自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
学生 メイ >>8 …え?セシリア霊能者?んー。個人的に初日霊能者COって嫌いなんだよな。確定する可能性が高いから、守護者が負担がかかって占い師や確定白が襲撃され易くなるんだよね。対抗出てくれる事を祈るよ。セシリアには悪いけど…。 【メイは霊能者じゃないよ】 | |
(10)2005/06/05 14:55:20 |
文学少女 セシリア >>10 私、確定したら私をあんまり守らなくていいよ……って言うつもりだった。霊能者よりはるかに占い師の方が大事だし、私がそう言っても……狼は私を守っているかもしれないと恐れて簡単には襲撃できないだろうしね。 | |
(13)2005/06/05 14:57:54 |
学生 メイ >>13 守護者は大変だろうけど、セシリアが確定したら頑張ってもらうしかないね。妖魔がいる分、占い師の役目はいつも以上に大事だし…。 それから、今日は変則だけど話し合う事が纏まれば前倒しを希望しておくよ。そうそう、コミットする事になっても本決定でるまでは「コミットしたよ」とか言わないでね。占い師は占い先を設定するまでコミットできないようになってるから、それだけで人狼に探られちゃうよ。 | |
(14)2005/06/05 15:01:36 |
学生 メイ 妖魔は基本的にステルスを選びがち。騙りをする場合もあるけど、騙ったところでいづれ吊られるからね。時々占い回避で守護者や他の能力者を騙る事もあるけど、それ以外ではまずないと思ってもいい。 で、人狼も村人も確実に妖魔を消したと思うには呪殺かない。吊っても人間判定だからね。後は残りの人数から計算して分かる時もあるけど…。 それから、妖魔は基本的に村人側につく。人狼3人を殺した時に自分が生きてればいいわけだからね。って妖魔にアドバイスしてるみたいじゃん。 妖魔は人狼/村人が勝利する時の計算に含まれないから、例えば村村狼狼妖で5人でも妖魔は除外して計算される。つまり形的には人狼勝利だけど、妖魔が生き残ってるから妖魔勝利になるわけね。 | |
(21)2005/06/05 15:16:42 |
学生 メイ 占い師が例えば2人出た場合、交互に占う事で真占い師を確定させる事も可能。偽占い師は妖魔を占っても殺せないからね。だから、妖魔がいる村では交互に占う事が多いんだ。 ただ、妖魔を呪殺して真占い師を確定させる事はかなり難しい。私は真占い師確定させる事はオプション程度でしか考えてない。それよりも妖魔を確実に消したっていう安心が欲しいよ。人狼退治できたのに妖魔が残ってたなんてナンセンス! これは恐らく、人狼も同じように考えてるとは思う。それでも人狼は占われたらマズいわけだから、早々に占い師を襲う事が割りと多い。実際、私が妖魔にやられた時は、人狼が3日目に占い師を襲撃しちゃったからね。 | |
(23)2005/06/05 15:20:57 |
農夫 グレン ■1.2人とも潜伏 セシリアさんがCOしてるから(正体は分からないけど) 吊り候補、相方死亡でCOを希望 ■2.3日目、黒発見、吊り候補でCO 潜伏狼も妖魔も人間に溶け込んで居るだろうし、 占い師がさっさと襲撃されたら探すの難しいよね? ■3.対抗あればすぐにー ■4.確定すればセシリアさん、対抗出たら今日は多数決 (>>200を発言した人とかでも良いけどね、てきとー) ■5.占い師がCOするまでは統一 >>18も面白いね。1日目と2日目の結果携えてCOね。 占い師は妖魔当てろ、頑張れ ■6.常駐できるのが日によって22時〜と23時〜のまちまち 更新後は24時過ぎまで居れる。 夜はいつ来れるか分からないから夕方までには意見を言うつもり | |
(30)2005/06/05 15:55:56 |
医師 ヴィンセント >>23 メイさんの言う、交互占いは占い師がCOした後の話だね。 仮に3日目COだと、初日、二日目と占った結果がある訳だね。最悪、クロスが終わるのは5日目の朝か。ちょっと辛いかも知れないね。占い方法は考え直した方が良いか。 今日、明日の占い先の方法を考えてくるよ。 | |
(35)2005/06/05 16:25:28 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.結社員には両者とも秘匿していてもらった方がいいかもしれんな。一人でも欠けたら出てきてもらいたいものだがね。 ■2.わしは特に意見はない。占者にまかせるよ。 ■3.様子見だな。他に我こそはという者があるならば出てきた方がいいとは思うが。 ■4.真贋問わずセシリアにやってもらえばいいと思うが。 ■5.占い先に関してはまだ保留だ。わしは2者択一でかまわんと思うぞ。占い先を増やしてクロスだらけになったら目も当てられんしな。 ■6.18:00〜24:00にはいるようにするが火を消すわけにもいかんからちょくちょく仕事場には戻らせてもらうぞ。日中は朝に少し顔を出しに来る程度だな。 | |
(38)2005/06/05 17:15:07 |
未亡人 オードリー Σ(゚д゚;≡;゚д゚) 考え込んでるうちに、ひとの出入りが激しいわね… 占いのやり方について、考えてみたわ。 ・占い師CO前の話。 占い師を占い希望した場合や、そう主張される場合に備えて、占い希望は第一希望、第二希望を挙げておく。こうしておけば、騙り側の勝手にされることはかなり防げるはずよ。 ・占い師CO後の話。 >>23 >>35 あたしらが占い希望を出すとき、議論から考える。 占い師候補の占い先を分けるなら、集中してひとりを占うのと比べて、旧い議論からの占い先であったり、同時にふたつ占い先を決定したり、することになる。この点で、個々の占いに籠もる意見が弱体化してしまうように感じるわ。 ただ、潜伏妖魔と、騙りが狂人なら人狼には、どちらが本当に占ってるか不明だから、危機感を与えられる。 はっきり言って、よほど守護者と占い師の息が合っていないと、本物は襲撃される恐れが強い。妖魔を占い、なおかつ占い師は確定させようとする狙いは、欲を張りすぎなのかもね。 | |
(41)2005/06/05 18:02:24 |
文学少女 セシリア ローズは狂人の可能性が高いだろうね。このタイミングで二人出た霊能の処遇は、以下の三択だと思ってる。 ・最初っから両吊り。 ・真狂と見て、最後まで残す。 ・様子を見て真らしい方を残す。 よく……途中で両吊りとかになったりすることがあるみたいだけど、これ、狂人の思うツボだと思う。中途半端に残ってても、霊能の一番の仕事である、占い師の確定、はもうあまり望めないからね……ラインが見える、ってのも私、あまり重視していない。 私の希望はもちろん……みっつ目で、かつ私を残すこと。ただそうも都合良くいかないことは重々承知してるから……他の選択をするとしても、上にあげたみっつのどれかにして欲しいと思う。 | |
(52)2005/06/05 19:48:13 |
流れ者 ギルバート >>52 ふむ。俺も霊両吊りは好きじゃないな。 ローラーは簡単だが、2COなら、どちらかは偽でもどちらかは真だ。 能力者COしたやつは目立つし、グレーから判断するより余程判断材料は多い。 それに、「よく判らないから両吊り」とかって、俺が能力者なら言われたくないんだよな。だから、俺も言いたくない、ってとこだ。」 | |
(58)2005/06/05 20:07:44 |
村長の娘 シャーロット セシリアさんに質問です。 >>11 どうして自分が霊能確定する可能性が高いと思えたのですか? セシリアさんがCOした時点では皆が全員揃っているわけではないので、 (セシリア真として)狼や狂人にはセシリアさんが真かどうか考え、COするかどうか判断する時間は十分に取れたはずですから。 カレー、温め直しました。 とてもマイルドな辛さで美味しいですね。 メイさんお料理がとてもお上手です。尊敬してしまいます・・・・ | |
(74)2005/06/05 21:13:12 |
鍛冶屋 ゴードン >>53 ローズよぅ、一つ聞きたいんだがなぜ交互占いで真占者が確定するんだ? 霊能者の二人のうち片方が化け狸なら分かるかもしれないが人狼だった場合や狂人だった場合はどうなるんだ? 人狼だったら白黒判定で割れて偽者が2人に増えちまうだろうし狂人だったら判定のしようもないぜ。 | |
(75)2005/06/05 21:27:44 |
村長の娘 シャーロット 議題に答えますね。 ■1.結社員1CO ■2.妖魔がいますので、今日COを希望します。占い師が襲撃されてしまう危険性は増してしまうかもしれませんが、 さっさと交互占いに持ち込みたいのです。 あまり複雑になりすぎると、かえって村人側であるわたしたちの方が混乱してしまう、という考えです。 ■3.出てますね。これ以上対抗があるようなら (まず出ないでしょうけれど)第一声で出て欲しいです。 ■4.結社員で。 ■5.交互 誰を希望するかはもうちょっと考えさせてください。 ■6.大体、21:00くらいからでしたら用が無い限りここに来られます。前後するとは思いますが。 勿論、更新前後には居るようにします。 | |
(76)2005/06/05 21:32:59 |
村長の娘 シャーロット >>76 一応わたしの希望は述べましたが、これはとてもスタンダードな考え方です。 占い師が襲撃されるのはとても怖い事です。 例えばインデックスの名前の並び順などを使ってなんとか占い師が潜伏したまま交互占いに持ち込めないものか、と考えましたがやはりそれはとても難しい、と判断しました。 どなたかいい案をお持ちでしたらそれを採用してもいいか、とは思うのですが・・・。 オードリーさん、ユージーンさん、こんばんは。 今夜は冷えますね。 オードリーさん、毛布の差し入れ、お気使いありがとうございます。母もきっとオードリーさんに感謝すると思いますわ。 | |
(79)2005/06/05 21:44:02 |
鍛冶屋 ゴードン >>75 あぁ、占者同士で占いあうってことか。少々頭がこんがらがっていたようだ。すまんなローズ。 | |
(86)2005/06/05 21:53:06 |
農夫 グレン >>81 シャーロット こんばんは、お嬢様 確かに、占い師が潜伏したまま交互占いが出来るとベストですが 呪殺が出ないと単純に占い先がバラバラなだけなのが頭が痛いところですね。 (セシリアとローズを除いて自分の一つ下を占えと言ってもいつ呪殺が起こるやら) | |
(88)2005/06/05 21:53:52 |
未亡人 オードリー >>87 占い師にCOする人数が変に多ければ、いいヒントになりそうね。 占い師候補から誰か襲撃されたら、人狼対策としても残りを吊り残すわけにはいかないから、難しさはそう変わらないと思ってるわ。他のひとはどう思う? | |
(93)2005/06/05 22:01:49 |
村長の娘 シャーロット >>100 うふふ。 でもそんなやり方ですと、もうみんなの占い先希望を出す意味がなくなってしまうじゃありませんか。 並び順はわたしが言い出したことですが、やっぱり無理があるかなあと。 どうにか両立できる方法があればいいのですが。 | |
(106)2005/06/05 22:24:12 |
修道女 ステラ >>128 結社員も出て占い師も出ると、守護者が大変じゃないかしら? | |
(131)2005/06/05 23:01:19 |
修道女 ステラ >>132 結社員が二人COするのは、確かに確定白が増えてよいですけど、地雷などの作戦は全て捨てるということですか? | |
(134)2005/06/05 23:04:31 |
見習いメイド ネリー ■6.参加時間は多分20:00〜26:00頃になります。 ■7. 結社員が居ないものとして考えると、霊能者を引きずり出そうとしたセシリアさんは狂人、様子を見て対抗してきたように読み取れるローズマリーさんが狼でしょうか。人狼は霊能者も重要視したのでしょうか? >>117 で言ったとおり妖魔が霊能者を騙るようには思えないの。 | |
(136)2005/06/05 23:04:53 |
修道女 ステラ >>122 ■2. 占い希望を2つあげることにより問題はなくなると思いますけど… | |
(137)2005/06/05 23:05:36 |
未亡人 オードリー >>135 あの村の作戦だと、妖魔対策をとらないことになるのが気になるわ。あの村では15人、妖魔なし、記名投票だったものね。 | |
(141)2005/06/05 23:10:09 |
修道女 ステラ >>143 守護者の話は、守護対象について触れるのはあまりよくなと思うのでスルーしますわ。 後半、結社員がCOしないのであれば普通に黒狙いでいいと思うわ。確率的にいって、白の可能性が高いので… 黒発見COがなければ確定白誕生ですわ。 結社員がCOしても結局黒狙いの気がしますし… 偽占い師炙り出すために、結社員はやはり潜伏の方がいい気がしますの… | |
(145)2005/06/05 23:15:26 |
修道女 ステラ >>144 地雷がナンセンスかどうかは置いておいて、あの村の戦法でやるのであれば、みなさんのアンケートが必要だと思いますわ。 | |
(148)2005/06/05 23:17:06 |
未亡人 オードリー >>144 うーん、あなたの意見の理由が、あの村に合わせたい、という理由だと、あなたを判断する根拠に使いにくいのよ。 あの村では、どこか前の村での作戦に合わせたい、って意見の出し方をしたひとは、いなかったと思うよ。 | |
(151)2005/06/05 23:19:53 |
医師 ヴィンセント >>146 そうだな、そうすれば・・・って、勘弁してくれ。肌が荒れたって診療所に来ても、昼寝中で診てやらないぞ、オードリー 単純で良いなら、占い先は多数決第一位。第一位が複数居たら、名簿の早い順でい1位、2位。第一位が占い師なら第2位を占うというオーソドックスでいいんじゃないか。 | |
(153)2005/06/05 23:22:44 |
見習いメイド ネリー >>146 占い師候補に占いを使ってしまうのがそもそも勿体無いと思います。占い師・霊能者以外に占いを使いたいと考えますので、初日にそのあたりをクリアにしておきたい考えです。 | |
(154)2005/06/05 23:23:15 |
修道女 ステラ >>158 一人一票で多数決を取った後に、2人を占い候補にするべきだわ。 | |
(161)2005/06/05 23:31:00 |
農夫 グレン >>160 ローズ 本物か偽者か分からんけど、とりあえず殴った。 | |
(166)2005/06/05 23:32:40 |
修道女 ステラ >>160 えー、ここは対抗COとかはどうしましょうか? | |
(167)2005/06/05 23:33:16 |
未亡人 オードリー >>167 対抗はなしにしたいわ。これで引きずり出されたら、たまらないもの。 | |
(176)2005/06/05 23:36:16 |
修道女 ステラ >>167 私は一人ぐらい結社がいると思っていましたけど、それはなさそうですね。 ローズさんが結社員かなとも思いましたけど、占い師を引きずり出す必要性はないのでそれはなさそうですの。 占い師一人だと守護者も楽だろうと思いますし、対抗はなくてもよいと思いますわ。 | |
(180)2005/06/05 23:38:41 |
医師 ヴィンセント >>178 おいおい、ローズが妖魔で今日占ったら明日は吊れないぜ。 | |
(182)2005/06/05 23:39:16 |
見習いメイド ネリー >>178 能力者COしたものを占うのは無駄ですし、まったく真の可能性がないかというともっと無茶な占い師は沢山います。妖魔らしいものの所在もつかめていないのにいきなり明日吊るのはさすがにどうかと思うんですが。占い師が複数でたら最初に吊りたくなるのは確かですけれどね。 | |
(186)2005/06/05 23:41:39 |
村長の娘 シャーロット >>187 わたしは真占い師が偽霊能者COをした村の話を訊いたことがあります。 占い師自信の心証は確かに落としてしまいますが、 霊能者が確定すれば、真占い師や村にとっては一番のメリットになります。占い師は自分の判定を保証してもらえる訳ですからね。 ですが、この論理を使ってローズさんが真占い師だと主張するわけではありません。 そう云う論理を使用する、偽の可能性もじゅうぶんすぎるほどあると思っています。 | |
(196)2005/06/05 23:48:53 |