文学少女 セシリア >>12 反対。結局、昨日の終わり頃にはメイは白いと思っていた。それならむしろ……私がその役をやった方がいい。説明するね。 | |
(28)2005/06/06 23:10:24 |
修道女 ステラ >>31 二人に優劣は必要でしょうか? | |
(33)2005/06/06 23:12:40 |
村長の妻 エレノア >>12 私はそれでも問題ないけど、今決めなくても良いんじゃない。時間はまだあるし。 明日の昼頃までに全員で吊りと占いの希望を出して、メイが吊られるかどうかを決めれば良いんじゃないのかしら? その上でやっぱり吊りを回避するなら、回避しても良いか皆の多数決取ってみるとかね。 | |
(34)2005/06/06 23:13:30 |
鍛冶屋 ゴードン >>31 少し先走りすぎやしないか?一応いる奴の意見聞いてからの方がいいとおもうんだがよ。 | |
(35)2005/06/06 23:14:20 |
見習いメイド ネリー >>12 人柱?勿体無いわね。あなたの意見がよ。能力者を失いのも勿体無いけれど、論客として考えてあなたを失うのは痛いわ。でも、立候補しちゃった以上非能力者と同義なのよね。 私も提案するわ。霊能者のどちらかか、メイのうちから、吊り候補を多数決で選びたい。私が選ばれても当然受け入れるわ。 | |
(37)2005/06/06 23:14:41 |
修道女 ステラ >>43 「これから」って変ですね。 | |
(46)2005/06/06 23:21:11 |
文学少女 セシリア >シャーロット>>51 霊能2人CO時に……占い師の真贋が判定できると思ってるの? それがいつになると思っているの? | |
(52)2005/06/06 23:29:21 |
見習いメイド ネリー セシリアが狂人の可能性が高い以上霊能者は襲われないと思う。私は仕事を果たす気はあるけど、メイの霊視はあまりやりたくないわ。 …正直、すべての能力者の可能性を放棄してしまったことが少し困ったことだけどね。 >>51 私は両吊りは望んでないわ。私を真だと信じてくれるならセシリアを吊って欲しいし。人狼側だと分かっているものを先に消したいの。独断で動いた狂人の線が濃いけれど、後半吊る余裕もなくなると思うし。 | |
(62)2005/06/06 23:33:46 |
村長の娘 シャーロット >>52 霊能者の内訳が真狂であるなら、狂人誤爆が起こります。 狂人が霊能者を騙るのはなかなかにリスキーなのです。 占い師の真贋を見誤り、自分の判定が先なら真占い師が確定しますからね。 あなたの自分吊り発言も邪推をすれば狂人誤爆を恐れて先に吊られておこうとする狂人、とも受け取れてしまうのですよ、セシリア。 セシリア、あなたは霊能者の仕事は何だと思っているのですか? | |
(66)2005/06/06 23:36:45 |
学生 メイ >>65ギル 私は疑われる事は構わない。疑われても説得できるとさえ思ってる。「疑惑の種になりたくない」ってのは冗談に近いかも。 でもね、今日は白しか吊れないよ。霊真贋もまだ決め打ちはできない。そして確定白がいなく、吊り/占COについて決定を出す人がいない。昨日みたいに誰も決定を出そうとしない状況イヤ。だから捨て身の纏め役になろうとしたんだよ。占うのは勿体無い。どうせ白しか吊れないんだから、だったらそれを私がしようと思ったの。同じ白なら誰吊っても同じだよ。 | |
(70)2005/06/06 23:41:02 |
文学少女 セシリア >>72 おかしくないよ。対抗がローズだったら、真狂と予測していたから……自分吊りを言い出したりはしないよ。状況が真狼濃厚に見えるから、今の主張になった。 | |
(76)2005/06/06 23:46:59 |
流れ者 ギルバート メイが能力者の可能性を放棄した事が問題になるのは、占い師COが揃っていないからだな。 ポイントはそこだ。 メイを吊って、投票CO完遂、占、守護の保護。これがメイの主張だろう。 占対抗を出す事にするなら、メイが能力者の可能性が無い事に何の問題もない。 どちらも取らず、普通に怪しいと思うものを者を吊り占いに挙げ、回避COがあれば対応する、これも選択のひとつだ。 ふむ。 思ったが、妖魔呪殺で状況は変わった。今日、占対抗を出しても悪くないと思う。 2COなら、守護者に頑張ってもらおう50%GJは狼にもきついはずだ。 3COなら霊対抗もあるから、潜伏狼1。この場合、占い師が喰われても然程問題はない。 皆、どう思う? | |
(78)2005/06/06 23:47:17 |
学生 メイ >>79グレン でもさ、占い師3日目COを希望してた人が殆どだよ。反対はラッセル/ネリーくらいだったと思う。多数決でいくなら、占い師は今日はでない。投票CO使うどうか関係なく、占い師が出揃うまでは白しか吊れない。 私は占い師を1日でも長く潜伏させたい。今日(2日目)COさせない以上、白を吊るなら私でもいい。私が吊られる以上、それを有効に使うのは私が纏め役をして、結社も潜伏させる。これが私の考え。 | |
(85)2005/06/06 23:54:08 |
見習いメイド ネリー >>85 私は昨日占い師が出ないなら明日がいいわ。今日のCOは言動での真贋判断に半端すぎるし、そのまま襲われたりしたら無意味よ。特に妖魔呪殺が起こったので以後は人狼との戦い。狼たちも多分遠慮なく占い師を襲うでしょう。1日でも長く、と言う意味で今はあなたと同感なのよ。 | |
(87)2005/06/06 23:57:20 |
文学少女 セシリア >>84 キャロルは……私が初日にCOした一番の理由、真確定するため、に反論していないよ。 | |
(88)2005/06/06 23:57:32 |
医師 ヴィンセント 無茶な提案をしておくよ。 >>12 には以下の理由で反対する。 1 この行動を取った者はどっちにしてもしこりが残る。 2 メイは話させるべきで、纏めさせる人物では無さそうだ。 だからといって、人のポイント当てにする前提は邪道だと思うがね。 そこで、結社がCOしない前提で今日の占い/吊りは原則多数決にて決定する。 ただし、昨日を見ても判る通り、票が分散し易くこの段階でも組織票の有効性はありそうなので、少し手間は掛かるが2段方式とする。 | |
(90)2005/06/06 23:59:15 |
医師 ヴィンセント 第一段階 吊り/占いに関しては、18:00迄に一人一票理由付きで投票する。 第二段階 どちらも、上位3名限定で決選投票22:00迄にを実施する。 第三段階 回避COがあれば、実施。なければそのまま本決定とする。 補足 COタイミングなどはA今日投票CO,B明日第一声,Cそれ以降別途決定等にして、単純多数決とする。同数の場合は、再開に投票した者だけ再度決選投票。 この提案を採用しない場合は、今日限定でメイにまとめ役を委任する。 明日確定白が出れば(投票CO採用時以外は発言一巡)まとめ役を委譲する。 問題は、どっちを選ぶかで第0段階ができてしまう事だけどね。 | |
(92)2005/06/07 00:00:10 |
学生 メイ >>92ヴィン 占い師を潜伏させるのなら白しか吊れない。それなら守護者でもない私を吊るのがいい。 私はローズ真もまだ捨てきれない。ローズ以外の占い師を今表に出したくない。妖魔居ない以上、人狼は全力で占い師を潰してくる可能性が高い。 | |
(94)2005/06/07 00:05:05 |
文学少女 セシリア >>91 論理はおかしい。結論は……偽物というのは正解。人狼というのも、たぶんあってるよ。 | |
(95)2005/06/07 00:05:23 |
農夫 グレン >>85 メイ んー、皆に対して失礼になるけど メイの考えは、1人での遊びなら良いと思うんだ。 1人の村人を犠牲にして結社と占い師を隠すのはベストだと思う。 村人の命は全て等価だから でも、はっきり言う人は少ないけど実際は同じ村人でも価値が違う。 自分吊り提案がメイじゃなかったら もっと信用されて無かったらすんなり通ったと思うんだ。 要するに、メイを殺すのは惜しいつーか、もうグダグダですorz | |
(100)2005/06/07 00:09:14 |
流れ者 ギルバート それと、本当に投票COの利点を生かす完遂を目指すなら、占いも狼や占い師に当てちゃいけなんだよな。 >>100 グレンの言葉に同感。 俺は、メイ吊りで得られるメリットは、メイと引き換えに出来るほどのものとはまったく思えん。 | |
(105)2005/06/07 00:15:33 |
見習いメイド ネリー キャロル。あなたが私を人狼だと思う点について、間違いが多すぎるけど敢えて。自分が真だと知っていて偽者の4人目が出ることを考える霊能者が何処にいるの?自分の前に既に偽者二人が居て驚いていたのに。霊能者は軽視されやすいわ。対抗が出たら吊られるまで放置される。 >>102 あなたのその吊り賛成な部分は逆に人間だからこそ言えると思うわ。人狼なら逆に引き止めるものたちの中に紛れると思うから。 | |
(106)2005/06/07 00:17:15 |
未亡人 オードリー ただいま。 >>67 そうね。あたしには思いつかなかった。だからといって占い師を表に出すのは、反対。 今は、メイ吊りに賛成としておきます。 今の印象、メイはまっ白ね。それでも、日数が経つにつれて、難癖のつけようは出てくる。 今はこう考えてるけど、占い師のCOを募るほうがいいって考えは、再検討してみるわ。 | |
(110)2005/06/07 00:24:39 |
農夫 グレン >>109 キャロル 私もセシリアと同じく セシリア真、ネリー狼って結論はありうると思う。 (ローズが見るからに変だったから念のため出たとか) ただ…、ネリー狼の根拠にしてるけど 4COは考えないんじゃないかなぁ?と | |
(116)2005/06/07 00:32:24 |
見習いメイド ネリー >>123 勘違いしないで下さい。偽者と分かっているから、狂人であろうと放置されるのはまずいのでセシリアを吊って欲しいってことです。判断がつく頃には吊りの手順が足りなくなることは良くある話よ。占い師は人狼に襲われるまで真贋の判断がつかないことも多いけど、霊は襲われない。だから私はメイよりもセシリアを吊りたいと言っているの。狂人でも人狼側なら早めに消したいのはそんなに変? | |
(125)2005/06/07 00:50:54 |
新米記者 ソフィー 私の意見を纏めておくわね。 ■1.●レベッカ。大した根拠はなし。第一印象を引きずってるだけかもしれないけど、もっと話を聞きたいわ。 ■2.▼ステラ。1日目2番目の占い候補にされて、今日急に、とりあえず発言を増やしてみた、という印象があるわ。まだ決めかねてるけれど、 ■3.本命がネリーというのには変わりないけど、断言出来ないわね。 ■4.投票CO賛成。今までは、あまり乗り気ではなかったけれど、賛成。まぁ、これは、メイの意図が分かった気がするから……、と言っておこうかしら。ちょっと面白そうなので乗ってみようかしら、と思ったわ。ただ、メイを吊るのは止めてほしいです。 ■5.不可。投票COしないなら、潜伏していた方がいいのでは。 | |
(130)2005/06/07 01:12:10 |
新米記者 ソフィー >>125 「狂人でも人狼側なら早めに消したい」という気持ちは分からぬでもないけど、あなたは普通の村人には無い力を持っていて、普通の村人には見えない現実を見ることが出来るのよ。 その能力を決して軽視してはいけないわ。 | |
(131)2005/06/07 01:16:57 |
未亡人 オードリー 税金のほうが高価いからねえ…。副業。 ソフィー>>130を読ませて貰ったけど、ステラを疑う理由が、発言数の増加、ってのは、ピンとこないなあ。いわゆる「疑い疑われ」に言葉を費やしてない、ってことが言いたいの? | |
(139)2005/06/07 01:30:53 |
村長の娘 シャーロット みなさん次々とおやすみに・・・ わたしも眠らなければ。 さて、議題に答えますね。 ■1.●占いユージーン 発言に追従 が多い ■2.▼吊り メイ 本人が希望しているので。 わたしは自分吊りを言い出す人は信用しません。 メイさん以外でなら、 ▼レベッカ を希望します。 なんとも判断がつかない。狼を探している様子が感じられないので。 ■3.ちょっと判断がつかなくなってきました。はっきりって考え方で云えばわたしはセシリアよりもネリー寄りです。ですが今日のネリーはなんだか大概怪しいです・・・ セシリア真or狂 ネリー真or狼といった感じでしょうか。 これについては後で述べますね。 ■4.使ってください。 ■5.投票COを使わないのであれば、今日時刻を決めて一斉にCO。 | |
(140)2005/06/07 01:35:26 |
村長の娘 シャーロット わたしもネリーは偽であれば狼の可能性が高いと踏んでいます。 今だから云ってしまいますが、わたしは霊能者が2COの時、そのうちどちらかは霊能者を確定させる為に結社員が霊能騙りをしているのではないかという可能性を考えていました。 ですがもしそうだったとして、それを表で云ってしまったら、結社員の思惑を潰してしまうことになります。 敢えてそれに触れるべきではない、と考えていました。 ですが、狼はわたし達よりも圧倒的に情報量が多いのですよね。 わたしが思いつくのであれば、狼だって当たり前のようにその可能性に至るはずです。 正直セシリアは信用できかねます。 考え方が根本的に違うのか、それとも彼女が偽なのか。 わたしには彼女が狂人に見える。 ・・・吊られたがる霊能者は結構居る、というのは確かに事実なのですが。 ネリーも自分を含めた霊能者吊りを云っていますよね・・・ 正直、わたしには二人とも信用できない、というのが現状です。 どちらかは真なのですが。 | |
(143)2005/06/07 01:52:32 |
未亡人 オードリー ■1.●シャーロット 彼女の意見は、情報格差に注目していて、人狼の勘や推理を強く警戒してるように見える。…んだけど、それって村側?、人狼側?と考えたとき、なんとも言えないので。 ■2.▼エレノア 初日、能力者のいきなり決め打ちと、その後の発言の薄さから。…なんていうのかな。単に寡黙ってわけじゃないような感じだけど、やっぱり寡黙吊りにはいるのかな。 ■3.今の印象は、セシリア真、ネリー狼。セシリアの初日即COと、今の活発な様子が一貫してること、発想には違和感を感じなかったことから。 ■4.投票CO 可。 ■5.投票CO使わない場合、3日目第一声。 シャーロットは今日のネリーが怪しいと感じてるけど、わたしは今日のセシリアを信じたいほうかな。 | |
(145)2005/06/07 01:56:11 |
村長の娘 シャーロット >>145 オードリーさん ええ、警戒しています。 能力者読みの上手い狼は結構いますよ。 以前、わたしが一週間ほど滞在していたとある村では、3日目まで潜伏案をとったにもかかわらず、潜伏中の占い師が狼から見当をつけられて、食べられてしまいました。 | |
(150)2005/06/07 02:05:30 |
文学少女 セシリア ステラ。狼を探しているように見えない……みたいなことはみんなに言われてるね。だから……私視点の補足。昨日の割と遅い段階(>>1:359)……初日のこのタイミングって、最も仲間売りが起きる時だと思うんだ。それで、今日はネリーの希望は変わっている。ネリーは私視点で狼濃厚だから……そういう意味でも、ステラを疑っている。 | |
(153)2005/06/07 02:06:17 |
見習いメイド ネリー 正直、私が偽なら狼だと思う人が多いと思ってます。 そして、私は霊能者の偽のセシリアを吊って欲しいと再三言っているのになぜそこを取り上げてもらえず、両吊りと取られるのか分かりません。もし自分吊りになったらセシリアも吊って欲しい、ということで、メイではなく狂人のセシリアを吊って欲しいと言っているんですが。 それが受け入れられず私が偽、つまり狼として吊られてしまうなら私の努力が足りなかったと言うことでしょうね。 自分が吊られることも可能性に入れては居ますが、セシリアを吊るべきである、というのが私の意見なのはちゃんと読めば分かってもらえると思います。 | |
(155)2005/06/07 02:06:58 |
未亡人 オードリー >>150 そういうこと。ありそうよね。 ただ、あたしはそこまでの経験はないから、判断しづらいのよ…。 あたしの場合、COした占い師は翌日にはいないと思ってる。まともに生き延びてるの、殆ど見たことないのよね。 | |
(156)2005/06/07 02:09:05 |
文学少女 セシリア >>160 これまで私の怪しい点は指摘してきたよね。今日のネリーの怪しい点は? | |
(167)2005/06/07 02:25:49 |
文学少女 セシリア >>165 繋がり重要……はわかるよ。でも今吊りに上がってるのは……吊り立候補の、メイ。白が出るだけで情報が増えない可能性が極めて、高いと思ったんだよね。 白しか吊れない初手だからこそ……どちらかは人狼側で、占い師守護でない霊能吊りに……意味がある。それが私の考え方。 | |
(169)2005/06/07 02:34:05 |
新米記者 ソフィー あっと、質問されてるわね、わたし。 >>139 序盤は結構発言の少なさが吊り候補の槍玉として挙げられるわよね。私も人のこと言えないんだけど。 それで、そういう理由での吊りを避けるのに、小刻みな発言繰り返してるのかなぁ、と思ったのよ。 ただ、発言数だけでは理由にならないわね。問題はやはり発言の中身よね。 私も発言の中身の薄さを理由として吊り候補として1票入ってるから、ちょっと焦りを感じて「こいつも大した発言してないのに、発言数だけ稼ぎやがって〜!」と内心思ってたわ。それで、発言数を理由にした、という点はあるわ。ぶっちゃけね。 ただ、発言数は考慮しないとしても、発言の中身の無さを考えて、一番怪しんでいるのはステラ、というのに変わりは無いわね。 | |
(184)2005/06/07 07:47:56 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 ユージーンさんが占い師COですか・・・ 対抗を募る場合はメイの指示を仰ぎましょう 今日のメイ吊りはまったく意味がありませんね。 占い●メイ 吊り▼レベッカ に変更 します。 メイ占いの理由はは、メイが占われず、終盤まで襲撃されずに残り、そしてユージーンがもし狼占い師であったりし、それが判明した場合、そのことをこじつけられて吊られてしまいそうだからです。 『二人とも狼でメイ吊りを回避させる為にユージーンがCOした』 なんて感じでね。(かなりありえません) ただ、終盤は皆結構天然狂人になりますから、ものすごくありえない可能性を拾ってしまいそうです。 | |
(186)2005/06/07 08:05:37 |