修道女 ステラ >>197 修道女はカトリック、牧師はプロテスタント。 学生のキミに教養をプレゼントしてやろうか。 異宗派ってのは異教徒よりも仲が悪いんだ。 好感度で言えばだいたいこんな感じだ。 同派>異教徒>異宗派>異端>無神論者 | |
(205)2005/06/12 21:22:32 |
学生 ラッセル >>199 モーガン老。COと非COはまとめ役の指示の元で行うべきだと思います。余計な混乱は、人外たちに付け入る隙を与えてしまいますから。 | |
(206)2005/06/12 21:22:34 |
学生 ラッセル >>205 そ、それは知らなかった。勉強になりました!<カトリック&プロテスタントの違い。 | |
(207)2005/06/12 21:24:34 |
のんだくれ ケネス >>214 必要とあらば神にでも仏にでも縋る、調子の良い奴だと理解した。 | |
(217)2005/06/12 21:36:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>195 ニーナは妖魔ありの場合は、初日占い師CO+交互占いを主軸にしたいの。だから妖魔以外へ占いが回る可能性が高くなる能力者(結社、占い師、霊能者)の潜伏方針は反対するの。 だからこそまとめ役に立候補しても結社COを促したし、もしも両潜伏になっても交互占いとするために立候補したの。キャロルがまとめ役となった場合、ニーナが交互占いを強く主張したらなぜ立候補しなかったの?と言われるに決まってるの。 | |
(219)2005/06/12 21:39:46 |
冒険家 ナサニエル >>220 毒舌というか素だナ。 | |
(226)2005/06/12 21:50:57 |
踊り子 キャロル >>225 まぁ、それで本来あるべき「まとめ役」が決まるんだから良しとしましょう(笑) ただケネスさんからでたのは予想外だったんだけどね。 ニーナとリックに関しては・・・ まとめ役立候補の時間がほぼ同時刻かぁ。 ちょっと微妙ね。 | |
(227)2005/06/12 21:53:12 |
冒険家 ナサニエル >>225 ケネスの旦那の相方が、その中にいるのかどうかだけ報告するのはどうなのかい?相方以外が怪しいヤツってことになるのかい? | |
(229)2005/06/12 21:53:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>222 順番が違うの。結社COの時間を区切った場合はなし崩し的な両潜伏になる可能性があるの。ニーナはこれが一番いやなの。 そうなった場合、キャロルがその時間以後まとめ役として振舞う可能性があるの。そうなると統一占いになる可能性があるの…。ニーナは多少強引でも交互占いにしたかったの。ニーナが対抗しておけばこれまたなし崩し的な統一占いにはならないでしょう? | |
(233)2005/06/12 21:56:09 |
修道女 ステラ >>223 226 毒舌と素、どっちでもないな。 本来のオレなら闇夜に紛れて全員掻っ捌いてしまうね。 自分の安全確保のためならそれが最善手だ。 幸い、この村は夜中に出歩く奴が多いからやりやすい。 ……あぁ、安心しな。 エンプレスが機嫌を悪くするから大人しくしておくさ。 | |
(236)2005/06/12 21:57:18 |
のんだくれ ケネス >>229 については黙秘するぜ。 | |
(237)2005/06/12 21:58:03 |
冒険家 ナサニエル >>229 ケネスの旦那、了解! | |
(242)2005/06/12 22:04:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>239 交互占いで日数がかかるのが問題となるのは襲撃が始まる日以降なの。だからこそ、初日の襲撃なしを利用した交互占いを行っておきたいの…。 統一で不都合があるというよりは交互をしかけるなら初日だとニーナは思っているの。 | |
(250)2005/06/12 22:15:05 |
冒険家 ナサニエル カミーラ、促しありがとうナ。 >>252 妖魔というより狼も占い回避させないと思えるのだが…… | |
(256)2005/06/12 22:29:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>256 それはちょっと違うの。狼の場合は霊能者COして占い回避をしてしまうと他の狼に占いが当たってしまう危険性があるからそのまま占われておくという選択が多いの。まあ、その後に霊能者COするかどうかは状況しだいだろうけど。 それに比べて妖魔の場合、占われてしまうとそこで終わってしまうの。だから回避を試みる可能性が高い。よって、霊能者の占い回避は禁止しておくべきだと思うの。 まあ、一番いいのはさっさと初日に霊能者もCOさせることだとニーナは思ってるけど…。 | |
(258)2005/06/12 22:33:28 |
踊り子 キャロル >>255 一応答えておくけど、結社COタイミングは本来村人が決めるべきでないと思うよ。まとめ役にでる場合なら仕方ないけど、結社が誰か分からない状況は狼にとって怖いからね。まぁ、2日目更新前には嫌でもでるでしょうけどね。 あと、私的には初日のアンケを必要以上に突っ込む人間はちょっと黒印象ね。それを理由に強引に占い先や吊り先に挙げるのは、狼なら至極普通の手段だから。 | |
(260)2005/06/12 22:36:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>260 キャロル…。下3行はニーナが実際に占い先にそこから疑った人物を挙げてからにして欲しいの。あなたにはモーガンやラッセルがなぜ2日目占い師COを希望したかわかるの? ニーナは本人達から聞いておきたい。狼にスケープゴートを作らせないためにも分からないことを分からないままにしておきたくはないの。認識のすれ違い+他の人の意見の勝手な推測こそ忌むべきものであると思うの。 | |
(262)2005/06/12 22:58:01 |
隠者 モーガン >>266 それであっているはずじゃ。 | |
(268)2005/06/12 23:35:56 |
逃亡者 カミーラ ■追加アンケート回答 6.交互占い、及び相互占いについて思うところ みんなが言うようにメリットデメリットはある。 私が特に感じてる点は、交互占いは妖魔HIT時に占い師が確定すること。 ただ、占い師が2人で2日かかるため、確定の遅く、 交互占いの2日目は占い対象は決めなくていいから議論が停滞しがちになること。 つまり、時間の流れがゆっくりなこの村で、本当に交互でモチベーションを保てるのか、 という問題が大きい気がするという点かね。 7.あなたが狼の時、仲間の一人がすごく怪しい行動をとりました。どうしますか? ん、軽く突っ込む程度だろうね。 8.あなたが妖魔の時、どう行動しますか? うーん…村人らしく振舞う、かな。 | |
(270)2005/06/12 23:50:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■6.交互/相互占いについて 統一占いも含め、利点/不利点を書いてみます。 私から見て、メリット=○/デメリット=●/他=・です。 統一 ○対象の確定情報(白/黒/パンダ)を1日で得られる ●呪殺発生による真確定は不可能 ●占い先襲撃の発生率が高い 交互 ●対象の確定情報(白/黒/パンダ)を得るまでに数日掛かる ○呪殺発生による真確定が可能(但し、呪殺偽装に注意) ○占い先襲撃の発生率が低い(但し、占い完成前のみ) 相互 ・占い師に妖魔が居る限定で、極めて有効 ・それ以外は、交互占いとほぼ同様 ・結果は特定の場合において、非常に有効な情報となる 場合がある。 あと、呪殺偽装はある方法で判断可能ですが… 村にもリスクが伴う方法ですゆえ、今は伏せさせて頂きます。 | |
(278)2005/06/13 00:27:21 |
修道女 ステラ >>274 Hey,忠告しておいてやる。 どれだけ上手く化けても誤魔化しきれない部分が一つある。 それは重心の取り方だ。 重心の位置が肩なのか胸なのか、身体の構造で変わる。 見る奴が見ればすぐバレるぜ? | |
(280)2005/06/13 00:29:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■7.仲間がすごく怪しい行動をとりました。 放っておきます。もしくは、 【あえて、怪しい行動をそのまま取り続ける様に説得します。】 裏で干渉された形跡が見えない方が、その仲間の為です。 もちろん、表で村人から窘められたら、素直に従うようにも 言うでしょう。 ■8.妖魔の時、どう行動しますか? ハッキリ申しまして、潜伏で生き延びるのは辛いと思います。 大胆に行動し、早期に決着を付け、楽になってしまいたいです。 よって、【占い師Co】【占われない前提の、まとめ役立候補】 のいずれかを選びます。 特に、まとめ役立候補は村人に見られたり、後々まで放置される 事が多いので、占われ難い良い位置となるでしょう。 | |
(281)2005/06/13 00:30:16 |
逃亡者 カミーラ >>282 そうなんだよな… COが出揃ってから、というのは確かに困ったもんだ。 明日からちょっと仕事をする事になってね。 まとまった時間が更新前に取れる自信がないんだ。 ので、私は今日占い先の希望を出させてもらうつもりさ。 | |
(284)2005/06/13 00:36:54 |
逃亡者 カミーラ お、クインジー来たのか。 忙しそうだな…無理すんなよ? これで、確定か… 結社CO ケネス 占い師CO キャロル、トビー まとめ役立候補 (キャロル、)ニーナ、リック >>294 了解。 【ケネス、キャロル、トビー、ニーナ、リック以外から占い希望を挙げる】んだな。 私の希望は変更しなくてよさそうだ。 メモを貼っておくよ。 | |
(298)2005/06/13 11:33:35 |
隠者 モーガン 夜は時間がとれんかもしれんから、 今のうちに>>283を参考に答えてみるのじゃ。 ・真占い予測 わしはどちらかと言えば、トビーが真じゃないかと思っとる。理由は消去法で、キャロルが個人的に怪しいと思ってるからなんじゃ。キャロルのあのタイミングの占いCOには少々疑惑を感じるというのがわしの意見じゃな。 ・占い先 わしはラッセルを占いたいのぉ。わしの的外れなアンケの後に、唯一意見が一致した人物だからじゃ。 | |
(300)2005/06/13 12:40:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ …そうですね…やはり、相互占いも考慮されては如何でしょうか? もちろん、【灰1名の判定と引き換え】になってしまいますから、 熟慮する必要がありますが…。(時間が足りないかしら…) ただ、呪殺が発生すれば、偽退治と真確定が一度にできますし、 白白/黒黒判定ならば、内訳確定となるのも魅力的だと思います。 (白白=真狂/黒黒=真狼 がそれぞれ確定) …もし、白黒となってしまった場合は…その時に。 あ、そうだわ。 相互は何時でも行えますから、考える時間が厳しければ、 明日以降に考えて頂いても結構です。 (…占い師襲撃のリスクが無いのは、本日だけなのですが…。) | |
(304)2005/06/13 18:06:22 |
隠者 モーガン >>314 若いオナゴに弁解されたら、どうも弱いのぉ・・・。トビーの発言・占い結果を待って判断させてもらうよ。貴重なPtを浪費させてしまったようじゃな。 | |
(316)2005/06/13 20:04:53 |
村長の娘 シャーロット ボクの、占い師の印象は…今の所は 真:キャロル 偽:トビー かな?と思っているのですよ。 理由はいくつかあって、まずボクから見れば>>178でのキャロルのCOに違和感を感じなかったこと。確かにかなりフライングだったとも思うのですが、>>310でのキャロルの言うようにもしボクが占い師だったとしても同じようにCOしてるかもしれないのですよ…。(勿論ボクは占い師では無いのですよ♪) あと、やっぱりここまで多弁だとどうしても信じたくなってくるのですよ。1人だけ飛びぬけてるのですよ。【多弁な偽者】って言うのを見た事はボクはここ以外の人狼で1回だけある位なのですよ。そうなるとどうしてもボクはキャロルの方を信用するのですよ。 | |
(321)2005/06/13 20:43:30 |
逃亡者 カミーラ 相互占いについて考えてみた。 このタイミングでやるメリットはそんなに考えられないんだ。 今の占い師の内訳で考えられるのは A.真×狼 B.真×狂 C.真×妖 D.真×結 これらが同一の可能性で発生すると考えると、相互占いをして有効なのはC、逆に無意味なのはD。 これで単純にプラスマイナス0だな。 そして、一方の占い師COが黒を必ず出すのがA。 また、一方の占い師COが白を必ず出すのがB。 Aの狼が占い師を騙っている場合しか、黒黒はないな。 黒黒になった場合は両方吊りの可能性が高い。 悪手だろ?よほど自殺願望が強くない限りありえないと思う。 Bの狂が占い師を騙っている場合しか、白白はない。 白白になった場合、狂人は最終日まで生かされる可能性が高い。 狼に献身的な狂人がそんなことするかね? と、考えると白黒判定になる確率がとても高い、つまり、たいして情報にならないと思う。 | |
(323)2005/06/13 20:51:26 |
逃亡者 カミーラ ただ、相互占いに全く反対というわけではないんだ。 相互占いについては霊能者COの人の数が分かったタイミングなら、判断材料が増えて、妖魔の居場所の情報が増えるんじゃないかって思うんだよ。 今の状況じゃ、占いCOの内訳の組み合わせを考える材料が少ないだろ? 今日のところは妖魔、もしくは狼を狙ってグレーを占って、結果が村人でもそれはそれで村には有益だよな。 そして、グレーにいるのにこのタイミングで相互を押しているヘンリエッタとステラ。 少しでも占いを回避しようとする妖魔とじゃないかと少なからず感じるよ。 まあ、妖魔がそんなあからさまなことをしない気もするがね。 また、組み合わせが何にしろ、狼が序盤で占い師を襲撃する可能性は低いんじゃないかと思ってもいる。 狼にとっても妖魔は邪魔な存在だろ。 できれば呪殺で明確に生死を確認したいものじゃないのかね? | |
(324)2005/06/13 20:52:02 |
村長の娘 シャーロット で、そうなると片方の騙り占い師がどのポジションなのかを考えてるのですが… 可能性として考えてる順は 人狼>狂人>妖魔 って所なのですよ。 妖魔が占い師騙りをすれば確かに自分が占われる状況を回避しやすくなるのですが、相互占いという意見がある以上、少し危険を伴うのですよ。(まあボクは相互占いはどっちかと言うと時間の無駄と考えてるのでそれなら少し様子見て怪しい占い師の方吊っちゃえばいいと思っているのです。) で、狂人か人狼で考えてみると(ここから先は一応トビーを偽として推測するのですよ。)トビーの占い師COはフライングを除くと4番目(数え間違いだったらごめんなのです。)になるのです。わりかし早いほうだと思うのです。この村には人狼が3人、狂人が1人、狂人が占い師COする場合、1人でどうするか考えなきゃいけないのでどちらかと言うとCOのタイミングは遅くなる気がするのですよ。(まあ初めから占い師COするって心に決めていて、人狼はたまたま遅れ、COする必要が無くなったと考えるのも1つの考え方ではあるのですが。)そういった点からボクの中ではどちらかというと狂人よりも人狼よりだと思うのですよ。 | |
(328)2005/06/13 20:59:19 |
修道女 ステラ >>323 COは出揃ったんだ、真結なら結社員がCOすれば真確定だ。 トビーは話はまだだが、ケネスが何も言わないってことはDはないだろ。 白黒でも大事な情報が手に入る。 騙り占い師にとって、(偽なら)狂か狼のどちらに見えるかと言うのは大事なステータスだ。 これが醸し出している印象と違う結果が出たらいいヒントになるんじゃないか? >白白になった場合、狂人は最終日まで生かされる可能性が高い。 >狼に献身的な狂人がそんなことするかね? 最終日までもつれ込んで3人になったとしよう。 人狂狼なら狼の勝ちだぜ? 狂人は鉄砲玉だけが仕事じゃねぇんだよ。 | |
(332)2005/06/13 21:04:26 |
村長の娘 シャーロット >>331 多弁グループからですか。 う〜ん、とりあえず考えてはみるのですよ。 (いい意見思いつかなかったらこのままで。もしもっと良さそうな人いたら変えるのです。) もう一度議事録読んでくるのですよ。 (その前にちょっとお風呂入ってきます。) | |
(333)2005/06/13 21:04:45 |
冒険家 ナサニエル ようアミーゴ!元気かい?寝覚めなのでこれから全開でいくヨ。占いの話題かい?相互占いなんか意味あるのかい? 交互か統一で豪快にビシッと決めて欲しいよナ。 >>326 ケネスの旦那、やっぱりあんた筋が通ってるナ。豪快な男らしさに賛同するヨ。 クインジーの旦那とユージンにも豪快さを教えてやれヨ。 彼らは判断材料が少なすぎるってとこかナ。 | |
(336)2005/06/13 21:06:34 |
修道女 ステラ >>324 妖魔が誰かを推測するにあたって、狼はリストから3人削れる。 グレーが狭くなるごとに妖魔推測が楽になっていくから占い師が不在でも一向に構わないんじゃないか? オレが狼のボスなら占い師即喰いするね。 真狼だったら少し躊躇するだろうが。 | |
(338)2005/06/13 21:09:06 |
冒険家 ナサニエル >>331 なるほど。付け加えるなら初日は寡黙も視野に入れたほうがいいと思うナ。せっかく占うチャンスだしヨ。寡黙傾向のヤツから妖魔呪殺とか黒判定なんか当てたら最高だと思うヨ。男なら豪快に一本釣りしたいってとこかな。 | |
(339)2005/06/13 21:13:21 |
隠者 モーガン >>335 手を煩わせてしまったようじゃな。第二候補として、○セシリアを挙げよう。わしの見た感じ、中庸的な存在で妖魔のような気がする。 | |
(342)2005/06/13 21:22:27 |
踊り子 キャロル >>341 まぁ、狼さんからすれば私を狂に仕立てあげるしかないよね。 でも裏できっちり相談できる狼が、自分白黒を決定づける「占い師」の騙りを怠るはずないと思うよ。 狂人からすれば、2人COしたから無難に手をひいて、霊能者騙りをしようかどうか迷ってると考えるのが無難かしら? | |
(344)2005/06/13 21:26:57 |
のんだくれ ケネス >>349 ある程度は私怨が入るかも知れんが、希望に挙がって無い奴から選ぶつもりはねぇぜ。 まとめ役立候補者は…言うなれば時間を与えただけと思ってくれ。 キャロルも言ってるが、ある程度は疑われるのは覚悟してるはずだ。立候補したから白いと思われるなんて甘い考えしてなかったろ? 時間やってそれでも黒っぽいなら吊ってしまう。 それだけだ。 立候補者が寡黙なんてありえねぇよな? | |
(354)2005/06/13 21:45:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>356 変だったというのではなくて、なぜそう思ったかという理由が聞きたいの。 | |
(358)2005/06/13 21:48:47 |
冒険家 ナサニエル >>357 ケネスの旦那、了解! | |
(362)2005/06/13 21:50:03 |
学生 ラッセル >>255 2日目占い師COを挙げたのは・・・ごめんなさい、よく分かってなかったんです。どうして初日なのかを考えて、理解できました。初日に占い師を伏せたら、どうしても統一占いになるのですね。それで呪殺が起こったら、真占い師を確定するチャンスを失う・・・覚えておきます。 | |
(366)2005/06/13 21:55:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>366 う〜ん…。そっか〜…。ありがとうなの。 | |
(367)2005/06/13 21:57:50 |
踊り子 キャロル >>370 私は別に「占い師」云々というこだわりはないわ。 【村を勝たせればいい。】それだけ。 勿論その過程で皆に信用してもらえれば展開はずっと楽になるけど、さすがに人外も邪魔してくるだろうし、そうそう上手くいかないわ。 少なくとも・・・私はただ皆に媚びて、ただの占いマシーンになる気はないわ。 | |
(379)2005/06/13 22:18:30 |
学生 ラッセル >>380 そうですね、中庸になります。・・・。3グループにすれば良かったじゃん。orz | |
(381)2005/06/13 22:21:19 |
文学少女 セシリア ■占い師の正体予測 真:キャロル>トビー:偽 >>356根拠を説明しない発言はややマイナスポイント。 占い師3COで狂人らしく振るまい、襲撃回避したいのならともかく 2COでのトビーの振るまいはちょっと信用を得にくい。 全体的に根拠の無い発言が目立つので (真実を知っている)狼の可能性も感じる。 ただ、キャロルも吊り前提で立候補したり、独断COであったり、 謎な行動もあるので、 決して、決め打った訳ではない。あくまで現状での推理に過ぎない。 | |
(384)2005/06/13 22:27:15 |
文学少女 セシリア 占い先なのだが、…私の考えていた人と他の人の予想も被っていて、 なんだか追従みたいで嫌なのだが、正直な意見なので述べさせてもらう。 ■本日の占い先希望 ●ヘンリエッタ(ステルス狼狙い、妖魔狙い) ○シャーロット(ステルス狼狙い) ずっと寡黙だったのに、結社CO、占い師COあった直後くらいから 急に生き生きとアンケに答えてるのが若干違和感を感じた。 アンケの内容そのものはしっかりしてるのに、 何故か積極的に議論に参加して来ない。 そしてニーナの追加アンケの妖魔の所だけ、 何故か強い主張を持っているみたいなのも不思議だった。 アンケに答えるだけ、妙に議論への積極性が見られない所から 最初にきちんと占っておきたい。 シャーロットも同じ。アンケに答えるだけ。 発言数的には決して少なくも無い筈なのに妙に議論に入ってこない。 安易に寡黙を占いに挙げたり、占い師の真贋考察が妙に薄い。 真実を知る者は口を閉ざす傾向があり、嘘がつきにくい事から、ステルスの可能性を感じた。 | |
(386)2005/06/13 22:31:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>383 う〜ん…、さっぱりわからないのだけど結局なにが言いたいの?? ニーナが聞きたいのはキャロルを狂人であると思った理由なのだけど? | |
(387)2005/06/13 22:31:53 |
踊り子 キャロル >>390 私的にはその2人は白の印象が高いけど、決定に従うわ。 | |
(393)2005/06/13 22:39:49 |