ナサニエルと主張。どうして昨日と変わらない? 誰が襲撃されたかを考えればニーナなら、▼セシリアと真先に挙げると思ってた。ニーナの挙動はナッシィとのライン斬っているように見えてしまう。 | |
(55)2005/06/16 03:20:16 |
逃亡者 カミーラ ■アンケート回答 1:今日の占い先と方法(理由付きで交互なら2人) 今のところ交互占いでキャロル→ナサニエルとトビー→ユージーンが候補かな。 一応、妖魔狙いなんだが。 ただし、それなりにロジカルに喋っている者を選んだ。 もうそろそろ占い判定も荒れはじめる頃だしね。 2:今日の処刑先(理由) 今の候補はモーガンかニーナだね。 モーガンの理由は昨晩ステラが挙げてた対象だからだよ。 モーガンは議事録をよく読んでいない感じがするんだ。 だから、妖魔度は低く、狼度は高い。ので、占いより吊りかなと私も思う。 ニーナは、今日の様子を見ていてなんだか結論を急ぎすぎている感じがするね。明日の様子にもよるけど。 まあ、1も2も明日まだじっくり考えるさ。時間はあるしな。 | |
(57)2005/06/16 03:48:11 |
逃亡者 カミーラ 3:能力者の印象 占い師COは昨日に引き続きキャロルが真。 で、シャーロットが両占い師COから白判定だから、狂人。 すると、トビーは狼となる。妖魔は考えづらいな。 キャロル真なのは、昨日大半の人がキャロル真よりだ、といっているのに、トビーの態度に変化が見られない。 危機感、が薄いと感じるため、真らしさが低下。 4:ステラ襲撃の意図 ムードメーカーであり、ロジックが強く、発言力があり、 なおかつ結社の可能性も守護者の可能性もある。 守護者が守護している可能性も低い。 狼にとっては、美味しいと思うけどね。 5:ステラの遺品スケール これは明日にするよ。寝ぼけてると編集をとちりそうだ。 | |
(58)2005/06/16 03:50:36 |
逃亡者 カミーラ >>2:257についてだけは言っておこう。 明日はわが身だから、感じたことを言ったんだよ。 能力者として、襲撃を避けるため目立ちすぎず、ただ、COした場合に信頼を得られるように、理屈の通らないことは避けようと努力してたんだが。 正直、疑わしくないところが疑わしいと言われるのは、悲しいが、しかたのないことだからね。 因果な商売だよな、占い師も霊能者も。 | |
(60)2005/06/16 03:53:11 |
逃亡者 カミーラ >>59 ん、セシリアちゃんに一番なついていたから、こいつの寂しさを汲んでやれるんじゃないかと思ったが… たしかに気持ちはわかる。 今日のところは私が連れて帰ろうか、ね。 宿屋の主人に見つかったら、怒られるかな(笑) ま、いいさ、こいエンプレス… | |
(61)2005/06/16 03:57:13 |
逃亡者 カミーラ ■アンケート回答(改定版) 2:今日の処刑先(理由) 今の候補はモーガンとニーナ。 理由は昨日ステラが吊り候補として挙げてた対象だからだ。 ステラの最終的な候補はニーナだが、その前にモーガンを挙げた点も考慮したい。 ステラがモーガンを挙げた理由は、狼の襲撃予想からだが(>>2:109)、私は、モーガンは議事録をよく読んでいないと感じている。 だから、妖魔度は低く、狼度は高い。 ので、占いより吊りかなと思っており、私も吊り対象として挙げる。 また、ステラがニーナを挙げた理由は、各人のグレースケールからで(>>2:308)、トビー・ラッセル・セシリアとのラインを考慮していたようだ。 しかし、正直私にはラッセル、セシリアについては人間よりに見ている。 ただし、ニーナは、今日の様子を見ていてなんだか結論を急ぎすぎている感じを受けた。 これ以降の様子にもよるが、ニーナには注目していきたい。 それは、モーガンに対しても同様だ。 | |
(66)2005/06/16 13:29:47 |
逃亡者 カミーラ クインジー、これなら伝わるか? つまりだ、>>64に回答するとこうなる。 モーガンについては、ステラの変更前の吊り対象であるためであり、 なおかつ、私も別の理由(議事録の読みの甘さ)で疑っている。 ということなんだが。 分かりにくい言い方で悪かったな。 っと、もうそろそろ行かないと。 じゃ、また夜に。 | |
(67)2005/06/16 13:38:02 |
村長の娘 シャーロット ステラが襲撃された事によってボクの妖魔予想は外れていたというわけなのですね。ちょっと残念なのです。(>>2:280参照。ボクの価値観でしか無いのですが。) となるとステラが襲撃されたのは 1.結社かもしれないのですよ狙い 2.守護かもしれないのですよ狙い 3.昨日までの間にステラが解答に近づく発言をした 4.昨日一番話してたから など考えてみてるのですよ。(ボクは何となく3番目がらみの4番目って線で考えてるのですよ。特に根拠は無いのですが。) とりあえず40分には戻らないといけないのでそれまでここにいるのですよ。アンケ答えられそうな所は出来るだけ答えておくのですよ、にぱ〜☆ | |
(69)2005/06/16 16:13:13 |
村長の娘 シャーロット ■1(まだ完全では無いのですよ。):どちらか片方にはユージーンを入れて欲しいのですよ。 {とりあえず昨日の途中からの発言数の増加はよく推理してくれて良かったと思うのですよ。その上で【昨日、仲間の人狼に「お前もっと喋れよ!」って言われた】っていう可能性を潰したいという心持ちなのですよ。} ■2:思案中 ■3:能力者内訳 【占い師】 キャロル:真 トビー:偽(人狼かな?) 【霊能者】 ボク:真 カミーラ:偽(妖魔の可能性は低いかと。狂人?) ■4:昨日最も話していた。その中に解答に近いものがあったのでは?(議事録による検討中。) 結社守護狙いもありうる。 ↓ただの独り言 oO(昔ボクが別の村で守護者だった時はどっちかというと多弁でなく寡黙でなく、中庸って感じだったなあ〜。) ■5:oO(遺品スケールって何ですか?ごめんなのです。ボクの中では新出単語・・・orz) | |
(70)2005/06/16 16:32:59 |
冒険家 ナサニエル 尚、興味深いことにニーナ、セシリア、カミーラの灰スケや能力者の内訳予想?てのは他の村の人間に比べて偏った感じにも見えるのだが。きっと村の人間に悟られないようにライン切り?仲間売り的な発言をするのだろうかって予想している。 【ステラは狼ラインを発見したから殺された】って豪快に予想しておくヨ。特に先程挙げたアンカーを読んで欲しい。 オレはニーナについては、初日から占い方法に対する固執やまとめ役立候補など疑わしき発言や行動があるので黒だと睨んでいるヨ。もちろんキャロル=真占い師って思っているからナ。キャロルやステラは狼にとってかなり邪魔な存在だと思うヨ。あいつら突っ込みがすごいからネ。 まあこういう発言をしてるオレも襲撃されるか狼達に吊るされるかもナ。オレなんてニーナには狼呼ばわり、セッシィには狂人呼ばわりだからナ。 | |
(76)2005/06/16 18:41:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ※妖魔ナシの7.8.は、狂人が潜伏する組み合せですので、 ほぼ無いと判断していますが、一応載せています。 ※妖魔アリには、投票Co下での狂人潜伏、狼3潜伏など、 非常に厳しい作戦を、人狼側が執っている事になります。 ですので、能力者内に妖魔が居る可能性は、かなり低い と見て良いのでしょう。 それと、これは蛇足ですが… ここまでの事から、 【占い師が真狂の場合、カミーラ様の狼(/妖)が確定】 します。 その為、占い師が真狂の状態で相互占いとなった場合、 【狂人は真に黒を出すしかない】という事も推測できます。 万一、白白判定となった場合、カミーラ様が1人で吊られる 事となりますので。 | |
(84)2005/06/16 20:04:43 |
踊り子 キャロル まず説明する前に、私があらためて「真」である主張ね。 とりあえず、私が他の3つの可能性について述べるわ。 1.私が「狂人」の場合 これは>>2:100参照ね。 2.私が「狼」の場合 これは私がどうこう言うより、対抗のトビーの発言を見れば分かるわ。 少なくとも村全体の意見は、ありがたい事に私が「真」と思う意見が大半で「優勢。」 おそらく守護者さんも私を守ってくれてる可能性は高いと思うの。 仮にトビーが真で私が狼なら、普通この状況はかなりあせると思うんだけどね。少なくとも私が同じ立場なら、なんとかこの「劣勢」を覆そうと必死に村人に訴えるわ。それがトビーにはまったくない。 特にそれを象徴すべきシーンは、ステラの>>2:389発言後のトビーの態度。私からすれば、「もはや自分の劣勢は覆せれないから、せめて”狂を演じている狼”か”狼を演じてる狂人か”迷わせる為に行動している」姿にしか見えないわ。 ただ後で述べるけど、トビーが狼なのか狂なのかはちょっと疑問が残るかな。 | |
(86)2005/06/16 20:06:57 |
踊り子 キャロル えっと・・・彼女が突っ込んできた内容は主に以下の通りかな。 1.[フライング]について これは>>1:310,>>1:314で説明しており、その点についてはロッテやリック、クィンジーからもそれなりに理解してもらえたわ。モーガンにしても真偽の判断材料にする事はあっても、後に尾をひいていない。 そもそも村人ならあえて表で発言すべき内容ではないのだから。 ただ狼からすれば、私のフライングは格好の非難対象にできる。 それで誰がそれを理由に絡んでくるかなと思ったらセシリアが以後ずっと絡んできた。 ただ、彼女の場合2日目途中まで「私:真」という主張をしてきたので、いつ私を偽扱いするか見守ってたのよ。 それで私がわざとへこんだ様子を見せれば多分調子にのって表にでるかなと思って、>>2:263発言。 すると案の定彼女は表で多弁になり、>>2:338で私「妖魔説」。 ただそこでステラに思わず突っ込まれたのは彼女の予定外だったと思う。 | |
(91)2005/06/16 20:09:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>85 キャロル様。 もし、キャロル様がその占い方法を選択されるのであれば、 少し変更して【相互占い】としては如何でしょうか? そうする事で、【間接的にカミーラ様を統一占いした事】にも なります。 もし宜しければ、ご検討下さいませ。 | |
(96)2005/06/16 20:25:42 |
踊り子 キャロル 3:能力者の内容 トビー:狼=狂 、ロッテ:真、カミーラ:狂=狼 クィンジーも主張してたが、私も自分の白黒をつける占い師に狼がでない可能性は低いと思ってたの。 それゆえ、今までトビー:狼>狂と判断してたわ。 ただ、トビーの行動があまりにも淡白すぎるわ。 狼ならもっと私を煽ってもいいと思うのよ。それにトビーは占い師の内容を「真狂」と述べてるけど、意外に真実かもしれない。(疑われてる人間が真実を述べても嘘に思われる心理を利用してるかもね。) もしかしたら「狂人が占いCOをしたので狼は見送った」パターンがあるかもしれない。 カミーラが占い師の内容を「真狂」→「真狼」に変えたのも気になったかな。 いづれにしても、この2人はほぼぼろを出さないので判断が難しい。 | |
(97)2005/06/16 20:25:55 |
踊り子 キャロル >>96 その通りね。 [カミーラ-セシリア]の可能性を気にしすぎてたから、思わず黒狙いの占い先にしてしまったわ。 エッタの「占い師同士の相互占い」に変更するね。 【本日の占い先:トビー→私、私→トビー】 ただ、これは私を信じてくれることが前提なんだけどね。 | |
(99)2005/06/16 20:36:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ 一応、>>96 を補足しておきましょう。 相互占いの場合の判定パターンを、表に纏めてみました。 ◎踊→牧○/牧→踊○ 占い師:真狂 確定 霊能者:娘=真 逃=狼(/妖) 逃=統一● ◎踊→牧○/牧→踊● 占い師:真狼or真狂 踊→霊:娘=真 逃=狼/妖 逃=踊● 牧→霊:真狂 逃=牧○ ◎踊→牧●/牧→踊○ 占い師:真狼or真狂 踊→霊:真狂 逃=踊○ 牧→霊:娘=真 逃=狼/妖 逃=牧● ◎踊→牧●/牧→踊● 占い師:真狼確定 霊能者:真狂 (娘=真 逃=妖) 逃=統一○ | |
(101)2005/06/16 20:45:19 |
文学少女 セシリア ■アンケート3日目〜本領発揮しようぜ〜 1:今日の占い先と方法(理由付きで交互なら2人) ●ナッシィ(キャロル) ●ラッセル(トビー) ニーナから執拗に▼に挙げられているのに、何故か 不思議にニーナに反論しない。それどころか、 あたしやキャロルに謎な質問攻め。 ニーナにここまで狼にされようとしているのに、どうして何とも思わないんだ? 狼が叩きあう場合は妙に相手に絡まない傾向がある事から。黒狙いで。 ラッセルも、ステラに名指しされたうちの一人だ。 といっても、トビーがどんな判定を出すのか。 だけど正直ラッセルは昨日の更新前、襲撃先予測でもしない?なんて 狼にとっては一番言いにくい事を、無邪気に皆に聞いてしまったりして 印象は真白に近い。そしてその時居合わせたのにトビーとナッシィはスルーだ。キャロルはきちんと答えている。 | |
(102)2005/06/16 20:58:36 |
文学少女 セシリア 3:能力者の印象 ・占い師(真狼) 真:キャロル(真)>トビー(狼):偽 ・霊能者(真狂)>>(真狼) 真:カミーラ(真)>ロッテ(狂):偽 トビーを偽者よりとした根拠は、トビーは一貫して態度が変わらない。 それに比べてキャロルは暴走してみたり、なんでか あたしを一方的に挑発してきたり怒られて反省してみたり、 また元に乗ってみたり、態度がユレ過ぎ。とても仲間が居るとは思えない。 いくら何でも仲間が止める筈だ。 トビーは多分、仲間からあのトボけた態度を持続するように指摘されている。 単一の存在には見えにくい。 それに狂人ならば、もっと狼の為に一生懸命な筈だ。 | |
(105)2005/06/16 21:08:40 |
文学少女 セシリア 霊能者については、カミーラ真寄りにみてるのは、ロッテに比べて 村の為にきちんと発言している姿勢が顕著だ。 ロッテは片白判定の後でも、村の為に積極的な姿勢がみられない。 ステラもロッテの"正体"って言ってたね。 (ステラなら、村側の潜伏能力者を暴いたりしない) それに何故かあれほど皆から白く見られていたステラを妖魔扱い。 そしてその根拠も希薄。なんだか、ロッテの視点は村人とは違う所を見つめ続けているような印象を受ける。 能力者に妖魔の可能性をあたしが半ば切ったのは、昨日のリックの最後の発言だ。そしてリックの霊判定だ。あの発言は、村人の為にも狼の為にも貢献していない。全く違う視点を感じる。 今はリックが妖魔の可能性を強く感じる。という意味でも、それくらいニーナなら察する事が出来そうなものなのに、何故か日が明けて、いきなりクインジーを妖魔だと強く思うとか言って、トビーの占い先に挙げてきたのが違和感があった。 【現状予測。まとめ】狼:ニーナ(前衛)ナッシィ(中庸)トビー(後衛)/狂:ロッテ/妖魔:リック もしカミーラ狼なら、立ち位置が悪過ぎ。皆して前出過ぎ。 | |
(107)2005/06/16 21:15:37 |
文学少女 セシリア 4:ステラ襲撃の意図 発言力狙い。狼達はGJを恐れた。勝負に出れない弱気な性格が主。 そのうえ、ステラには狼目線で結社や守護の可能性だってあったわけだから 弱気な狼達がステラを選んだのはある意味当然。 それから、襲撃が能力者をさけてステラだった事を考えれば やはり占い師の内訳は、(真狼)の可能性が高い。 騙りに出てる仲間の延命と、真らしくみせる作業に取りかかりたいのだ。 妖魔の事を持ち出し、占先襲撃を起こしたいのだ。 そして狼達にとって、ステラの発言が邪魔だった。 ステラが強く疑った者から目を反らしてはいけない。 5:ステラの遺品スケール あとで。ゆっくりと。 | |
(108)2005/06/16 21:20:52 |
村長の娘 シャーロット >>107 ま、ボクは推理として自分の中で煮詰まらない限り、あんまり発言しないタイプですから。 それとステラを妖魔と見ていたのの根拠が薄いといってますが、それに関しては何度も言うようにボク個人の考え方なのですよ。ボクは【相互占いは悪手】といういまいち捨てたくても捨てられない固定観念をもっているのですよ。(相互占いする位なら他の占っていって怪しくなってきた方を吊ればいい。吊ること考えれば占い師の中に妖魔がいても吊れば同じ。)その考えに基づいて出したグレスケなのですよ。1日目の時に相互占いを推していたのはステラただ1人。そうなれば妖魔が占いの無駄遣いをさせようとしていると推理する事に何かおかしい事はあるのですか?ボクの考え方なら理由としては決して希薄では無く、十分に考えうる話だと思って主張したまでなのですよ。 まあステラ襲撃によってボクの推理が的外れだった事は認めるのですよ。 | |
(109)2005/06/16 21:35:36 |
見習い看護婦 ニーナ 戻ったのー。 とりあえずつらつらとー。まずトビー=狂人を考えている人に問うです。【トビーが狂人ならばなぜシャーロットに黒出しを行わなかったの?】 シャーロットは投票COを行って霊能者であることを占い結果発表前に明示している。そしてキャロルによるシャーロットの結果発表は前日に行われている。トビーが狂人であるならばシャーロットに黒出ししなければ狼を援護できないよ? よってまずトビー=狂人の可能性はほぼゼロとなる。 次にトビーが狼であった場合+カミーラが狼の場合、これもシャーロットへトビーが黒を出さない理由がない。よって可能性はほぼゼロ。 | |
(112)2005/06/16 22:09:18 |
見習い看護婦 ニーナ 最後にトビーが狼で、霊能者のどちらかが狂人であった場合。トビーが思考することは以下のようになる。 「シャーロットが真霊能者であった場合、黒判定をだすと狂人のカミーラへトビー狼を伝えることができる。」 「シャーロットが狂人だった場合、黒判定を出すとシャーロット吊り→カミーラによる霊視判定白となりトビーの偽が確定する。」 「シャーロットがどちらであろうと白判定をだすと狂人に自分が狼であることを伝えることはできない。ということは今後占いにより黒判定がでて吊りとなった場合、同時発表等の対策を取られるとトビー偽が確定してしまうかもしれない。」 結果発表までの間にこれだけのことを考えなければならず、そしてどういう判定をだすか決めなければならない。またステラ襲撃から事前にこれらのことを狼で協議していたとは考えにくい。考えていたのであればシャーロットを襲撃するはず。それが一番手っ取り早くかつ安全なのだから。 | |
(113)2005/06/16 22:13:48 |
冒険家 ナサニエル >>113 なるほどネ。ふ〜ん。ロッテ襲撃かい?ほぼ図星と思われる狼のラインを挙げたステラのほうが狼にとって厄介というか煙たい存在だったって思われないかい? | |
(115)2005/06/16 22:19:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>115 う〜ん…、なぜ狼がステラを選んだのかは確かに興味深いけど…。ニーナが一番感じたのはなぜ狼はステラ=狂人の可能性を切れたのかかなぁ…。 | |
(117)2005/06/16 22:32:15 |
冒険家 ナサニエル アンケに回答するナ ■1.●保留 (残り狼確定狙うか妖魔ねらうかどっちにするか検討中) ■2.▼ニーナ▽セシリア オレはキャロル=占い師 ステラ=白と思っているヨ。この二人はほぼ狼と睨んでいるヨ。占うなんてもったいない吊りで充分さ。 ■3.占い師 真:キャロル 偽:トビー 狼>狂 ついでに>>112に質問だナ。トビー=狂人って場合でも 白だしする可能性もあるんじゃあないかい?全くゼロとも思えないけど? まあ今のところ=狼って可能性が高いってとこかな。 霊能者 真:ロッテ 偽:カミーラ 狂>狼 トビー=狼ならカミーラ=狂人って予想されるナ。ただ気になる部分もあるんだ。ニーナ→セシリア→カミーラって 灰スケや会話の連携プレイっていうか偶然性?があるように見える。狼が狂人に占い騙りを狂人に任せるだろうか? キャロルがトビーを占うことで内訳が見えるだろうナ。 | |
(118)2005/06/16 22:38:26 |
見習い看護婦 ニーナ まあ、ちょっと占い師については続きあるからつらつらと〜。 ここでキャロルを偽と考えた場合、狂人の可能性はあるのか?ということになる。ようするにカミーラが狼の可能性。この場合、カミーラがなぜ霊能者COする必要があったのか?というのが最大の疑問となる。カミーラ=狼とした場合、どう考えても他の狼が騙ったほうがいい。また、キャロルの行動様式てきに狂人が取れる行動ではない。よってキャロル=狂、カミーラ=狼の可能性もほぼゼロ。 というわけで、キャロル=狼、カミーラorシャーロット=狂人が一番しっくりくる。どちらがより狂人っぽいかというならばカミーラだろう。 | |
(120)2005/06/16 22:42:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>119 ニーナはステラ=結社と思っていたよ? ケネスの性格からしてあそこまでステラへの反応が薄いはずがないもの。ステラが結社でないならばもう少しなんらかの反応なりなんなりがあるはずだもん。 逆に聞くけど、ステラの襲撃意図予想はアンケートにあったけどステラの正体はなんだと思う? | |
(121)2005/06/16 22:49:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>118 いや、ニーナも完全にゼロにはしてないし…。 | |
(122)2005/06/16 22:52:58 |
冒険家 ナサニエル >>121 オレから見てニーナは狼候補(ほぼ確定)って思ってるヨ。その予想については答えないヨ。 ただ、ステラは襲撃された以上、狼でもない妖魔でもないって答えておこう。 今後の展開も考えて、ケネスの旦那と真占い師なら賢明な推理をしてくれると期待しておこうってとこかな。 | |
(124)2005/06/16 23:00:52 |
冒険家 ナサニエル >>120 再度 ふ〜ん(笑)カミーラがなぜ霊能者COする必要があったのか?というのが最大の疑問となるってかい?。 全然、オレからすれば疑問と思えないけどナ。彼女は怪しい雰囲気があったからナ。トビーの正体が掴めればしっくりきそうってとこか。 | |
(127)2005/06/16 23:12:22 |
冒険家 ナサニエル >>126 ニーナのご想像に任せておくヨって言っておこう。 | |
(128)2005/06/16 23:15:22 |
冒険家 ナサニエル >>126とにかく狼と妖魔は豪快にシュートで蹴散らしたいってとこかナ。ナッシィ=CF(蹴球)の日向小次郎って言われてるぜ。もちろん自称だ。 | |
(129)2005/06/16 23:18:14 |
冒険家 ナサニエル >>130 なるほど。真っ向から向かいあうネ。ふ〜ん(笑) | |
(131)2005/06/16 23:26:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 クインジー=妖魔。ナサニエル=狼。もう一人はちょっと自信ないけどラッセル=狼かなぁ…。 セシリアとユージーンは人間だと思ってるからラッセルかモーガンってなるんだけど…。今日まだ二人ともほとんど喋ってないからねー。 | |
(144)2005/06/17 00:12:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>143 うん。あとニーナは「初日のアンケートとかからシャーロット=霊?」+「カミーラは初日アンケートとかから占い師みたいな動き、それなのにCOせずにいたこと+非COが2人でた後だったから狂人?」って思ってたからなおさらそう感じたのかも〜。 | |
(145)2005/06/17 00:17:24 |
お尋ね者 クインジー ■2.▼モーガンと誰か まず言いたいのは、「モーガンへの考察がみんな薄くなっているぜ?」 彼は昨日からほとんど発言していないんだ。 彼が狼ならいくらなんでも仲間が助言をしているだろ、 ってのは、「助言したくても登場しない(できない)」忙しさが あるかも知れねえんじゃねえのか? よって俺は逆にこの機会を利用して安全な位置に移動させようとしている 意図が感じられてしようがねえ。昨日は結構な人数が吊りに上げていたのに今日は殆ど 挙げていないからな…。カミーラがちょっと言及しているくらいだぜ。 だから俺は割合高確率でモーガン爺は黒だと踏んでいるぜ。 逆にますます黒の印象が濃くなった、ってこった。 そしてもう一人の吊り先希望。 これは実際はほぼ決めているが、まだ保留にしておく。 | |
(149)2005/06/17 00:28:30 |
墓守 ユージーン さらに2を飛ばして4 ■4.【ステラは狼ラインを発見したから殺された】? こんな意見を言っている人がいるよね? だとすると,狼はニーナ,セシリア,(カミーラ)なんだっけ? >>75 カミーラはちょっと前まで狂だと思ってたから…. 僕のトビー=狼仮定を持ってくると…. おいおい,狼確定だよ…. | |
(155)2005/06/17 00:48:14 |
牧童 トビー ■1:●ナサニエル ぼく、交互占いの継続を希望するよー。(けどまだひとりしか決めてないや) ぼく、やっぱりーリックさんは妖魔だったんじゃないかなーって思うんだ。 でも守護COするあたり村人っぽい気もして、もしかすると妖魔が生きているかも?とも思うの。 もしそうなら、呪殺で真確定の可能性もあるじゃないー? ぼく、あんまり信じてもらえていないみたいだからさ、呪殺にはかけているんだー。 ナサニエルさんは、統一占いを主張していたし、今までの立ち回りがいい感じの潜伏っぽいし、そしてここに来てみんなに真占い師だって思われているキャロルさんに吊り希望を合わせているのが気になっているの。 ■2:▼ラッセル もともとラッセルさんは黒い人だと思っていたけれど。黒い村人っていうのもいるし、どっちかなーって思っていたけれど、 でも、ぼく、>>2:383を見てぜんぜん狼っぽいーって確信に近いものを感じたよー。 あの発言に対して何も反応しなかったから黒いなんて、ぼく、言われているけれどぜんぜん反対だよ。あんな風に守護先を探るような発言をするのは狼にちがいないって思うな、ぼく。 | |
(161)2005/06/17 01:29:22 |
牧童 トビー ■3:ええとぼくの前提条件は>>23だよー。 霊能者なんだけれど、シャーロットさんは、一斉COを希望していたし、比較的真霊能者っぽいかなーって思ったよー。 そしてなによりカミーラさんがあやしい気がする…非占COも遅かったよね。(でも時間的にいつも遅いから微妙…) でも妖魔の可能性の高いと思っていたリックさんを吊り希望に上げていたのも違和感あるよー、せっかくの真占確定のチャンスなのに。あとキャロルさんがもし狂人ならカミーラさん狼だって思うしー。 でも今日のキャロルさんを見ていたら、もしかして狼?とちょっと思うんだー。狂人としては狼を吊るのを恐れていない行為に思うの。 でも吊り先希望を見ると、ニーナさんにセシリアさんでしょ。ぼくにはふたりとも白く見えるから、うーん。 狂人ならヘンリエッタさんに黒出ししそうだけれど、守護が付いていそうな今ならまだ黒出ししなくて襲撃されないとも考えられるし、うーんうーん、 やっぱりやっぱり最初のイメージを大切に考えて、キャロルさんは狂人>狼だと思うー。 | |
(162)2005/06/17 01:31:51 |
冒険家 ナサニエル ヨ!アミーゴ!熱帯夜だと熱いナ。 >>149 確かに。モーガン、ラッセルの影が薄くなったって印象が多いナ。特にモーガンなんか話題から消えてしまいそうだ。透明人間じゃああるまいし。気になるところだナ。 妖魔候補の一人って言ったとこか。 >>157 トビー保険は妖魔探しってとこかい?オレから見た墓守は周囲に追従した意見っていうか?中庸に見えるのは気のせいかい? 本日で3日目。村のことを考えたら発言が多くなる傾向だと思うよナ。墓守に質問だ。あんたが占い先に挙げているクインジーって妖魔に見えるかい? オレは現時点でクインジー妖魔って薄い線だと思えるが。 墓守は占い対象に挙げているってのが気になるナ。 むしろ、あんたが妖魔って可能性のほうが高いって思えてきたヨ。それについてどう思うかい? まあ、妖魔って密に潜伏してるってのがオレの持論だ。明日から妖魔についても視点を向けて見るとするか。 じゃあ明日に会おうアディオス! | |
(164)2005/06/17 01:46:44 |
逃亡者 カミーラ 相互占いも悪くは無いんだが… 現時点で能力者に狼が2人いる、と思ってる奴はいないだろ? するとグレー7人の内訳は役職などを考えないと、 狼狼村村村村村か狼狼妖村村村なわけだ。 グレーの中の村人は自分以外の6人について考えられる。 だから>>140で予想を頼んだ。 答えてくれたのは、ニーナだけだが。 グレーの中の村人の推理が当たる確立が高いと思うので、是非お願いしたい。 グレー占いで、黒を引ける可能性もかなり上がってるのに、相互占いは勿体無い気がするんだ。 いつまでも占い師が生きていられるとは限らない。 キャロルが自分を信じてもらえる前提、つまり、トビーが黒出しでも真と信じろ、というのは、私は多少厳しい気がするが。 私はそこまでキャロル真を信じる事が出来ない。 キャロルが真なら、妖魔HITもしくは潜伏狼を狙って欲しい。 みんながいくら狼を推理しても、それは推理でしかないんだ。 ミスリードの可能性だってあるだろ。 高そうな可能性を裏付けるために占いをする方が、みんなが納得して進められるんじゃないかと思う。 | |
(166)2005/06/17 03:01:47 |
文学少女 セシリア >>140 【自分以外の6人に狼2人と妖がいるとしたら誰か?】 狼:ニーナ>ナッシィ>ユージーン>ラッセル 妖:モーガン>ユージーン>クインジー 正直モーガンはよく解らない。寡黙過ぎ。判断不可。 ここまでド寡黙だと本気で謎。 いくら何でも人外なら勝負投げてるのでは。でも人外だとしたら、 妖魔かなあ、という印象だ。 クインジー>別に庇うとかじゃなくて、素直な感想なんだよ。 ユージーンを人外候補の上目に持ってきたのは、今日の考察が妖魔主体にシフトされているから。まるで妖魔を先に死なせる事に一生懸命な狼?って気がした。 | |
(170)2005/06/17 03:34:08 |
のんだくれ ケネス >>87 俺は占い師に妖魔がいるとは考えていないぜ。 組み合わせは真狼が最も可能性が高いと考えている。 トビーの占いをキャロルにしちまうのには賛成しかねるな。 今更占い師が妖魔な可能性を潰す位なら、初日からの相互をやってるぜ。 | |
(175)2005/06/17 06:44:30 |
お尋ね者 クインジー >>183 セシリアに同意だな。 彼女はロッテの霊能CO(更新)&トビーのロッテ白判定からわずか7分後に「トビー真」という発言をしている。根拠はさっき言ってくれたが、逆にそこまで考えていたのかよ、という見方もできる。 どちらかと言うと後から考えた自論感が拭えないぜ。 ニーナはよく喋ってくれているし、村人側ならできれば吊りでは失いたくねえ。 | |
(185)2005/06/17 13:29:39 |
お尋ね者 クインジー ■1.占い 俺は能力者の構成を 占い師:真狼 霊能者:真狂 と予想している。 霊能者に注目だが、ロッテが真か、狂かはまだ不明だ。 カミーラが明らかに人外の動きをしているのであればわかりやすいが、 今日は特にそうでもない。 だから今日はカミーラを占い、霊能者には狼はいない、と言うことが分かれば 彼女たちは永久に吊らない、という方針を固めたい。 であるからして、今日は キャロル→●カミーラ トビー→●カミーラの統一、あるいは キャロル→●カミーラ→●ユージーン トビー→●ユージーン→●カミーラ の交互かを推す。 ユージーンは妖魔狙いだ。ユージーンの立ち位置はやや人間寄りだと思っているが、 妖魔の立ち位置は千差万別。ここでトビーによる呪殺が出れば真贋予想大逆転だしな。 ニーナはもうちょっと様子見させてくれ。 ただ、留意したいのは後3回の吊りで確実に狼側吊らないといけねえ。 | |
(186)2005/06/17 15:07:16 |
お尋ね者 クインジー ■3.略 ■4.ステラは、○○狙いというよりはむしろその発言力と推理力が脅威だったのだろう。 狼予想が「全部」当たっていたかどうかは分からない。特にステラのことだから、 直近の吊り先以外は狼へのブラフが入っているかも知れねえからな。 例を挙げると、▼ニーナの根拠は黒狙いと言うよりはライン判断だったよな。 黒だとにらんではいるが、それよりもライン判断が重要だと思っていたわけだ。 ○○狙い(結社、守護、霊能)は当たればラッキーくらいの勢いだと思う。 ここで素朴な疑問だが、みんなは○○狙いに霊能者狙い、と言うのは頭になかったのか? 狼としてはちょっと迂闊だぜ・・・。結果的にステラは投票COによって霊能者ではない ことは分かったわけだが、それを知る前に襲撃したわけだからな。 参考にさせてもらうぜ。 | |
(188)2005/06/17 15:24:59 |
お尋ね者 クインジー >>140 カミーラの質問に回答しておこう。 灰では、モーガン、(ニーナ)。 ニーナは迷っている、と言うか正確にはラッセルやナス、ユージーンの 動きを見て判定するべきかと考えている。 よく発言してくれているし、白ならもったいない。 ステラのライン判断と言うのも分かるが、万が一彼女が白で、 吊ってしまうと多弁をかなり失ってしまうからな。 そして、ニーナは今日はスケープゴートにもされやすい位置。 ステラが▼に挙げているから、追い風が吹いている。 それを盾に主張するだけで吊りに持っていけるかもしれない。 だからもうちょっと様子を見たいぜ。 セシリアは昨日は彼女が白なら吊ってほしい人間の一人だったと思うが、 今日はセシリア自身が「私はスケープゴート」と再三発言しているから、 今ここでセシリア吊りを大げさに主張するのはアカラサマであるから、 俺が狼なら今日は▼セシリアは主張しねえな。 | |
(190)2005/06/17 15:54:01 |
隠者 モーガン ■アンケート3日目〜本領発揮しようぜ〜 1:今日の占い先と方法(理由付きで交互なら2人) 妖魔狙いで キャロル→ニーナ トビー →ユージーン 2:今日の処刑先(理由) ▼ラッセル トビーを除いて、最も黒側の印象を受ける人物だからじゃ。 カミーラにも指摘されているように、みんなからはわしが 議事録をあまり読んでいない印象を受けるじゃろう。 にも関わらず、ラッセルのアンケート結果はわしのアンケとかなり似ている(2日目■4.とか)。わしから見れば、謎な存在のわしをスケープゴートとして利用していると思うんじゃ。 3:能力者の印象 占い師:キャロル真、トビー狼 霊能者:シャーロット狂、カミーラ真>>妖 4:ステラ襲撃の意図 5:ステラの遺品スケール もう一度、ステラの発言を洗い直してくるよ。 | |
(192)2005/06/17 18:34:35 |
踊り子 キャロル とりあえず気になった発言に答えるね。 >>105 【中の人発言】 まぁ、私の性格が色々変わってるのは中の人と表のキャラとの葛藤の現われかな。 一応私はセシリアを狼>狂(狂の可能性も捨ててない)と勝手に推理して挑発的に発言してるけど、セシリアや他の人の「中の人」が不快に思うようになったら不本意だからね。お互いの叩きあいはそれなりに面白いけど、さすがに中の人が素で怒ってるのか、あくまでも演技なのか分からないわ。討論の度がすぎた時、私が身をひいて謝るのはそのせい。 | |
(195)2005/06/17 18:51:17 |
牧童 トビー 更新直後の発言は、みんなに偽だと思われていたぼくを真だと言い切ったのだから、あやしく見えるのはあるかもしれないけれど、>>112以下の説明とか、納得じゃない?? ちゃんと発言読もうよ、『ふ〜ん(笑)』だってー? ばかにしているよー。 ぼくがうたがわれるのはしかたないけれどさー。 キャロルさん信じている人ばっかだけれどー、三日目の時点でニーナさんとセシリアさんは狼だって、そんな早く狼の居場所が分かるような占い師、いない、いない。いないよー。 | |
(196)2005/06/17 19:02:38 |
踊り子 キャロル >>181 私は次の可能性を考えてるかな。 1)狼:トビー、セシリア、ニーナ+狂:カミーラ この場合、セシリアが私の信用落としに頑張ってるのに、トビーが真占らしく振舞わないのが疑問。 狼同士散々会話できるのに、特に2日目の更新前になんらアクションを起こさないのは不自然。 2)狼:セシリア、カミーラ、ニーナ+狂:トビー セシリアとカミーラは序盤から表でよく会話したし、フォローし合ってたように見える。実はこれが一番しっくりくるけど、「占い師に狼が騙らない」点がひっっかかってるわ。 3)狼:ニーナ、カミーラ、トビー+狂セシリア この場合、セシリアは「潜伏狂人」になり、能力者に狼×2という内容になる。ただこの可能性はかなり低いけど、今日のセシリアの発言がちょっと気になってるかな。 | |
(197)2005/06/17 19:02:54 |
隠者 モーガン 1つ発言し忘れてたorz >>140【灰の中に狼2妖1いるとしたら誰か】 わしが灰の中で疑っているのは、ラッセル、ユージーン、ニーナの三人。この村は初日から各人の主張が強いように感じる。キャロル・セシリア・ニーナ・ステラ・カミーラあたり?別に狼側は何もしなくても自然と多弁グループ内で意見が分かれ、多数派にいればあまりみんなからは疑われない。という考えでラッセル・ユージーンが動いているように思える。なぜ、この状況でトビー真と思うのか?ということでもし妖が灰の中にいるとしたらニーナじゃないか?と思う。 ニーナに関しては、まだニーナの主張を理解できていないから、もう一度よく考えたい点じゃな。 | |
(199)2005/06/17 19:15:31 |
踊り子 キャロル >>180 私視点だと、トビーの占いはどうでもいいからね。 白黒出し関係なく、かえって村を混乱させるだけだから。 ただ、私って後半まで生きている保障はないのよね。 妖魔を確実に片付ける為に狼を残す必要があるのだから。 せっかくロッテちゃんが人間確定という状況なんだから、能力者の内容をはっきりさせたい焦りはあるかな。 | |
(201)2005/06/17 19:42:00 |