医師 ヴィンセント >>8 何っ?本当か? | |
(11)2005/06/12 23:39:57 |
学生 ラッセル >>31 それは少しは疑問に思うが、狼フレディのする事だニャ。 これで俺の中で少し、ネリーの他のラストウルフが存在すると思う要素でもあるニャ。 勿論、村人騙りという最悪の事態を考えないといけないのは承知の上だニャ。 ここまで来たらルーサーかコーネリアスの2択なんだけどニャ。 | |
(32)2005/06/13 00:10:42 |
見習いメイド ネリー >>34 フレディさんは先ほどネリーを引き抜き屋だと仰いましたよね?それなのに吊り希望はコーネリアスさんですか。引き抜き屋を見つけたというのにそれを吊りに挙げないのはおかしくないですか? | |
(36)2005/06/13 00:23:49 |
見習いメイド ネリー >>39 フレディさん視点ですと、ネリーを後にせず、先に吊ればその時点で村の勝ちが決まる可能性が高いのではないですか?それにコーネリアスさんを吊ったところで霊能判定はもう見られないんですよ? | |
(41)2005/06/13 00:35:11 |
見習いメイド ネリー 3.今日の占い結果について 探偵が狼狼or狼狂で、ネリーを引き抜き屋に仕立てたかったのでしょう。中庸と見られていたので疑われていましたし…。 フレディさんの>>6:173は探偵騙りなのでステラさんが昨日の占い先であったことを忘れての発言だと思います。 探偵が狼狼の場合、占い結果を揃えることで確実に村人を吊りに持って行きたかったのではないかと予測します。 探偵が狼狂の場合、偶然合ってしまった…というところでしょうか。フレディさんは更新前の●ステラの件といい、今の>>34といい、明らかに偽だと思わせる部分が多い気がします。ですので狼狂ならばフレディさんが狼よりも先に吊られようとする狂人なのかと予測しました。ですのでラッセル狼>狂 フレディ狂>狼 だと見ています。 | |
(45)2005/06/13 00:46:22 |
修道女 ステラ おはよー。 >>43 なんか誤解を招く言い方だな。そう考えたら村騙りを言う布陣が整うってだけの仮定の話ね。 以下その考察。(■3代用) ノーマンが真で、ラセ・フレが狼狼である場合、二人が黒出し判定を同時にする意味は微妙かなと思うから、ノーマン狼が自然かなと思った。 昨日の時点でフレディの方が先に吊られそうだったから、 ネリーが村人ならフレディが今日黒だしは当然として、ラッセルが今日は(ネリー村人でも狼でも)白だし・明日占い先が仲間狼なら白だし、村なら黒出しが一番吊り手を無駄に増やす選択肢を増やせていいじゃないかと思った。 だからかな、どうも二人の連携が取れてない気がした。 ラッセルが狼・フレディが狂人に見える。 そうなるとノーマンが狼であの結果で、村騙りの可能性――グレー2狼潜伏説を残し、うまくいけば探偵が二人黒だしも可能にする。そうすればネリー村人の場合、全吊り後最初にネリー吊りで終らない場合・偽探偵だったという可能性だけでなく「村騙り」で2狼だから終らないという可能性も残せる。(その場合吊られる前に村にもう1人黒出しがベター) そういう作戦のように見えた。 | |
(47)2005/06/13 10:42:47 |
修道女 ステラ 占が真狼の場合、霊のいない今仲間をパンダにしない意味がどこにあるのかわからないから、黒黒判定は有り得ないと思ってる。 灰狼1で仲間切りは相当リスキーすぎ。 灰狼2の場合でも、わざわざする意味がわからない。 予想としては 1.ラセ狼 フレ狂 ノー狼 ニナ真 2.ラセ狼 フレ狼 ノー真 ニナ狂 1の方が後々の灰の生き残りの筋道を増やすことを考えると可能性は高いかなと思ってる。 村騙りはなぁ……。ナサは有り得ないと思ってる。 ちいままはキャラ的には有り得なくもないが、守護なら「吊られたい」とも言わないだろうし、吊り決まった時点ですぐ言うだろうからあんな引き伸ばしする必要ない。 更にその後の吊り一手増やすGJ見るとね…ほぼ可能性は捨てている。 | |
(48)2005/06/13 10:59:52 |
学生 ラッセル >>52 俺は結果を忠実に発表しただけだから置いておくとして フレディの黒発表は、 ・グレーにもう一人狼がいる ・黒黒判定で占われていないコーネリアス、ルーサーに疑惑が行くようにする のどちらかだろうと俺は考えている。 前者は今色々考えているが、後者は俺が黒を出してフレディが黒を出せば結果的に「ラッセルとフレディがつるんでんじゃねーか?」と思わせることができるニャ。 | |
(54)2005/06/13 12:21:55 |
学生 ラッセル >>54を元に俺の主張を一応整理 ★前提条件 【俺は占い師である】 【既にローラー濃厚なため俺の襲撃死はありえない】 【襲撃死したナサニエルは狂人だ】 【対抗相手のフレディ、黒判定のネリーは引き抜き屋】 ・グレーにもう一人狼がいる これは村人騙りを想定している場合だニャ。 この場合狼は「フレディ・ネリー・こねorルサ」 これは今日どちらかを占えばはっきりすると思うニャ。 ・黒黒判定云々 この場合はノーマンが狼だったという想定がある。 ノーマンが真だった場合の狼は上の「グレーに〜」と同じになる。 この場合狼は「フレディ・ノーマン・ネリー」 9日目にネリー吊ったら終わりだニャ。 | |
(56)2005/06/13 12:39:33 |
牧師 ルーサー 1.今日の占い先 ●コーネリアス 私の視点で残っている占い先はコーネリアスさんだけです。 私を占うという選択肢もありますが…昨日辺りからラッセルさんが 村人騙りの伏線を引こうとしているように見えるので自分を占えとは言いません。 まあ1ステルスの場合、コーネリアスさんの結果次第で間接的に私のラッセルさんからの結果は出ると思われるが…。 狼2ステルスって村人騙り前提なんだよね…さすがに考えられない。 2.今日の退店先(ローラー以外の場合) ▼ネリー ネリーを吊って終わらなければラッセル、フレディの偽がほぼ確定するという点があります。 現時点で決定的なネリーの偽要素を見つけられない状態なので 少し不本意だが確実な一手を取る必要があるならネリーさん吊りになりそう。 今のところ占い師は2人とも偽に見えるけど…明日の結果次第では変更の可能性は高いです。 本当にこのままネリーを吊っても良いのかきっちりと考える必要がありそう。 | |
(58)2005/06/13 17:10:05 |
牧師 ルーサー >>58訂正 1ステルスの場合はラッセルフレディ視点でもネリーがラストウルフ確定でしたね。 2ステルスの場合は私かコーネリアスさんを占った結果で生き残った占い師視点での2匹目の狼が確定すると言うところですが… 1ステルスか2ステルスか判断する術は無い。 村人騙りの可能性を非常に低く見積もっているので1ステルスが最有力だと思っています。 | |
(61)2005/06/13 17:15:59 |
牧師 ルーサー >>61も訂正… 1ステルスではラッセルフレディ視点ではネリーがラストウルフ確定でした。 | |
(62)2005/06/13 17:17:50 |
医師 ヴィンセント 保留していた議題に答えるか。 オードリーに関しては守護騙りがあるし、ナサニエルについても、あの動き方ができる村人が、たとえ占いを騙ったとしても撤回しないわけがない。だから俺は村人騙りの可能性を無視できるほど小さいと考えている。 このことから、俺は今の占いを両方偽、あるいは本当にネリー狼と予想する。 もしも占いが両偽なら、ルーサーかステラが黒だと予想する。その理由は、コーネリアスだと最後に潜伏する狼としては昨日までの段階で吊り票を集めすぎだ。狼から見ると、勝てる可能性としてもちょっと心もとない。だから、残りの狼は簡単に吊られない位置にいるだろうと思うからだ。 両偽の場合のグレースケール 白:ネリー>コーネリアス>>ステラ≧ルーサー:黒 | |
(65)2005/06/13 17:30:15 |
医師 ヴィンセント そして、昨日のフレディのステラ占い希望の発言だが、俺がもともとフレディ偽と考えていたこともあって、ぼろが出た、というくらいにしか思っていないんだが、あの発言が意図的なものであるなら、フレディ狂人を示唆するものだろうし、裏を読めばそれを見越した狼の可能性だって否定できるものではない。 その点では、裏の裏は表という世界だから、考えても仕方のないことだと思う。 どちらにしても>>6:190のような粗末な言い訳ではみんなを納得させることはできないな。 | |
(68)2005/06/13 19:01:20 |
医師 ヴィンセント >>67 確かに、グレーからの票は集中しても能力者からは票が入っていなかった、というのはコーネリアスの可能性も否定できない要素ではあるんだよな。 | |
(69)2005/06/13 19:04:24 |
医師 ヴィンセント >>70 1に関してはyesだ。ノーマン真なら、村人騙りがいない限り占いはダブル狼になる。そして、俺は村人騙りの可能性を非常に低いと考えているから、消去法でノーマンは偽だと思っている。 逆に、ニーナ真でノーマン狂人でも霊能の組み合わせが逆になるだけで占いにダブル狼であるという状況は変わらない。 このことから、ノーマンは狼であったと考えている。 2に関しては、ネリーは白っぽいと考えている。それは今までのグレースケールでの位置を見てもらえばわかってもらえると思う。 あからさまなライン切りでなければな。 | |
(71)2005/06/13 19:58:24 |
吟遊詩人 コーネリアス そうなると残りの人狼は私はルーサーさんかステラさんだと考えてます・・・ヴィンセントさんは序盤吊られかけてましたし・・・あれで最後のステルスだったらお手上げですね・・・一昨日から言ってるように、人狼は私、ネリーさん、キャロルさんの3人を吊り要員に考えてるだろうってのがそのままですね・・・キャロルさんが結社だったから私とネリーさんを吊りに来た・・・人狼の思惑通りになりたいのならどうぞ吊って下さいって感じですね・・・もう何を言ってもスルーみたいですし、これ以上何を言っても無駄っぽいので・・・私はハーヴェイさんに委任してコミットしておきますよ・・・ | |
(80)2005/06/13 21:12:20 |
医師 ヴィンセント >>72 吊りに挙げたのは、確定情報がほしいからだ。 これでもしネリーがパンダなら吊りは言い出しにくかったところだよ。ナサニエル真の場合の潜伏狼がわからなくなってしまうからな。 ただ、何度も言うように、幸いなことに2人の占いから見た潜伏狼が一致したんだ。 それなら吊って終わればよし、終わらなければナサニエル真と見て、もう一度考え直すさ。 | |
(81)2005/06/13 21:14:29 |
牧師 ルーサー ■2.ノーマン人狼ならライン切りの可能性を疑えると言っても良いでしょうね。 3日目のネリーさんは票数的には吊られる位置にいなかった為、 安心してライン切りをする事が出来たのだと思います。 4日目はギリギリ吊られる位置と言っても良かったですけどね。 けど、ノーマンさんの4日目のアンケート提出速度の速さの異常さもライン切りを匂わせるには十分だと思った。 でも、ノーマンが人狼、ラッセルとフレディが狂狼or真狼の組み合わせだとしたら 狼があえて黒出しするのはリスクが余りにも大きいとも考えている。 占い師が狂狼の組みあわせなら狼の方の判定は白を出すべきだろうとも考える。 パンダを1人、半黒を1人作ったほうが狼側は有利に事を進められる気もするんですよね。 黒黒だとそれを吊ったらそれで2人の偽はほぼ確定して最終日に話が進むのでね… 狂人と人狼の呼吸が合わなかったと見るべきなのでしょうか… | |
(91)2005/06/13 21:44:13 |
学生 ラッセル >>96 明日、俺は委任できないから適当に指定してコミットするニャ。 | |
(97)2005/06/13 22:24:04 |
見習いメイド ネリー 2.今日の退店先(ローラー以外の場合) かなり疑心暗鬼になってしまい、ちょっと「この人だ!」と挙げられる状態ではないのでグレースケールから決めました。 ■ ヴィンセント>ルーサー>コーネリアス>ステラ □ 並べてはみたのですが、正直大差ないのです。疑われると周り全部が怪しく見えてしまいますね…。 ▼ヴィンセント先生 2日目に吊り票が集まったことと、占いで半白判定を貰ったことからその後疑われなくなっていました。 しかし2日目に票が入り始めたのはオードリーさんの例の発言があってからです。 大体の人がオードリーさん吊りを容認していたが、一応他の人を挙げるなら…程度にヴィンセント先生の名前を出していました。 そこでライン切りで投票したのかと。 あと気になった部分は能力者ローラー時に確実に真の混ざっている調査員からの希望を出したこと。 信者が混ざっていないことから、ネリーも了承してしまったことが悔やまれます。 | |
(106)2005/06/13 22:30:36 |
村長の娘 シャーロット 一番考えやすい内訳で占い師狂狼ノーマンさん狼、 ネリーさんも狼だとすると、人狼側凄くライン切り激しいですね。 いつもの思い込みの激しさ故かどうしても人間にしか見えない…。 ノーマンさんが露骨に怪しい判定出した理由に ノーマンさん人狼で考えると白くなる人狼がいるのかと 思ったんですけど…ネリーさんしかいないし(汗 他にノーマンさんってライン切りっぽいことやってましたっけ。 >>101 仮決定了解しました。 | |
(109)2005/06/13 22:32:33 |
学生 ラッセル >>105 屈辱って…|||orz | |
(112)2005/06/13 22:32:42 |
学生 ラッセル >>113 OK。 | |
(115)2005/06/13 22:35:20 |
学生 ラッセル 今日の占い結果は書いたには書いたけど>>9に消されたニャ…。 とだけ言っておく。 | |
(118)2005/06/13 22:38:05 |
医師 ヴィンセント >>106 2日目のことに関しては、俺がコメントする立場にないと思うから差し控えるし、どう言っても仕方がないが、ローラーの順番を霊能からと提案したことに関しては、間違っていたとは思わないし、ネリーの質問に対しても向き合って答えた。 にもかかわらず、それをなぜ今蒸し返す必要があるのか、という疑問をはさんでいいかな? 今のネリーの態度は、疑われたからそれをやり返す、といったものに見えて、狼を探すという目的を見失っているような気がしてならないんだが。 ネリーは自分が吊られないことと村の勝利とどちらを大切に思っているのかな。 村の勝利のほうを大切に思っているのなら、もっと冷静に考えてほしい。熱くなっても狼に利用されるだけだぞ。 | |
(120)2005/06/13 22:44:33 |