酒場の主人 フレディ フム…俺は別に意図して喋っていなかったわけではないからな… ただ…たしかに今の俺はあまり喋れていないな… …とりあえず何か発言出来るよう議事録を読んでおく… >>190 俺視点ではラッセルは結社か狼以外ありえない。 よって彼が結社じゃないなら俺は彼が最も吊りたい相手だ。 正直、彼に積極的に質問する意味をあまり感じない。 | |
(198)2005/06/09 00:47:33 |
修道女 ステラ >>198 うーん、フレディから見たら確かに信者じゃない限り敵対勢力なのはわかるが、周りから見たらそれはわからないんだから、占い師同士で意見を闘わせて欲しいと思うんだよね。 これはどちらにも云えることだけど、普通にしててぼろが出ないなら、積極的に情報出させるように質問をぶつけるとかできればやって欲しいんだ。 勿論うちらからも質問はぶつけるけど、能力者だからこそ目につく視点とか気づき易い点ってあると思うから。 あともっと大事なのがグレーに対しての質問もどうも二人とも弱いから微妙に思うんだよん。 >>199 結社地雷の意味って…なくもないと思うんだけどな。 特にグレーにいる場合には。 少なくとも信者黒だしになれば他の村人と違い、村側吊らずに済むし偽も判明するし。 狼1ステルスなら対抗も多分してこないだろうし、ハーヴが引き抜かれてからCOでいいんでないの?と思うんだけどな。 | |
(201)2005/06/09 10:36:24 |
資産家 ジェーン >>202 黒だしはありえると思うわ。霊能に騙りがいるんですもの。霊能が確定していたら話しは別でしょうけどね。 | |
(204)2005/06/09 12:35:46 |
酒場の主人 フレディ >>207 ふむ、だが現状能力者に結社が騙っているかどうかはハッキリさせた方が良いと思うがな。 確かに灰にいるなら不必要に明かす必要は無いが、能力者を騙っているならわざわざ村人を混乱させる必要もあるまい。 | |
(209)2005/06/09 12:57:16 |
酒場の主人 フレディ ああ、これだけは言わせてくれ。 >>172 襲撃で驚いたリアクションしなかったから偽者か… 驚いた振りなどいくらでも出来ると思うがな… RPの発言を推理に含めるかというのは個人の好みだろうからこれ以上は言わないし否定もしないがな… | |
(214)2005/06/09 13:30:11 |
医師 ヴィンセント >>199 狼が騙っている占いにとって、結社の地雷は意味を成さないかな? 今後、ハーヴェイが決定を出していくという前提なら、いつ生存結社の地雷を使われるか、わかったものではないし、狼にとっては結社地雷に触ることだけは絶対に避けなければならない。となると、いくら誰が黒かはわかっているとはいえ、白を占うときの地雷の恐怖感は変わらんと思うがな。 | |
(217)2005/06/09 15:25:47 |
牧師 ルーサー 出かける前に少しだけ顔出し… >>212 どうやらフレディは勘違いをしているようだ。 私はフレディの事を最も人狼に近い人物として警戒している。 何といえばよいのか…必死さを全く感じないんだよね。 自分の真であることのアピールより出来るだけ発言せずにグレーの粗探しかしていない印象。 真だから判定を持って証明しようなんて甘い事考えるな。真ならば行動をもってそれを証明して欲しい。 正直、この状況が続きそうなら明日にも占いローラーを推さざるを得ないと思っています。 | |
(220)2005/06/09 17:35:34 |
村長の娘 シャーロット >>212 あの反応は、粘着しといた張本人が言うのも何ですが 私が牧師様の立場でも同じこと言ってたかも…。 あれだけ牧師様に粘着してたのは、 人狼だとしても多分ボロは出さない人だから 占いで黒判定でも出ない限り絶対吊れない人だと 思ったのと、どちらかと言うと特定の人間に強い 疑いを向けてる(?)印象なので 人狼だとすると一番怖い人だと思ってしまうんですよ(´・ω・`) 発言力が強い人だからどうしても追従してしまう人が 出てくるだろうし、理由も真っ当なだけに…。 | |
(222)2005/06/09 17:41:13 |
牧師 ルーサー 結社COに関して反対の理由はグレーの村人に出される嘘の黒判定の抑制が最も大きい理由です。 最悪の状況を仮定すると偽しかいない状況も十分考えられる今、結社爆弾を常に匂わせておくのは大事な事だと思います。 結社員が能力者を騙っている場合も何らかの考えがあると思いますので無理に出てこなくても良いと思っています。 ただ、霊能者を結社員が騙っているならそれを解いて表に出て欲しいとは思いますけどね… 霊能者の場合はそれで真確定しますから… 占い師を騙っているならまだ潜伏のままが良いと思っている。それが無言の威圧になるでしょう。 グレーに潜伏の場合もまだ出る場面ではない。 理由はまだグレーが多すぎて1人減ったくらいでは 推理がさほど楽にはならないし、結社爆弾の消滅になるからです。 | |
(224)2005/06/09 17:45:00 |
学生 ラッセル >グレー印象 ・モーガン >>3:138--真狂狼狼が自然発言+吊り回避 理由は述べているが仲間が回答を吹き込む事も十分に考えられる。 全体的にアンケート以外の主張が薄い。 ・ネリー 2日目、占い先の得票数を纏める。 別段突出している訳ではないが、やや距離を置いているようにも感じる。 あまりグレーの狼を探しているようには見えない? まぁ、俺がそう見ているだけかもしれないけど。 ・ローズマリー アンケートが充実していると言う印象がある。 ▼コーネリアス(今日)の理由、人外ならやらんかなーとも思う。 比較的多角的な視点で推理しているんじゃないかニャ? | |
(227)2005/06/09 18:23:57 |
学生 ラッセル >>201で灰に質問しろと言われても…。 できるだけしたいところだけどニャ……。 まぁ、ゴメンナサイorz ・グレーに質問 (あなたは狼です) ★自分以外のグレーの中で1名、仲間にしたい人を理由も添えて挙げてください。 | |
(230)2005/06/09 18:38:50 |
医師 ヴィンセント 確定白に突っ込んでいいものかどうかは別にして、 >>233 今守護COさせてしまうと、完全に狼の餌になるだけだぞ。まして、対抗を募るのは狼がまだ1人も吊れていない現状では、狼1と守護者という割の合わない交換になってしまう。 このことから、俺は、守護COに関しては反対だ。 | |
(236)2005/06/09 19:27:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ざっと目を通しましたが、何やらまだ守護者と結社COについて話してるのかな?ちょっと気になったのがこれかな? ジェーンさんの>>239ですが、能力者CO6名、これで能力者の中に結社がいなかったら、どう考えても守護者の対抗は出ないと思いますよ?出てきたら能力者全ローラーでおしまいですし・・・言い換えてみれば、守護者の対抗が出たら・・・人狼のステルスはほぼ間違い無く2人だったって事になるでしょうから、能力者の中に結社がいるのが分かってしまうと思いますよ。みすみす人狼にヒントをやる必要などないと思いますねぇ・・・ | |
(246)2005/06/09 19:51:34 |
踊り子 キャロル おそくなってごめんなさいっ!でもまだ議事が全部読めてないの〜っ!とりあえず読めたところまでで議事に答えますっ!昨日はごめんなさいっ!日付伸ばしてくれてありがとうございますっっ!! >>3:308 ネリーちゃん>お返事ありがとう〜♪ あちしの勘違い…。初日は白狙いの占い先も希望出してたねっ!その意味で占い回避、なら納得だよっ!あちしは序盤は白っぽい人はとりあえず放置しちゃえ!ってタイプだからちょっと引っかかったのっ!(ママが初日白狙いで占い、って言ったら決定にも反発する気だったし…)ごめんねっ!ありがと〜♪ >>65 ニーナちゃん>占は書いてあったけど、ノーマンさん狂と予想してるなら、霊が機能しなくなる、って感じはなかったのか、聞きたいな♪ | |
(247)2005/06/09 19:51:48 |
資産家 ジェーン >>246 もし結社が能力者の中にいるのなら狼にはすでにわかっているはずね?違うかしら? | |
(249)2005/06/09 19:53:48 |
踊り子 キャロル 占・真狂狂(or結)狼(上の考えから狼1は確定だと思う…。結社さんが出てる可能性も高いと思ってるけど…)で、残ってるのは狂>真&狼だと考えてる。 霊・真狼(or狂or結) だから、●の信憑性はないに等しいかも…? それで、最悪残った占の組み合わせは狂狼。真狼ならいいんだけど、狂狼なら目も当てられない…。 占 ラッセルくん 狼>真(=結)>狂 ナサニエルさん (結=)真>狼>狂 Mr.マスター 狂=真>狼(>結) ん〜と、食べられちゃった人が真に見える罠 orz あと、マスターが狼さんって印象はないかな。なので、消去法かも…。 霊 ニーナちゃん 狼(or結)>真 ノーマンさん 真>狼 こっちも印象〜 汗 ごめんねっ占も霊も議事ちゃんと読んで書くねっ!とりあえず印象だから気を悪くしたらごめんなさいっ! | |
(250)2005/06/09 19:56:48 |
踊り子 キャロル ■1.今日の襲撃先はハーヴェイ君。能力者はローラーにしたいはずだから襲撃はないと考えるよ〜。だからまとめ役のジェーンママかハーヴェイ君、それから白のロッテちゃんの3択。ハーヴェイ君>ママ>シャルちゃんの順で襲われる可能性が高いと思うの。ママが襲われてもハーヴェイ君がまとめ役すればいいだけだもんね。それなら地雷解除でハーヴェイ君狙いの方がありえそう。狼さんは守護がち〜ままか、ジェーンママについてると思ったんだと考える〜。 ■6.ステラ先輩だよ〜。初日からずっと白っぽいとは思ってるけど、今日の>>48の提案は狼ならしないんじゃないかなぁ。 | |
(251)2005/06/09 19:57:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ジェーンさん>>249 人狼視点からだと・・・6人COで自分達が1人しか出してなければ確実に分かってるでしょうねぇ・・・2人出してた場合は分かってないのかな?・・・それでも狂人が潜伏の可能性を考えると、ほぼ2人出てたらいないと思うでしょうね。 | |
(252)2005/06/09 20:00:28 |
見習いメイド ネリー >>248 あぁ、吊り先になった場合、ですか。 もし真が吊り先になりCOした場合、吊りを他の人に回すが出来る。この時対抗を募ったら対抗が出るかどうか…。対抗に出ず、その日に引き抜いてしまうことも考えられますよね。でもそれならそれでグレーが狭まることになるのかしら。 対抗が出た場合は両吊りですから、そこで引き抜き屋1名退場させられますね。 今後、あと2回GJ出るかどうか…となると、2回はきついかなという気もしますしね。ん〜…まったく悪い方法ではないのかしら。 | |
(254)2005/06/09 20:02:15 |
書生 ハーヴェイ >>220ルーサーさん そうなんだよね…フレディさんは頑張って色々発言してくれたけれど、結局は自分の真をアピールするような内容じゃなかったね。 | |
(257)2005/06/09 20:08:35 |
見習いメイド ネリー >>256 現在能力者候補は占2霊2の4名。 そこに守護とその対抗を合わせると6名になります。 調査員の真が確定すればグレーが吊れる回数は2回になりますけど、このまま確定しなかった場合グレーを吊れる回数は1回なのでは…? | |
(258)2005/06/09 20:10:41 |
吟遊詩人 コーネリアス ネリーさん>>260とその↓ 対抗が出て能力者に結社がいなければ詰んでますよ・・・だから対抗が出る=能力者の中に結社がいるって事がほぼ確定だと思うので、ローラーは5回でグレー吊りが2回だと言ってるんですよ♪ | |
(261)2005/06/09 20:21:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >キャロル >>251 ジェーンさんよりロッテが引き抜かれる可能性が低いと予想したのは何故? | |
(265)2005/06/09 20:52:03 |
修道女 ステラ >>232 あ、ラッセルの質問に答えておく。誰が現実的に仲間っぽいかじゃなくて「仲間だったらいいな」な人だな?それならルーサーだな(灰非能力者で)ぶっちゃけ答えは白い人になるに決まっていると思うが。 あと、ルーサー、あたしがグレーの印象挙げてくれって両占い師に言ったからな。「粗探しばかりしている」は庇うわけじゃないが、わりとフレディ的に立つ瀬がないと思うぞ。 勿論、印象の感想が「黒要素」ばかりだったら粗探しと断じてもいいかもしれんがな。 | |
(266)2005/06/09 20:56:15 |
見習いメイド ネリー あぁ、ラッセルさんから質問出てましたね。 >>232 仲間だったらいい人…やはり白い印象の人ですかね。 ネリーはステラさんを白めに見ているのでステラさんかな。 この問い、多分他の人も同じような答えになると思いますが…。 ただ、白い人というのはちょっとしたことで黒く見られてしまうことがあるので、諸刃の剣といった感じもしますね。 | |
(272)2005/06/09 21:15:54 |
踊り子 キャロル >125 ハーヴェイ君>ごめんなさいっ!明日からそうするよっ!!本当にごめんねっ!! >>128 信者の人が騙ってなかったら必然的にそうなるよね?そこの考え方の違いじゃないかな?狼2探偵騙りはメリットがわからないし…。ち〜まま白だし、ナサニエルさん襲撃だし…。探偵に結社がいるなら引き抜き屋さんより内通者さんか信者さんが霊に出てる可能性は高いよね。 >>250 あり?発言消えてるぽ?? 『霊が2COになった理由なんだけど…今現在残っている占の内訳に1狼(もう一人は真狂結どの可能性もあるよ)と仮定したら…しっくり来ないかなぁ? 今の状態を真狼と仮定した場合、霊を確定させると相方となる霊能者がいない方がいるはずだから判定を割ることができない。…ローラーさせるためだけに狼を出すには、オードリーさん狂人って皆で確信しちゃったから狼側ちょっと不利かなって。(人数多いし)だから霊のどっちかは狼さんかな〜って思ってるよ。』が>>250の前に来るの…。読みにくくなっちゃってごめんなさい。 | |
(278)2005/06/09 21:41:11 |
踊り子 キャロル フレディさん>結社さんが能力者を騙ってて、まだCO解除しないってことは、能力者サンの盾になるつもりなんだと思うよ?それを無理やり解除させるの?灰のあちしやおじぃちゃんが言うのと能力者のフレディさんが言うのとじゃちょっと意味が違うよね?もしラッセル君が結社さんで、フレディさんが真なら黒を出した瞬間フレディさん真が引き抜き屋さんに丸見え(しかも引き抜きさん2ステほぼ確定)になるのに村側からは真か偽かわからない。それなのに怖くないのかな?(霊ならCO解除すれば守護される可能性は高いけど…占ならナサニエルさんもいたし、引き抜きサンの盾として食われないだろうと考えて守護されない可能性の方が高くないかな?そう考えるのあちしだけかな?) フレディさんが自分が真と確定できた場合、襲撃に怯えてないように思えてきたし、ラッセル君が一人で考えてるように見えてきたから印象変更…。 フレディさん 狼>狂>真 ラッセル君 真=狂>狼 | |
(282)2005/06/09 21:45:50 |
踊り子 キャロル ■1.2.●ルーサーさん ▼ネリーちゃん ●はパンダが出やすそうで、しかも黒判定出した探偵さんに噛み付いてくれそうな人を選んでみたよ…。あと、今日のおじぃちゃん吊りの理由なんだけど、もし結社さんが能力者にいたら、狼には真と見分けはついてなくても灰にいないことはとりあえずわかるよね。だからあちしも微妙と言うのもわかるって思うから…かな。 ▼は…あちしには言われたくないと思うんだけど、灰の中で全く印象に残ってない人…。今日の守護者さん関係とか、結構話してくれてるんだけど…あちしの中で印象に残ってないの…。ごめんねごめんねっ!一歩引いて全部見てるような気がするんだけど、そういうのって引き抜き屋サンの視点でもあるよね…とも思うよ…。ごめんねごめんねっ! | |
(285)2005/06/09 21:49:08 |
ちんぴら ノーマン >>278 あれ?キャロルさんは占い師に信者が混じってる可能性の方が高いと言ってなかったっけ? 信者が混じってなかったら必然的にっていうのはわかるんだけど 僕の勘違いかな? 勘違いじゃなかったら結社が混じってるとして霊能で狼さんが騙ってきた理由を予想してみてよ | |
(286)2005/06/09 21:49:30 |
吟遊詩人 コーネリアス フレディさん>>277の質問なんだけど・・・ 少なくとも私は、特定の発言一つで白とか黒って決めつけはしませんよ・・・無論誤爆なんかは論外ですけどね(^^; 他の人はどう思ってるかは分かりませんが、少なくとも私が白く思う人をそう思ってる理由は、それまでのその人の発言の積み重ねですね・・・ | |
(288)2005/06/09 21:50:39 |
踊り子 キャロル >>286 ノーマンさん>あちしは確かに結社さんが混じってる可能性の方が高いって予想してるよ〜。でもそうじゃない人もいるよね?ってことだよ〜。あちしは結社さんの可能性が高いと思ってるから霊は狂人さんも予想に入れてるよ〜。(>>250 これはちょっと楽観視して書きすぎてるかも…。実際は 真&狂狼結 って書き方の方が誤解されにくかったかなぁ) ただ、潜伏狂人っていうのも見たことあるよ〜。結構混乱するよ… orz ただ霊COの時点でナサニエルさんオードリーさんの狂真は狼にはわかってないから、狼さんが占・真狂狂狼を考えてCOする、ってこともありえるよね?(ハーヴ君の相方がナサ・オーにいるいないCOは霊のあとだったよね?) | |
(295)2005/06/09 22:00:32 |
酒場の主人 フレディ >>293 前衛傾向で多弁なだけで白と思うのは俺には危険だと思うがな… 何だか勘違いしている…というより、俺の説明が下手だから間違って解釈されてるようだが、「狼ならこういわないだろう」という発言を教えてほしいのではなく、6に挙げた人が「具体的にどういう風に白いかを述べて欲しかった」んだ。 | |
(299)2005/06/09 22:04:37 |
ちんぴら ノーマン >>277 リックさんや僕のミスを取り上げて吊りに上げたのが疑問だったけどそれ以外は狼を探そうとする姿勢とか見てる限り白に見えるんだ 同じようにミスを指摘するネリーさんは粗を探して指摘することで容疑を向けるだけでステラさんと比べて狼さんを探そうとする姿勢が感じられない 灰の人はステラさんやルーサーさん以外はほとんどの人のその姿勢が薄いんだけどね | |
(303)2005/06/09 22:09:50 |
酒場の主人 フレディ >>300 その辺は考え方の違いだろう。 黒を出してパンダになれば霊能が健在の現状、吊られる事になる可能性が高い。 そう考えると黒だしを嫌がる可能性もわからなくも無い。 また、騙っているのが狼なら白出した奴は吊るどころか守らなきゃいけない。 そうなると、白の回数が多いとそれだけ行動が縛られるという事になる。 | |
(304)2005/06/09 22:09:59 |
書生 ハーヴェイ ●ローズマリーさんの理由 ネリーさん、キャロルさんとも迷ったんだけれど…。 キャロルさんは意見を言うようになってきたし、今後の展開で判断つくかなぁと思ったんだ。ステラさんが白く見える理由も、印象じゃなくて具体例を出してくれていたしね。一方ネリーさんだけれど…ローズマリーさん同様、判断がつきにくいんだよね。だから、占い希望が集中したネリーさんはこのままの状況が明日も続けば、明日他出て行ってもらう…ってカタチでいいかなぁ…とも思っているよ。 ▼モーガンさんの理由 昨日のリックさんのように、集中しているんだよね。 けれど、何故かモーガンさんはあまり自己弁護に必死じゃないような気がするんだ…。この仮決定はまだ考え中なところがあるから、もしかしたら変わる可能性は高いなぁ。 | |
(316)2005/06/09 22:21:31 |
隠者 モーガン >>304 黒出されてもいいではないか。 パンダになろうがなるまいが、誰か吊られるんじゃよ。 だったらパンダに退店してもらって調査員とのラインができればそれは情報になるから村にとってはマイナスではあるまい。 | |
(317)2005/06/09 22:22:19 |
酒場の主人 フレディ >>304 俺も結社地雷はあまり効果が少ないと思っている以上、モーガンの言ってる事の方が共感できる。 ただ、ああいう考え方もあるだろう、といったに過ぎないさ。 それにステラやルーサーが偽者に黒だしされたらこの村ではかなり損害が大きいと思う。 | |
(326)2005/06/09 22:27:11 |
隠者 モーガン >>323 実際ここまで怪しく見られてるということはのう、 ここで退店逃れしても、勝負所で乗っ取り屋にスケープゴートにされかねんのじゃ。 だったら、退店回数にゆとりがあるうちに店を去った方がお店のためかと思ってるわけじゃよ。 | |
(331)2005/06/09 22:31:23 |
村長の娘 シャーロット >>331 あー、その考え方分かります(涙 | |
(335)2005/06/09 22:35:19 |
村長の娘 シャーロット >>333 あれ?どうして自分占い反対なんですか? | |
(338)2005/06/09 22:37:37 |
見習いメイド ネリー >>277 ステラさんが白く見える部分、初日から積極的に意見質問をしているところですね。 他の人の意見に突っ込みを入れたりするところも白く見えます。 白く見える狼の可能性も否定出来ませんが、前に出る=占われやすいと思うので、能力者に引き抜き屋が2人居るならラストウルフになるのでそこまで前に出ないかな、と思っています。 前に出るとちょっとしたことで黒く見られますからね。 | |
(341)2005/06/09 22:39:06 |
見習い看護婦 ニーナ >>333 私も理由が気になります。自分が村人側であっても、同時に上から見ると1人のグレーなんですから、占われることに関して容認以外の反応を選ぶ理由は (残り回数が逼迫している場合は別として) ない気がするの。 | |
(349)2005/06/09 22:43:13 |
踊り子 キャロル 間に合った〜〜〜っ! 【仮決定了解だよ〜】 >>351 マリィちゃん>占いは別に無駄にならないんじゃないかな?そりゃ黒出したい気持ちはわかるしあちしも一緒だけど、灰が狭まるって考えたら有効だと思うよ?…灰、広いけどね^^; | |
(355)2005/06/09 22:47:30 |
見習いメイド ネリー >>351 本人から見ればそうなのかもしれませんが、他の人から見ればその確証は無いですよ…? | |
(358)2005/06/09 22:48:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>353 自分を入れるとグレー8人いるからねえ。たぶんグレー吊りは明日で一旦終わって明後日からはローラーだよね。 そうなると占いに真がいても全部白出しで万が一引き抜き屋が吊れてないと4人もグレーが残るわけで村の意思ではなく私自身の意思としては私占いは承認できない。 | |
(362)2005/06/09 22:51:23 |
資産家 ジェーン >>360 なんとなく私もそんな気がしました…。 | |
(364)2005/06/09 22:52:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ネリー >>358 ▼モーガンの反対理由はどう思う? | |
(372)2005/06/09 22:54:49 |
隠者 モーガン >>373 退店回数がないローラー終了後なんぞに爺怪しいと蒸し返されたらたまらんからのう。 | |
(380)2005/06/09 22:57:59 |
見習いメイド ネリー >>372 ネリーはモーガンさんを真っ黒という風には見ていませんけど、引き抜き屋かどうかと言われると悩むところですね。確かに能力者の方が希望を出している部分もあってどうなんだろうとも思いますが、確証がないので…。 ですからモーガンさん吊り反対の意見にはまだ納得できます。だからそっちには突っ込みを入れなかったのですが。 | |
(381)2005/06/09 22:58:50 |