隠者 モーガン 1つ発言し忘れてたorz >>140【灰の中に狼2妖1いるとしたら誰か】 わしが灰の中で疑っているのは、ラッセル、ユージーン、ニーナの三人。この村は初日から各人の主張が強いように感じる。キャロル・セシリア・ニーナ・ステラ・カミーラあたり?別に狼側は何もしなくても自然と多弁グループ内で意見が分かれ、多数派にいればあまりみんなからは疑われない。という考えでラッセル・ユージーンが動いているように思える。なぜ、この状況でトビー真と思うのか?ということでもし妖が灰の中にいるとしたらニーナじゃないか?と思う。 ニーナに関しては、まだニーナの主張を理解できていないから、もう一度よく考えたい点じゃな。 | |
(199)2005/06/17 19:15:31 |
踊り子 キャロル >>180 私視点だと、トビーの占いはどうでもいいからね。 白黒出し関係なく、かえって村を混乱させるだけだから。 ただ、私って後半まで生きている保障はないのよね。 妖魔を確実に片付ける為に狼を残す必要があるのだから。 せっかくロッテちゃんが人間確定という状況なんだから、能力者の内容をはっきりさせたい焦りはあるかな。 | |
(201)2005/06/17 19:42:00 |
文学少女 セシリア キャロル、メタはマナー違反だよ。(そういう推理がしたいのなら独り言でどうぞ)ロッテに返信を。 >>184 なるほどね。ロッテ答えてくれてありがとう。▼ユージーンの事は誤解だったみたいだ。むしろ【トビーがユージーンに追従票】を入れた訳か。 ただ、占い先についてあたしが言ったのは(「お任せするのですよ」発言) 最初の発言>>1:96(■1.〜■5.に関してはメモを見て欲しいのですよ)だったんだ。もし本当に霊能者であれば、占い先に決まってしまえば、喰われる率が上がる。それなのになんだか積極的でなく、その責任感を感じなかったのは若干マイナスポイント。狂人であれば、占われてからCOというのは、賢い作戦だからね。それから二日目の占いで、寡黙を占いたいと言った事はきちんと覚えておく。あと、ロッテ真なら質問やアンケに答えるだけでなく、 きちんと村全体を見て発言や推理を出して欲しい。ロッテはやっぱり常に受身だ。(これはトビーも同じだが) でも、真贋についてはもう一度客観的になって発言から見つめ直させてもらうよ(と言っておく) | |
(205)2005/06/17 19:58:23 |
文学少女 セシリア >>209 なるほど。そういう見方もあるか?確かにステラの推理の全ては当たっていない。あたしは爺さんを人間寄りでみてるしね。 しかし急いで喰わねばならぬ、差し迫った状況が狼達にはあった事は推測される。発言力が強いステラがミスリードでもしようものなら、生きていた方が絶対狼達にとって得だからだ。だからこそ今日はステラの遺志を汲むべきかとあたしは思う。どうかな。 | |
(210)2005/06/17 20:25:19 |
隠者 モーガン >>208 >セシリア 正直、妖魔に関してはかなり迷っている。わしの中の妖魔候補は吊られたリックを除いて、ラッセル、ナサニエル、ニーナ、クインジー。 セシリアと意見が違うのはラッセルに関してだけじゃ。ラッセルは妖魔というより狼じゃないかと思う。わしから見れば、ラッセルはわしとラインを結ぼうとしている印象を受ける。冒看尋に関してはわしの中では同一ぐらいかのぉ。 じゃから、セシリアの作戦(?)には賛成じゃ。わしのわがままを言えば、占い先を踊→冒、牧→学を希望したい。 | |
(211)2005/06/17 20:34:10 |
村長の娘 シャーロット oO(家族でご飯食べに行っていたのですよ。) >>205 いいのですよ。誤解だってあるのですよ。 それと、受身なのはごめんなのです。 変てこな推理して、昔真占い師だった時にちょっと危なかった事(早いうちから黒印象)があったのでどうも積極的に議論に攻め込めない部分があるので。 では、ボク、がんばるのですよ。 | |
(213)2005/06/17 20:39:17 |
文学少女 セシリア >>211 ラッセルはここに来てキーパーソンだな。確かにどっちもどっちだ。一応あたしの推理したナッシィ狼の根拠を。トビーが初日に非常に漠然とした理由で占いに挙げてきた事(ライン斬り)それから日が変わって安易にニーナがまるで用意をしていたみたいに▼ナサニエルと挙げそれ以前にもラインを斬る為、再三占いにナッシィをあげていた事。それなのにナッシィはニーナには絡もうともせず、何故かあたしに御執心(笑)あと今だからこそ言うけど初日のアンケ記号のトコだけ分けたのは意味があるんだよ。人外は発言数を稼ぎたい。特に狼はそうだ。しかも始まってすぐは作戦を立てようも無い。そこで記号についての話題なんてアンケにあると最も差し障りの無い話題であって、しかもしっかりした人の印象を与えられるから、つい、狼はひっかかってしまうんだよ。だから記号について言及した者は人外の可能性が高いんだ。ま、言い掛かりと受け取ってくれても良いよ。(ステラは見事に「どうでもいい。好きにしろ」と流してきたよね) | |
(215)2005/06/17 20:41:13 |
隠者 モーガン >>210 わしもセシリアは人間寄りじゃと思っている。 わしがかなり黒く思われている今の状況で、セシリアに同意することは、君に迷惑をかけてしまうかもしれないが、ステラの遺志を汲むこと(▼ニーナ)には賛成じゃ。 ただ、差し迫ったあの状況で更新前すさまじかったステラを狼たちがミスリードさせることが出来ると思えたじゃろうか?まぁ、この点に関してはあくまで推測でしかしゃべれんがな。 皆はラッセルの更新直前のラッセルの質問を、ただの無邪気と言っているが、ラッセルを疑っているわしから見れば、あの質問で襲撃先を決めたとも思えてくる。差し迫った状況であればなおさらじゃ。GJがおきかねないあの状況で狼側は、誰を襲えばいいかわからなくなった。そこで質問してみて、票が集まっていたステラを襲った…とか?あくまで推測でしかないが。 | |
(217)2005/06/17 20:49:36 |
文学少女 セシリア キャロルさんきゅ♪ >>212 そういう事。あたしにはラインなど無いし。それに多分キャロルは妖魔じゃない。真占い師だ。(これもステラの推理とは違うだろう) 矛盾もしてないよ。全ては当たっていないが、それ以上に狼達にとって非常に目障りだった事もおそらく事実だ。だから喰われた。(お互いpt温存しよう) | |
(218)2005/06/17 20:49:57 |
のんだくれ ケネス 戻ったぜ。 とりあえず議事録読み直すが、鳩で見てて思った事だけ言っておくぜ。 >>186 クインジーの発言だが、今日カミーラの統一…交互もあまり意味は無いと思うんだが… 占い師が真狼なら確実に狼側は割ってくるぜ。 カミーラの判定は白黒か黒黒しか無いと考えられるんで、占いの手が無駄になる可能性が高いな。 まあ…アホな狼なら白白になるかも知れないが… クインジーが占いの意図を発言してる時点でな。 というか…俺が突っ込む前に誰か他で突っ込んでるのが普通だと思うんだがな。 | |
(220)2005/06/17 20:50:32 |
冒険家 ナサニエル >>222 全然答えてないぞ。やはりスルーかい。 | |
(225)2005/06/17 20:58:42 |
隠者 モーガン >>216 ナサ君、よろしく。長期間の寡黙すまなかった。 まだニーナを妖魔だと限定できていない状況じゃ。 妖魔がまだ生きているとしたら、ニーナ・ナサ・クインジーの誰かじゃないかと思っている(非常に少ない可能性でカミーラも)。狼達でさえも、トビー偽と主張している状況でなぜあえてトビー真を主張するのか。大衆の意見に乗らないことは、妖魔という立場から見れば不利じゃろう。だからニーナは妖魔じゃない…。とも思えてきた。 | |
(231)2005/06/17 21:10:12 |
牧童 トビー >>229 うーん?そうなのかな。 ぼくは真確定のメリットのほうが大きいと思うけれどー。 なにより狼側へのプレッシャーになるよね。 そう言うのなら、リックさんが妖魔っていう推測の元に統一占いでもいいのかもしれないね、次からは。 でもやっぱり、ぼく、呪殺に頼らないと信頼を勝ち取れなさそうだよー | |
(232)2005/06/17 21:11:20 |
冒険家 ナサニエル >>231 了解。回答ありがとうナ。 | |
(233)2005/06/17 21:11:22 |
村長の娘 シャーロット >>217 少し細かいツッコミするです。まあボクのKOOLな考え方ではありますが・・・。 >そこで質問してみて、票が集まっていたステラを襲った…とか?(全部コピペすると長いのですよ。というわけで一部だけ。) ・・・逆に票が集まった人を襲撃しないんじゃないかな?とボクは思うのですが。リックが守護者COをした時点でボクは多数の人が言うようにリックが【人狼を油断させる為に守護者COした村人(妖魔かもしれないけど)】と思っているのです。(ラスト3分前の発言ではありますが。)そうなるとおそらく守護者は生きている。だったら、守護者が白確定のケネスでは無く、ステラを守ってしまう可能性があると思うのですよ。別にラッセル庇うわけじゃありませんですが、多数票だからステラを襲撃したという方面は薄いと思うのですよ。 | |
(234)2005/06/17 21:12:07 |
のんだくれ ケネス >>236 ステラの今日の投票はリックになってたから霊能者ではないと思ってたが、襲撃の票もランダムになっちまうのか? | |
(237)2005/06/17 21:16:21 |
のんだくれ ケネス >>238 何の契約だ何の? | |
(239)2005/06/17 21:18:39 |
牧童 トビー >>235 仮決定、確認しました。 ニーナさん、たぶん村人なので…残念 あとぼくの方を信じてくれているただひとりの人なので寂しいけれど、、、 >ナサニエルさん 呪殺ねー、頑張るよー。 でもクインジーさん、ぼくは真っ白なイメージなんだけれどなー。ニーナさんの話にも耳を傾けていたし。 占ってみなければ、真実はわからないけれどー | |
(240)2005/06/17 21:21:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>237 ならないならない。狼が襲撃決定する段階の思考状態での推測でステラ=霊考慮はないのか?というセシリアの疑問提示への意見だからー。 | |
(241)2005/06/17 21:21:08 |
村長の娘 シャーロット >>242 妖魔COってことなのですか? | |
(243)2005/06/17 21:23:22 |
冒険家 ナサニエル >>243 YES ロッテ。オレは妖魔だ。 | |
(245)2005/06/17 21:25:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>242 …はぁ? | |
(247)2005/06/17 21:25:52 |
冒険家 ナサニエル >>244 ああ。まじさ。 | |
(248)2005/06/17 21:25:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い先 【相互占い、またはカミーラ様統一占いを希望致します。】 キャロル様 → トビー様orカミーラ様統一 トビー様 → キャロル様or 〃 ※一度は相互占いを推薦しましたが、カミーラ様統一占いでも、 結果は同じである事に、後から気付きました。(汗 今の状況は、期せずしてロッテ様が確白となって居ります為、 【この占い1回で、能力者全員に対する占判定が得られます。】 また、結果に因りますが、【占/霊のラインも得られます。】 相互占いを行った場合において、その結果の組み合せにより 判明する事柄については、>>101を御参照下さい。 カミーラ様統一占いの場合も、この表から占い師間の判定を 得る事ができます。(判定を逆に手繰って下さい。) …ただ…この占いが採用された場合、占い師襲撃となる可能性 が極めて高いと私は予測しています。 …その時は、守護者様…どうか占い師様をお守り下さいませ…。 | |
(251)2005/06/17 21:27:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.ステラ襲撃の意図 まず、先に警鐘を。 【ステラ様の疑った方をそのまま疑うのは、早計だと思います】 私が狼であれば、自分達を疑う者を直接襲ったりはしません。 その様な事をすれば、対象の死後に、その対象の遺言(ログ)が 「襲撃された確定白の発言」となるからです。 ならば、代わりに占/霊でパンダとなる様に仕組むでしょう。 では、なぜステラ様が襲撃されたのでしょうか?それは、 【人狼にとって、ステラ様の”考え方”が危険だった】 からでは無いでしょうか? つまり、ステラ様の生前の人狼予想は正しくなくとも、 何れは真実に辿り着くであろう考え方をしていた…。 そういう方だからこそ、狼は襲ったのでは無いでしょうか? そういう視点から、ステラ様の遺言を読み返してみようと 思っています。 | |
(254)2005/06/17 21:29:23 |
文学少女 セシリア >>242 別に妖魔が死ねば、狼吊れば良いだけ。なんかおかしくない? キャロル真確定するし。多分トビー狼。ラッセルだって相当怪しい。そしてニーナの霊判定をみればまた判断材料が出来る。占い逃れなの?それって。悪いけど、人外は嘘をつくのがお仕事。あたしは信用しないよ。 占でしか真実は解らないのだから。 | |
(257)2005/06/17 21:30:22 |
冒険家 ナサニエル >>249 残念ながらトビーでは呪殺できないだろう。偽に占いって力はないからだ。キャロルがオレを占えば、オレは死ぬだろうし、キャロル=真が確定するってとこか。 | |
(258)2005/06/17 21:30:34 |
文学少女 セシリア >>260 狼の妖魔騙りって事だってあるよ。 【守護指定など止めた方が良い】人外の作戦に乗ってしまうだけだ。 仮決定のまま本決定を支持する。人外がCOするのは、切羽詰まって勝利を目指した時だけだ。ケネスの仮決定がナッシィには都合悪かったんだ。 | |
(264)2005/06/17 21:35:14 |
冒険家 ナサニエル >>260 私個人の意見では(2)を希望するが、ケネスの旦那が真占い師を確定させたければキャロルに私を占わせろってとこか。もちろん狼に真占い師が襲われる可能性が高いので守護者はキャロルを護衛しろって言いたい | |
(265)2005/06/17 21:36:00 |
冒険家 ナサニエル >>267 YES。さすが旦那。物分りがいい。 | |
(269)2005/06/17 21:38:26 |
学生 ラッセル ■1:今日の占い先と方法(理由付きで交互なら2人) ●ニーナ/○クインジー まだ占い機能は生きています。これで呪殺が起これば、真確定です。よって、占い機能が破損しない&末期にならない限りは交互占いがいいと思います。占い先は寡黙から1人、多弁から1人。まずニーナさんは、みんなが思ってるように黒くは感じません。むしろ狼を探そうと必死になってる村人と感じます。なので、占いによってその評価を見てみたいと思いました。白確定になれば、彼女の弁舌は村の武器になると思います。それから寡黙組みのクインジーは妖魔狙いです。アンケなどから考え方はしっかりしている様に見えるのに、発言は少ない・・・妖魔じゃないかなと感じていました。そして注目のナサニエルさんは、中庸ですが妖魔的な発言はなかったように思います。 ■2:今日の処刑先(理由) ▼セシリア 僕は素直すぎでしょうか。でもセシリアさんを疑ってた急先鋒のステラさん襲撃は、やはり狼の情報操作だと思うんです。ステルスしている狼は、恐らく2人。自分を疑ってる人間を抹殺したいのは、人狼の心理だと思うんです。よって、これは狼狙いの吊りです。 | |
(284)2005/06/17 21:47:46 |
学生 ラッセル ■3:能力者の印象 昨日(>>2:168)に引き続き、僕は占い師には狂人が騙っていると思います。印象は変わりません。むしろキャロルさんが狂人ではないかという考えが強くなりました。>>33 などは、とりあえず自分の希望だけを先に述べておいて情報操作を行おうという意図が見えました。トビー君は変わらず、寡黙な印象を受けてます。そして数少ない発言での失言(みなさんが指摘してる通り)は、むしろ経験の少ない能力者なのではないかと思いました。でも悲しいことにトビー君は僕を疑ってるんですよね。しかし、僕は「人の印象」と「能力者という役割」は別個のものと考えています。トビー君の印象は、ひとつの意見として受け入れようと思います。霊能者の2人は・・・はっきりいって僕の予想外のところから出てきたので戸惑ってます。(真ニーナさんで騙セシリアさんだと思ってたのは秘密です)でも、占い師に狂だとしたら霊能者は狼。シャーロットさんは白確定しているので、カミーラさんが狼だと思います。 | |
(286)2005/06/17 21:51:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>279 ケネス様。慎重にお考え下さいませ。 万が一、の一例です。 ・キャロル様 人狼 ・トビー様 真占い師 ・ナサニエル様 人狼 この場合、キャロル様に守護を固定し、ナサニエル様を占えば… どうなるかはお判りですね? 守護の固定だけは、解除して下さいませ。 | |
(292)2005/06/17 21:53:31 |
学生 ラッセル ■4:ステラ襲撃の意図 灰襲撃の大きな目的は「守護者・潜伏結社の抹殺」にあります。そこでステラさんがそのような発言をしていたか洗ってみたのですが、僕には分かりませんでした。では何故? それは■2.で述べてる通り、セシリアさんを疑っていたからでしょう。前日の彼女のXスケールを作った時点では、そんなにセシリアさんを疑ってなかったようです。でも今日、もし生きていたとしたら最も狼寄りに持ってきていたことは想像に難くありません。また、ステラさんは多くの意見を出し、狼を追い詰めようという力が強かったように思います。そこら辺が、襲撃された原因のひとつにもなっているように感じました。 | |
(294)2005/06/17 21:55:31 |
隠者 モーガン >>303 ニーナの意図は何じゃ? | |
(308)2005/06/17 22:13:25 |
踊り子 キャロル >>303 その理由を聞きたいわ。 | |
(309)2005/06/17 22:13:33 |
冒険家 ナサニエル >>304 狼の悲痛な叫びにしか見えないのだが? | |
(310)2005/06/17 22:14:41 |
冒険家 ナサニエル >>307(修正) 狼の悲痛な叫びにしか見えないのだが? | |
(313)2005/06/17 22:15:45 |
踊り子 キャロル >>312 カミーラの事情があるから、難しいと思うよ。 | |
(315)2005/06/17 22:20:13 |
見習い看護婦 ニーナ >>315 う…、そうだった…。 | |
(317)2005/06/17 22:23:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>324 たぶんユージーン。 | |
(328)2005/06/17 22:34:41 |
のんだくれ ケネス >>336 って事はコミット次第じゃカミーラ→シャーロットが可能だな。 | |
(338)2005/06/17 22:44:14 |
隠者 モーガン ユージーン 今日は現れないんじゃない?>>146 | |
(339)2005/06/17 22:45:06 |
のんだくれ ケネス >>346 まだコミットしてない奴が俺の他に二人いるな。 | |
(347)2005/06/17 22:57:49 |
牧童 トビー >>345 黒だ、白だってそんな風に言われても、、、占い結果次第だよー。 でも、なんかそういう発言を見ると、占われることが決まってあがいている狼っぽいようにも見えるよー。 占い結果、期待しちゃっていいのかな?? | |
(348)2005/06/17 22:58:57 |
墓守 ユージーン ああああああ。 しまった…。 昨日仕事に追われて焦りすぎててコミット忘れてた…orz 僕のせいで更新できなかったのか…。 今すぐコミットします…。 みなさん迷惑かけてごめんなさい…。 実は>>362の後に鳩とお話ししてて…。 | |
(366)2005/06/18 01:25:31 |
隠者 モーガン 今現在の灰グループへの印象を述べてみようかの。 セシリア:消去法のレベルだが、人間に思える。しかし、今日の妖魔COの後、彼女の行動に違和感を感じた。なぜ、そんなに仮決定変更を拒むのだろうかと。 ナサ君:妖魔COには正直驚いたが、想定していたメンバー内。ケネスも言うように彼はおそらく妖魔だろう。 クインジー:彼はわしを黒く思っているようじゃが、あの長期間の寡黙を見過ごさない辺りが、村人であるように思えた。第3者的に見ても、2日目のわしは、かなり怪しく見えるじゃろう…って自分で言ってて泣けてきた。 ニーナ:結果的に吊り先になったが、妖魔COがあった現在、ニーナは人間寄りに思える。占い師に対する意見は違うが、ニーナの主張はわからなくもない。 ユージーン:基本は寡黙。アンケには答えるが、その発言は最低限なもの。回答・議論、常に多数派。無難すぎる回答がとても怪しい。わしからは狼に見える。 ラッセル:彼に対しての見解は、セシリア・ナサ君との議論中に言ったつもりじゃ。わしは彼を狼と見ている。 | |
(382)2005/06/18 03:22:21 |
隠者 モーガン ユージーンどちらかと言えば白っぽい?と思っている人に質問。 【ユージーンが白く見える理由は?】 確かに彼はおかしな事を何も言っていない。その回答は無難なものばかりじゃ。そう、彼は無難すぎるんじゃ。それをただ「寡黙であまり発言していないから」として片付けていいじゃろうか。 彼がわしを除く6人の灰の中で最も主張をしていない人物(誰かの追従)であるように思える。村人であれば、何かしらの意見を持つものじゃ。作戦はなくても主張ぐらいはあるだろう。それとも彼は潜伏結社か?守護者か?その可能性はほぼ0に近いじゃろう。後衛すぎる立ち位置、妖魔の可能性が低くなった現状から判断して、ステルス狼ではないだろうか?どうだろう? | |
(383)2005/06/18 03:24:06 |