村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン >>17 とりあえず…考える…にしても… |
(20)2005/05/22 23:24:36 |
 | 書生 ハーヴェイ >>17アンケート考えとくよ。 あと、俺は明日の朝〜明後日の夜まで不在だ。 議事録は鳩から見る事になる、不自由だがな。 明日は21時以降なら鳩を通して参加できる予定だ。 ずっと張り付いている訳にはいかないがな。 |
(21)2005/05/22 23:26:07 |
 | 踊り子 キャロル 村視点で言える事は、 セシリア嬢ちゃんが狼ではなかったこと（妖魔であった可能性はある）。 ほぼ間違いなく狼が一匹は紛れ込んでいる霊能者の（真狂妖の可能性はありますよぅ）セシリア嬢ちゃんに対する希望が 書生：セシリア占い第2希望 メイド：セシリア吊り希望 村長の娘：セシリア吊り第1希望 と見えていることでござンすねェ。狼からはセシリアの嬢ちゃんが狼でないこと（騙り状況によっては狂人でないことも）は見えていたんでござンすよねェ。 狼からみると占いに挙げるほうが有利なのか吊りに挙げるほうが有利なのか、この辺が気になるンでござンすよぅ。明日考えてみますよぅ。 今日はもう休みますよぅ。ごめんなさいよぅ。 |
(22)2005/05/22 23:28:55 |
 | 美術商 ヒューバート ■２．ステラは何故死んだ？ 昨日のモーガンの死因も合わせて説明したいと思います。 ステラは単純に食われたと思います。 元々前回と同様、クインジーの占い先を食うつもりでしたが、更新時間ギリギリの占い先変更で間に合わなかったのではないかと思います。 昨晩は単純に確定白食いとと思っていましたが、占い師の占い先を食っていれば、仮に妖魔呪殺があったとしても、占い師が確定することはありません。 あえて結社や確定白を食わないと言うことは、狼の真の狙いはここにあったのではと思います。 でもこれは人狼が妖魔が死んでいるかどうか解っていないと言うことも言えます。 つまり、人狼もコーネリアスを狂人と見ていたと言うことなのではと。 そうなると....モーガンがなぜコーネリアス妖魔説を出してきたのか。 これはつまり彼は自分自身が狂人だと言う情報を持っていたからなのではと思います。 それを狼にアピールするためにコーネリアスは妖魔だと言っていた。(続く) |
(33)2005/05/23 03:56:05 |
| 美術商 ヒューバート ［人狼の占霊繋がりに対する考察］ まず、キャロルが真占い師としておかしいと思うところから。 >>2:115で、狂人なら全吊りも怖くないと言っていますが、むしろ狂人はその逆。 これはシャーロットへの質問にも書きましたが、占い師が2COしている時点で、狂人からは真狼である可能性が見えている。そこで自らも占い師COすれば、偽２だと言うことになり狼もろともローラーされることになりますね。 その上、狼は霊能の対抗COにも人員を裂かねばならない。これは狂人にとって悪手に他なりません。 ならば霊能としてCOできるよう、次のチャンスを待つはずです。 クインジーが狼なら、キャロルも言っている通り、2COして居る時点で高確率で真狂だと思うでしょうから、COせず潜伏の選択をするでしょう。 また、大半の人が上げているように、占い師に妖魔が出るには博打すぎる。 ならば、クインジーは何なのか？と言うことです。そして必然的にキャロルは偽と言うことになります。 そしてクインジーを狂人に仕立てる以外手のないキャロルは、霊能「真狼狼」説を出した訳です。 |
(36)2005/05/23 04:04:55 |
| 美術商 ヒューバート 次にキャロルが狼狂のどちらなのかについてです。 私は彼女が狼だと思っています。 彼女はCOを兎に角急いていた。これは何故かですね。 狼が一番に恐れるのは真占い師が確定しそれを守護が守ることによってグレー枠が狭められることです。 １日目にキャロルは結社員が出てこない時点>>1:216で非結社COをしている。 村人なら結社の動きを妨害しないよう、黙っていた筈ですよ。現に他の人は発言しなかった。 この狙いは、結社に早く1COさせ結社騙りによる占い師確定を防ぐつもりだったのだと思います。 でも結局結社は出なかった。そこで仕方なく最初に占い師COした訳です。 こうすれば仮に後から結社騙りをされても、真占い師の確定は防ぐことができますからね。 最初に狂人が占いCOするのは、人狼が真と誤ってCOしてしまう可能性があるため、リスクが大きすぎます。 |
(37)2005/05/23 04:06:23 |
| 美術商 ヒューバート そして、霊能との関係ですが、霊能COしたシャーロットとキャロルは同じ考えが抜けていました。>>2:244 彼女はそれを指摘されてもキャロルが何なのかに言及しようとしていません。>>3:249 また、彼女が>>2:231で出した吊り候補者への質問は、シャーロットにはまともな質問が出ていませんね。 シャーロットに対しては、コーネリアス並に質問することがなかったとは思えません。 これはキャロルとシャーロットはお互いに何なのか知っていたからではないかと思っています。 それと>>2:129で２日目に霊能ＣＯを要求するのは狼側にしか得がありません。 占い師と結社が出ている以上、守護はそちらに集中することになります。 そこで霊能COすればまさに狼に食わせるようなものですよ。これは狼側の発想としか思えません。 以上から私はキャロルとシャーロットが狼ではと考えています。 |
(38)2005/05/23 04:11:29 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．今日の結果をふまえ、能力者の内訳 占：真狼 霊：真狂狼 占いは変わらず五分五分に近い、クインジー真：キャロル狼。 心証は排除して占いと霊能結果で判断したい。 まだ黒が出ていないから断定は出来ないな。 霊能は俺真：ネリー狂≧狼：シャル狼≧狂。 結社潜伏の可能性はほとんど無いと思っている。 既に妖魔が死亡しているなら統一占いに切り替えてみたいが…確信は得られないな。 ■２．ステラは何故死んだ？ 今回も確定白を狙うと思っていたが…。 灰を減らす事が狼にとってメリットになるとは思えない。 襲撃先設定ミスによるランダム襲撃、実はこの可能性が高いんじゃないかと思っている。 この辺の事にはあまり詳しくないから、見当違いかもしれないが…。 ■３．結社員の行方 襲撃死していない事を祈っている。 灰はあと４人、この中にいると思っているよ、希望的観測だが。 まだ生きているなら、COして灰を狭めても良い頃だと思う。 セシリア結社の可能性が高いと考えていたんだがな、さり気なく医者へのフォローなんかを見せていたし。 |
(42)2005/05/23 06:16:18 |
| 美術商 ヒューバート >>44 これは上手く表現するのが難しいのですが、視点の違いだと思います。 結社は自分以外に確定白が一人いてグレーから白を探すより、黒を探しに行きます。 他の村人は自分が白だと言う情報を元にグレーの中から黒も探しますが、同時に白も探していく。 他から見て自分がグレーだと言うのを自覚していると言うところでしょうか。 なので村人が白だと思っている相手は、結社にはさほど白に見えない。 だから村人よりも疑う...と言ったところでしょうか。 まぁ、私の案は間違ってようが何だろうが、出さないよりは100倍マシだと思って書いてるだけですからね。 私だって確証がある訳ではないし。 私は次に食われるか、キャロルに黒判定出されて処刑されるかのどちらかだと思うので、今まで考えたことを書いただけですよ。少なくとも真霊能には私が白だと解りますからね。 その時にこの意見を見直してくれれば良いと思っていますよ。 （すみません、この後あまり回答できないかもしれません） |
(45)2005/05/23 11:25:32 |
| 踊り子 キャロル 簡単なところから答えますよぅ。 >>36 『>>2:115で、狂人なら全吊りも怖くないと言っていますが、むしろ狂人はその逆。』以降の考察でござンすけど、アタシは>>2:115で前の2人に結社が入っている可能性も考えて発言してますよねェ。 狼にはもちろん白白と見えている。真狂か真結かはたまた真妖かでござンすねェ。狂人には内訳は見えない。真は間違いなく居るけれどもうひとりが狼なのか、結社なのか、はたまた妖魔なのかってェことでござンすねェ。 結社だった場合、占い師CO撤回→結社COで占い師確定でござンす。 狼は白白だから出にくい。でも狂人は狼狂真となっても占い師確定されるよりはマシ。占い師確定に比べれば霊能者確定のほうがまだマシでござンしょ？ 旦那の考察には結社が入っている場合の考察が抜けてますよぅ。結社が両潜伏を選んだンでございますよぅ、結社が占い師を騙らないとなぜ言い切れるンでござンしょうねェ。 また、一度視点をアタシ真にして考えてみることもお勧めしてみますよぅ。 |
(49)2005/05/23 12:56:23 |
 | のんだくれ ケネス ■１．今日の結果をふまえ、能力者の内訳 占い：真、狼 霊能：真、狼、結 ■２．ステラは何故死んだ？ あまり目立たなかった点から、狼から守護者と思われた。もしくは、妖魔だからこそあまり目立たなかったのかも・・・その場合は占い死か。 ■３．結社員の行方 霊能の中だ、狼側を撹乱する為＆存命させているんだろう。 ■４．グレースケール 黒 ノーマン＞マンジロー＞ユージーン＞ヒューバート 白 ■５．私の嫁に相応しい人物は誰か 資産家 ジェーン ■６．今日の処刑はグレー？能力者？ 能力者 ■７．暫定白のヒューバートをどうする？ キャロルにも占って貰いたい。クインジーには他の誰かを頼む。 |
(51)2005/05/23 13:10:36 |
| 踊り子 キャロル >>58 『占い師2COしていた時点で結社が混じっていた場合、真狼結狂となってしまって』 占い師に4人も出てくる理由が不明でござンすよぅ。 1真2結・1狼2結・1狂2結・1妖2結のパターンがあると思うんでござンすけど、前2人に結社が居ると4人になる理由をお教えいただけますかぇ？ |
(59)2005/05/23 14:52:01 |
| 踊り子 キャロル >>61 納得はできないンでござンすけど理解はできましたわよぅ。 最後まで真が残っていた場合ということでござンすね。 赤毛の兄ィさんが真であれば、ありえる話かもしれませンねェ。 で、やっぱりアタシ（1人目）が真だと仮定した考察はしないと仰りたいんでやンすね。 |
(61)2005/05/23 16:00:14 |
| 書生 ハーヴェイ 【暫定白のヒューバートをどうする？】 >>45 正直ただの好奇心から聞いてみただけで収穫を期待したものじゃなかったのに、真剣に答えてくれたな。 得た物は大きい、意外なほどな。 俺の主観かつ感覚的な話だ、論理的展開は期待するな。 ヒューは着眼点・思考の展開・弁舌どれも鋭い。 初日占い希望に挙げたのは、ヒューが黒なら誰よりも崩すのが難しいだろうと思ったからだ。 そして今日までヒューは、付け入る隙が見つからないぐらい白かった。 他の奴らのグレースケールを見てもそうだ、あまりに白すぎて恐怖するぐらいだよ。 何よりヒューは、情報の無い村人特有の揺らぎが薄かった。 それが>>45の発言からは、揺らいでいる様子をはっきりと感じた。 揺らがないのは情報を多く得ている奴だ、揺らぐ人間は信じられる。 俺はヒューバートを信じよう。 |
(64)2005/05/23 16:06:18 |
| 書生 ハーヴェイ ＞キャロル >>2:163 ▼書生 ハーヴェイ 突然のご指名、本当に驚いたよ。 自分は3日目の朝日を拝めないんじゃないかと思ったぐらいだ。 吊り候補者以外に質問してはいけないなんてローカルルールは俺の知る限りない。 >>2:207 でも2人が狼ってェのはアタシはちょっと考え難いと思う 書生の先生を狼としてみたてて >>3:119 疑いの目を向けられたシャロ嬢ちゃんが狼、そして絡みすぎていた書生の先生も身の危険を感じて実は狼なンだけど対立を偽装 >>3:120 今日まで占い・霊能共に黒は出ていない。 俺たちにとって一番の拠り所となる結果は出ていない。 あんたには誰が真霊能＝真占いたるあんたの味方か分からないはずなんだよ。 （続く） |
(66)2005/05/23 16:07:48 |
| 書生 ハーヴェイ あんた最初から俺は敵対勢力だと知っているみたいだな。 真占いが占わずして敵を確信する事はあるのか？ 俺は占いではないがそんな真似は出来ないね、特に今のような発言を探り合う状況ではな。 どんなに信用の置けない能力者でも絶対に真ではないなんて言いきれない。 万が一って事はありえるんだよ、人間だからな。 何故ハーヴェイ真の可能性を考えない？ 占い師キャロル、それは真占い師に相応しい行為なのか？ 何故霊能者ハーヴェイが敵対する者だと知っていた？ >>49 一度視点をアタシ真にして考えてみることもお勧めしてみますよぅ 同じ台詞をそのままお返しするよ。 |
(67)2005/05/23 16:08:23 |
 | 異国人 マンジロー では逆に質問するでござる。 >>35■3 >私をステルスだと考えるのは、結社だと思います。 拙者はヒューバート殿がステルスだと思っているでござるよ。それなのにグレースケールでは真っ黒でござるな。 では何故拙者を結社員と思わないのでござろうか？ |
(71)2005/05/23 16:45:54 |
| 異国人 マンジロー >>63 日/ 1> 2> 3> 4> 5> 6> 7> 8> 9 人数/15>15>13>11> 9> 7> 5> 3> 1 吊/ 詩 文 占 占 霊 ▼ ▼ 霊 占いから吊り始めると、少なくともグレーを１回吊る余裕が出来るでござる。 霊能に狂人がいた場合には放置出来るでござるし。 |
(72)2005/05/23 17:13:32 |
| 異国人 マンジロー >>73 よくわからないでござる。結社なら意見が同じとでも？ 拙者とヴィンセント殿の考えが違う箇所は占いの内訳ぐらいでござろう。とても１８０度違うとは思えないでござるが。 具体的に何処が違っているのか上げてもらいたいでござるよ。 |
(74)2005/05/23 18:25:09 |
| 踊り子 キャロル ■１．今日の結果をふまえ、能力者の内訳 占：アタシ真・クインジー狂６：狼４ 霊：ネリ真７：妖３・シャ狼６：真４・ハー狼７：狂３ 内訳・理由ともに昨日と変わっておりませんでござンすよぅ。 ■２．ステラは何故死んだ？ 襲撃も呪殺もあると思ってるでござンすよぅ。 狼からみて御寮人様は確定白。かつ妖魔の可能性もある為。でござンすかねェ。 前回は赤毛の兄ィさんの占い先のモーガン翁様、今回も赤毛の兄ィさんの占い先のヒューバートの旦那でも良かったンでござンしょうけどねェ。 何か襲撃できない理由があったンでございますかねェ。例えば仲間だから？とかねェ。 もちろん狼は別の人を狙ったという可能性もありますよぅ。密かにGJだった可能性でござンすねェ。 |
(75)2005/05/23 19:39:13 |
 | 医師 ヴィンセント やあキャロル・・・こんな格好のままですまない・・・ >>75の「密かにGJだった(ry」の件なのだがね、だとした場合、狼は誰を狙ったと思う？ というかそう仮定した場合、守護者が生存している事になるのだ。かなり状況が変わってくるのだ。 |
(77)2005/05/23 20:44:22 |
| 踊り子 キャロル ■５．私の嫁に相応しい人物は誰か アタシが。と立候補したいところでござンすけど、アタシは所詮は根無し草の旅の踊り子風情でござンすからねェ。 一つ処にゃ居られないタチなんでござンすよぅ。 ■【今日の処刑はグレー？能力者？】※具体的な名前はナシで 能力者。グレー吊りをする余裕はないでござンすよぅ。その代わり全ローラーもできないわけですけどねェ。 一匹は確実に狼がいると目されている霊能者から吊りでしょうかねェ。 ■【暫定白のヒューバートをどうする？】 >>58であれだけの布石を打たれてるンでござンすからにはアタシ的には受けて立ちたいですよぅ。ここで引き下がっちゃァ女が廃るでござンすよぅ。 ま、村視点からみても単なる半白でグレーにゃ違いないでござンすものねェ。 |
(78)2005/05/23 20:46:17 |
| 踊り子 キャロル >>77 アタシぁ守護者様のお考えも狼の狙いも判んないでござンすよぅ。 例えばヒューバートの旦那を狙ったなんてなァどうですかぇ？理由は単純に昨日と同じ赤毛の兄ィさんの占い先でござンすよぅ。 守護者様と結社員の相棒さんが生きてりゃグレーん中の灰は残り2人でやすねェ。COでもしてもらいますかぇ？本物かどうかは誰にも判んないでござンすけどねェ。 |
(79)2005/05/23 20:58:47 |
| 医師 ヴィンセント >>79 あー・・・ヒューバートを狙ったと仮定すると、守護はヒュー護衛でＧＪ、ヒューは村人確定となるわけだが・・・？ |
(81)2005/05/23 21:09:40 |
| 踊り子 キャロル >>81 だから判らないと言ったんですよぅ。 |
(82)2005/05/23 21:16:18 |
 | 見習いメイド ネリー ■2.ステラ様は比較的皆様から疑われていらっしゃいました。発言数が少なく印象も弱く、ネリーもちょっと読めないお方と思っていました。そんな灰を何故食べてしまったのか。怪しい灰なら、食べずに放って置けば潜伏狼の隠れ蓑になるのです。占いにかけられてはいましたが…確定白になるにはもう一日必要ですし、それなら確定白のケネス様を食べた方が得策なのです。そこで考えられるのがキャロル様が真占い師さんで、呪殺された、という可能性なのです。しかし、その場合は狼さんは誰を食べに行ったのでしょうか？ステラ様か、守護者さんに守られている方になるのです。しかし、どちらも確率は低めなのです。となると、………どうしてなのでしょうか。結局思いつかなかったのです…。 守護者さんがヴィン先生かケネス様か、どちらを守護しているか読めなかったため、片占いにかかっていたステラ様を食べに行ったのかな？とも思いましたが…ネリーが狼さんなら、鋭い意見の多いヒューバート様を食べてしまいたいのですっ。 |
(88)2005/05/23 21:57:03 |
| 見習いメイド ネリー ■3.昨日まではヒューバート様と根拠もなく決めつけていたのです。理由は結社っぽい顔つきだからなのです。本日改めて議事録を拝見したのですが、マンジロー様なのではないかと思ってきたのです。大きな理由としては、キャロル様真を挙げている事でしょうか。皆さんと逆の意見を言う事で、周りの反応を見ている…そういう風に見えたのです。 灰を狭めるためにも、COは是非行っていただきたいのです。現在灰は4名、うちお一人が白とわかれば狼に当たる率は1/3なのですっ！地雷は使えなくなりますが…ネリーはその方がメリットがあると思うのですっ！ ■4.怪しかったセシリア様とステラ様が実は白であったこと、またマンジロー様が結社ではないか、と思い始めたことで横並びになってきたのです…。強いて言えば、一番白そうなのはヒューバート様なのではないでしょうか…としか。不甲斐なくて申し訳ないのです。 ■5.ケネス様にノーマン様にマンジロー様にキャロル様に、ヴィンセント先生は何気にモテモテ（死語）なのですっ！贅沢な事を言ってはいけないのですっ！既によりどりみどりなのですっ！！ |
(89)2005/05/23 21:57:17 |
 | 村長の娘 シャーロット ごきげんよう、遅くなりましたわね。 連日会食が長引いてうんざりですわ… 議事録を読みに行く前にひとつだけ ＞ヴィンセント >>3:148で言っていたアイデアは廃案かしら…？？ まあもう時間的に無理そうですけれど… |
(90)2005/05/23 22:00:45 |
| 医師 ヴィンセント >>90 うーむ・・・正直、アレは昨日行わなかった時点で既に意味を成さなくなってしまっているからなぁ・・・ |
(92)2005/05/23 22:06:21 |
| 見習いメイド ネリー >>97 ひどいのです！ネリーが発言した後に……っ！！ ネリー的には霊能者さんから先がいいのです。確実に狼が潜んでいるので全員吊ればお二人は引っかかるのです。 …正直ネリーは死にたくないのですが。少なくとも狼さんを霊能発見してから吊られたいのですっ。 |
(98)2005/05/23 22:44:54 |
 | お尋ね者 クインジー ■１．正直､今回の襲撃を見て姐さんの狂人の可能性が上がったように思う。理由は■2.を参照してくれ。 姐さんが狼なら真狂狼､姐さんが狂なら真狼妖…になるんかな。結社が含まれていない理由は■3.で。 ■２．何故狼がシスターを食ったのか。これはもちろん呪殺の隠蔽を目論んでだと思うんだが､先日は俺の占い先だったジジィ､今回は姐さんの占い先だったシスター。言わば二人共に呪殺の可能性を演出している訳だ。これは狼には俺らの真偽が付いていない可能性を示唆しているのではないか。 または､モーガンが妖魔でかつ守護GJ(またはジジィ狙いでの襲撃失敗)が起きた可能性だな。仮にシスター以外を食った場合､呪殺を行った(つまり真である)可能性を持つのは俺だけになる。俺がジジィを呪殺した事を気にいらねぇと思った狼が､姐さんにも呪殺を行った可能性を持たせる意図で襲撃したのかも知れねぇ。この場合は姐さんが狼でも狂でもそれなりの利点があるだろうが､狼である姐さんが自己保身のために､と考えるのが自然かねぇ。 |
(100)2005/05/23 22:49:08 |
| お尋ね者 クインジー ■３．結社が霊に含まれている可能性もあるとは言え､この状況になってもCOしない理由がわからねぇ。霊を占う流れならともかく､ただ霊に潜伏してるだけじゃあ地雷にもなりゃしねぇ。そう考えると灰に結社の可能性が高いだろうな。 ■４．グレースケール 黒：マンジロー＞ノーマン＞ユージーン：白 だな。 Mr.ブシドーはパッと見は白いんだよな。周囲に流されずに己の意見を前面に押し出している点とか。姐さんを真だと思うのは確実に間違った推理ではあるが､それを理由に疑う気はねぇ。だが俺を狼として挙げていた理由がよくわからねぇんだよな。これは姐さん狼説と俺狼説の両立で占ローラーに持ち込もうとしている狼との印象が高いんだわ。デコの方が穴掘りより黒いというよりも､穴掘りの方がより白いと感じたからこの位置だ。穴掘りは意見出しの量､質(独特の着眼点)､理由付けなどの点から。 ■５．右手を妻と呼んでりゃいいんじゃねぇか？ ■６．能力者吊りで灰占いだな。姐さんにはヒゲを占って欲しいがな。 ■７．交互占いという形を取ってる以上､完遂しなきゃ意味がねぇ。それに姐さんがどういう答えを出すか見てみてぇしな。 |
(102)2005/05/23 22:56:56 |
| 墓守 ユージーン まとまったかどうか…フフ……正直笑う気力もない… ■１．、能力者の内訳 昨日と全く違うが…… 占 真狼 霊 真結狼 （考察） ヒューバートの>>39に答える形になると思う…考察してみる… まず…じいさん狂は今のところ変更はない… ヒューバートの>>34に感謝する…ボクはそこのところをうまく説明できていたかどうか… ところでボクは…この辺が昨日と違うところなのだが…ヴィンの霊能占いの可能性に引っ掛かった…>>148 皆が霊能者の位置について…推測しているので言ってもいいかと推理の過程を示す…もし…灰の中に相方結社がいるなら…フフ、ヴィンは知らない振りしてグレーから占いを続けたと思う…けど、霊能占いを示唆したということは…早いうちに結社トラップを爆発させたかったのではないか…（その後霊能占いについては引っ込めたが、代わりに相方COを望むようになった。>>183これも、霊能内を狭めたい） なので…ボクは霊能に結社がいると見直した… とすると…霊能の内訳は真結それにじいさんが狂人なことから考えて狼となる… （続く） |
(103)2005/05/23 23:04:53 |
| 墓守 ユージーン （続き） そして…占い師の内訳だが…昨日ボクは狼が白白と見て狂人が騙っていると思い込んだと書いた…けれど…これはヒューバートの発言を読んでいて思ったことを加味しているが…確かに…役職ローラーを勧めていない…と言うことは狼は能力者に２いるに違いなく…それが真狼狼＠霊能でなければ…狼は占い師にいることになる。確かに占い師を（狼視点で）狂人だけに任せるのは危険すぎるだろう… キャロルが始めから狂人には任せないつもりでCOするつもりだったか…あるいはクインジーが狂人の出方を伺いつつ…保険として騙りに出たか…それはどちらにも理由があって真にも偽にも取れる…しかしいずれにせよそういうわけで狼がCOしたというのが自然に思える… 結果的に…真狼狼という…狼も大胆だしボク的にも大胆な結果より…真狼・真結狼の…ある意味妥当な線に落ち着いた… |
(104)2005/05/23 23:06:00 |
| 墓守 ユージーン ■４．グレースケール 現状…狼はグレースケールの中に１ 白ヒューバート＞マンジロー≧ノーマン黒 ヒューバートは今夜決まるね…それによっては考えなくてはならないだろうけど…ボクは彼の考え方に同調する…マンジローは消去法で真ん中…ノーマンは…３日目で占い先に挙げた理由でも触れたけど…判定割れした時黒出しした人物を信用できれば……という基準がどうも分からなかった。>>3:208信用できる霊能者を知っている…ってことかな… ■５．私の嫁に相応しい人物は誰か 皮一枚剥いたら、みんな同じだよ…あんたの小指のノーマンもね……ヒヒヒ ■吊りは能力者から？灰から？ 能力者。 |
(106)2005/05/23 23:10:20 |
| 村長の娘 シャーロット ■１．占い師：真狼 霊能者：真狼狂 理由>>3:249 ■２．ステラは何故死んだ？ 襲撃だとすると…この間襲われたモーガンはクインジーの占い先、 今回はキャロルの占い先ですわよね…？？ どちらも呪殺なのか襲撃なのか分かりませんわよね どちらかが狼ならもう一方が真なのが分かるはずなのに まるで分かっていないように食べていってますわね……？？ まるでどちらかが狂人だと見せかけようとして どっちも白です吊らないでって言ってるみたいですわ… もうなんだかどちらが真なのか私には分からなくなってきましたわ… これが狙いなのかしら…？？？ ■３．結社員の行方 どこに行ったのかしらね…生きていれば宜しいですわね。 ■４．グレースケール ノーマン＜マンジロー＜ヒューバート＜ユージーン もう発言順でしかないですわ…とほほんですわ。 ■５．私の嫁に相応しい人物は誰か ネリー、あなた玉の輿がどうこうとか話していたことが無かったかしら？？ お医者様にはお金を持った有力な方が多くてよ？ ヴィンセントがそうかは知りませんけれど… |
(108)2005/05/23 23:14:07 |
| 医師 ヴィンセント クインジーに少々聞いてみたい。 >>102で、キャロルにヒューバートを占わせたいと言っているね。 たしかに交互占いは両方が占わなければ完成はしない。 しかしだね、君は君自身を真としているわけだね？ だとしたら君視点で確定白のヒューバートを、敢えて偽に占わせる必要はあるのかね？ |
(109)2005/05/23 23:14:53 |
| お尋ね者 クインジー >>109 ああ､もちろんヒゲは確定白さ。そういう意味では占う意味はない。俺は姐さんが割るか合わせるか､それを見てみてぇのさ。それによって姐さんが望む動き方を推測できる材料として､そしてそこから狼を引っこ抜くための情報を見出そうと､な。 |
(111)2005/05/23 23:19:33 |
| のんだくれ ケネス >>113 じょーちゃん、わからねぇーかなぁ？ もう一人の結社としてはよ、 現状の白の減り方はヤベェって思うんじゃねぇかな？ いつヤブが喰われるか解ったもんじゃネェ。 そこで、残る確定白はこの酔っ払いだぜ？ 俺だったら任せちゃおけねぇ、 なんとか生き残る手段を考えるわな。（続く） |
(114)2005/05/23 23:28:04 |
| のんだくれ ケネス >>112 グレー吊りか？ アンタがそういうならかまわネェが、俺は 能力者吊り、それもキャロルの姉ちゃんを吊りたいとこだったぜ。 をっと、今回は勘じゃねぇ、ちゃんとした理由もある。 いいか？初日は、男性陣が死亡して全員白。 ２日目は女性陣が死亡して全員白。 って事はよぉ、今夜男性殺すとまた外れるぜ・・・ヒッゥ |
(117)2005/05/23 23:33:30 |
| 医師 ヴィンセント ちなみに>>112でヒューバートを除外している理由は、占い、霊能結果如何ではヒューの正体が芋蔓式に判明する可能性があるからだ。 |
(119)2005/05/23 23:36:46 |
| 異国人 マンジロー >>119 それはいい案だと思うでござる。 吊り先さえ間違わなければ、一気に狼を引きずり出せると思うでござる。 どの道ローラーをしていてはグレー吊が出来ないでござる。ならばその一手にかけてもいいと思うでござるよ。 |
(121)2005/05/23 23:44:09 |
| 村長の娘 シャーロット ないでしょうけど… 例えば占いが真狂、霊能が真妖結だったりした場合 ローラーしたら目も当てられませんわね… グレー吊りは一番希望が持てる策なのかもしれませんわね…？ 始めるなら今しかないとも思いますわよ。 >>119 了解ですわ。 妙案と思います。 …いやですわ、私奇策ばっかり好きだとかそんなことありませんのよ…ホホホ |
(126)2005/05/24 00:03:11 |
| 医師 ヴィンセント >>123 うぅん・・・御老体狂は、確かにありえない話ではない。敢えて占われ、白を貰った上での霊能ＣＯも悪くはない。 しかし狼が果たしてそれに気付き、敢えて霊能ＣＯを３としてきたかどうかを考えると、少々疑問なのだよ。 |
(128)2005/05/24 00:10:03 |
| お尋ね者 クインジー >>119 正直､どちらがいいのかは多分誰にも言い切れんだろうな…。 言葉は悪いが､俺らと医者先生では､持ってる情報量が違うからな。条件が違う時点で医者先生と同じ視点では考えられないんだわ。占い師である俺だけが､現状ヒューが確定白である事を知ってるようにな。 同じだけの情報量をみんなが得られれば､同じ土俵で考察して考える事も出来るだろう。 だが､結社員の所在は有力な武器だ。それを捨ててまで情報を提供しろ､なんて事は俺には言えねぇよ。 だから､俺は現状では医者先生の決定に従う､としか言えねぇ…すまねぇな…。 |
(131)2005/05/24 00:24:48 |
| お尋ね者 クインジー すまんが俺も今日はそろそろ休ませてもらうぜ。 一応俺なりに>>120についてもっと深く考えてみるわ。 |
(132)2005/05/24 00:32:43 |
| 墓守 ユージーン >>128 ボクが自分で立ててるのは…仮説だって言うのは自覚しているつもりだよ だから…ミスリードをしないために…よりよい仮説があればそれがいい… 狂１狼１とどちらがより自然なのか…こうなるともう…確率論かもしれないが、考えてみる…よ… |
(133)2005/05/24 00:33:32 |
| 踊り子 キャロル >>37 『１日目にキャロルは結社員が出てこない時点>>1:216で非結社COをしている。』 22時までに結社COが一応の決まりごとでござンしたねェ。アタシぁその時間に発言できるか微妙だったンで、アタシ待ちで議論が停滞するよりゃマシと判断したンでござンすよぅ。ちゃんと一巡していることも確認してますわよぅ。 勿論占い師でござンすから占い師COもするつもりでしたよぅ。結社が出なければの場合でございますけどねェ。別にまとめ役が出てきて2日目COしろと言われりゃ決定には従いましたけどねェ。まとめ役がいないから出てみましたよぅ。今後の施策も>>1:275で示したつもりサ。ま、アタシの発案じゃァないンだけどねェ（>>1:284）。思えばこのやり取りで赤毛の兄ィさんはピンときたのかもしれないねェ。村側有利な策を挙げた者・採った者ということでサ。 |
(136)2005/05/24 01:50:13 |
| 踊り子 キャロル >>38 『霊能COしたシャーロットとキャロルは同じ考えが抜けていました。>>2:244』 アタシゃあ何度も言ってるつもりでござンすけどねェ。勿論シャーロットの嬢ちゃんが答えない理由は存知ませンけどネ。そういえば嬢ちゃんは>>3:194も答えてないでござンすねェ。ま、答えたくないものは答えなくても良いですけどねェ、>>2:170の名言にもありまさァ。ついでに言うなら、アタシは丙は即CO、乙も即CO、故に甲の答えは初日は目立ちすぎないように潜伏気味にしてたつもりでござンすよぅ。赤毛の兄ィさんの真逆サね。 『また、彼女が>>2:231で出した吊り候補者への質問は、シャーロットにはまともな質問が出ていませんね。』 それこそその場で言っておくれよぅ。何故今になって指摘するンでございます？何について聞きたかったてェのは>>2:208でお判りになってると存じますけどねェ。確かに練りこみは足りてませんねェ。そこはアタシがヘボなんでござンす。お目こぼし頂きたいでござンすねェ。 |
(137)2005/05/24 01:54:05 |
 | ちんぴら ノーマン ■>>17の回答 ■１．能力者の内訳 全然判定割れしなかったんだよな、予想外だ。だが、それを踏まえると、占い師と霊能者どちらにも、判定割れして吊られ始めるきっかけを作るのを恐れる、人狼が入っている可能性が高いと思うぞ。占い師には妖魔が居る可能性もあるかもしれないけどな。だから、依然として占い師は真狼か真妖で、霊能者は真狂狼だと思ったのだが、結社員が霊能者に入っている可能性があるのか。俺は灰に居た方が襲撃されないと思ってたから、あまり考えていなかったな。でも、霊能者を騙れば、真霊能者の盾になれるし、誰が狂人なのか人狼に解らなくさせられるんだな。となると、霊能者は真結狼ってのが考えられる。まあ、狂と結が入れ替わっても、似たような動きをする気がするから、霊能者の内訳は、ハーヴェイ狼・ネリー真・シャーロット結or狂だと思う。占い師はクインジー真・キャロル狼だと思う。皆の意見で妖魔が占い師の中には居ない、というものが多いことから、キャロル狼と思えてきたぞ。ところで、コーネリアスが狂人とか、モーガンが霊能者とかいう可能性は誰も考慮してないのか？俺の見落としかもしれないが、あり得ないってことか。 |
(140)2005/05/24 02:26:57 |
| ちんぴら ノーマン ■２．ステラは何故死んだ？ ステラを俺は疑っていたんだが、死んでしまった。基本的に疑われている奴には守護が付くことは少ないだろうが、襲撃されることも少ないと思っていたのだが、違うのか？それとも、皆に疑われている俺が疑ったところで何の意味もないということなのだろうか……。とにかく、ステラ襲撃の理由は、妖魔呪殺での真占い師の確定防止でしかあり得ないな。だが、灰襲撃で人間確定者が増え続けると人狼的には不利になるだろうから、そろそろそんなことをしている余裕は無さそうだな。 ■３．結社員の行方 俺はてっきり、灰の中にいると盲信していたのだが、なんか霊能者と灰のどちらに居るのか解らなくなってきたな……、ここでマンジローが結社員だったりすると、今の段階で既に俺吊りが確定してる気がして、非常につらいな。 |
(141)2005/05/24 02:27:23 |
| ちんぴら ノーマン ■４ 白：ヒューバート＞ユージーン＞マンジロー：黒 順位に変更は無い。ヒューバートは意見が凄いし、クインジーに占われて白と言われている。もしクインジーとヒューバートが反村側だったら、負けてもしょうがない、って気がするぞ。仮にキャロルが黒判定を出したとしても、人間であると信じたいな。ユージーンもかなり鋭い感じがするが、ヒューバートが本当に凄すぎだから、現状維持だ。で、マンジローなのだが、ステラが人間判定だった今、彼が人狼であるとしか思えない。仮に人狼でなかったとしても、妖魔かもしれないと思う。理由は、昨日の>>3:338での両占い師の回答だな。どちらの占い師もマンジローを挙げていた。思ったのだが、人狼からみれば、仲間が占われるのを防げるだろうし、いきなり吊られるより、占われた方が、交互占いなら２日間の生存が保証される可能性が出る状態となり、有利になるのではないか？今にも吊られるような気がしている俺が言うのだから、間違いないと思う。俺が黒出しされたら即吊られるだろうけどな。人狼側からはそんな感じだ。で、真占い師側からしたら、吊りはあくまでも人狼を狙って、妖魔を占いにかけたいだろうしな。 |
(142)2005/05/24 02:32:16 |
| ちんぴら ノーマン ■>>47の回答 【今日の処刑はグレー？能力者？】 グレー、とか言うと、なんか確実に俺が吊られそうな気がするんだよな。言わなくても吊られるかもしれないけどな……。だから能力者吊りを推すしか俺には出来ない。それが村の為だからな。で、少し考えたのだが、今の生存者は１１名だ。最悪の場合、今日村人吊りして、妖魔呪殺が発生、守護者GJナシだと、残りが８名だ。仮にこれで真占い師が確定したとしても、人狼３人と狂人が生きている可能性が有って、投票同数のランダム勝負になったりするんじゃないのか？その辺には誰も振れていない気がするのだが、気にしないってことか？。まあ、気にしないならそれでも構わないけどな……。霊能者に結社員が居ないなら、霊能者吊りが最も有効だと俺は思う。 【暫定白のヒューバートをどうする？】 ヒューバートはもう占わなくても良いくらい白い気がするな。半白で置いておけば、幾ら意見が鋭くても人狼に襲われる確率は減るだろうし、確定白になったらすぐに喰われる気がする……。ステラを襲ったのは、ヒューバートの推理が正し過ぎて、人狼からしたら襲うのがためらわれたからなのかもしれないな。 |
(143)2005/05/24 02:32:56 |
| ちんぴら ノーマン >>95 【能力者▼ハーヴェイ、灰▼マンジロー】 理由は、ハーヴェイは、マンジローを挙げる理由もそうなのだが、初日の占い希望に誰にも挙げられて居なかった気がするからだな。何故初日にこだわるのかというと、２日目以降は吊りなんかはあらかじめ順番が決まっていたような感じで吊られているし、占いは交互が始まったりして、情報量が少ない様な気がするからなんだ。CO順での怪しさ、ってのも有る。 マンジローは灰の中では他２人が白いからと、占い師２人が対抗占い師に揃って占わせたい人物だからだなあ。真偽どちらの占い師にとっても、マンジロー占いにはメリットが有るように思える。 【吊るならどちら？】 勿論人狼サイドの確率が高いと思える能力者▼ハーヴェイのほうだな。 |
(145)2005/05/24 02:35:37 |
| 美術商 ヒューバート ひとまず、できる部分だけ回答します。 マンジローへ >>56 占い吊りを最初にやるのは大変危険だと思います。 村人には占い師がいなければ真実は解りませんよね。 現状白結果しか出ておらずほとんどヒントがない状況で占い師を吊る意味があるのでしょうか。 >>74 推理の過程は違っても、結論に当たる肝心の占い師の結果が違うとは私には思えません。 それは相方の推理を信頼していないことになりませんか？ 貴方は私を白すぎると言いましたが、私は自分が灰の中に居ることを自覚して、そして、灰の中に置かれている理由も解っています。 だからこそ、自分で吊りと占いを消費しないよう、周囲の人が白と思えるような行動をしてきました。 結果それが裏目に出て、占いを消費するハメになりましたけどね....これで吊りまで消費したら、自分は単なるアホだと思っています。 貴方が私を狼だと思おうが、それは構いません。 でも、私が結社COを今日要求しないのは何故だと思いますか？ 今潜伏結社が出てくることで地雷が撤去されて喜ぶのは狼です。ならば私は自分で推理する道を選びますよ。 |
(148)2005/05/24 03:03:47 |
| 美術商 ヒューバート キャロルへ 回答色々ありがとう。発言pt消費させて申し訳ない。 ひとまず今日回答できる部分だけ回答します。 >>76 「いきなり豹変した」と言われましたが、推理考察ともに、昨日からそんなに意見は変わっていませんよ。 皆さんが言う通り、私は元々多弁ですしね。 それに、>>58で説明している通り、貴方が真偽のどちらなのかは別としても、貴方が黒と言おうが白と言おうが私が死ぬのに変わりはありません。>>32以降の意見はいわば私の遺言に当たるものと思って見て頂きたい。 そして、私が貴方を信頼できないのは、逆に言えば貴方が周囲から信頼されようと思う行動をしていないからだと思います。 今日の>>79にしてもそうです。なぜ今日守護COしてもらう必要などあるのですか？ 周囲はこう言うところを見ていますよ。 |
(149)2005/05/24 03:11:36 |
| 踊り子 キャロル >>66 『吊り候補者以外に質問してはいけないなんてローカルルールは俺の知る限りない。』 勿論アタシも聞いたことはないでござンすよぅ。アタシはアタシの視点から書生の先生を疑ってみたので表明しましたサ。>>2:163についての先生からの釈明はござンせんでしたから、てっきりアタシの立場についちゃ納得いただけてるものと思ってましたよぅ。 『真占いが占わずして敵を確信する事はあるのか？』 だからアタシは単純な消去法を使ってはいないつもりでござンすぇ？アタシが一番疑った先生の発言に対してフォローも入れてくださってないンじゃアタシも先生を信じる拠り所に乏しくなッちまいますよぅ。ネリーの嬢ちゃんは答え難いことについても律儀に答えていただけてるでござンすねェ。シャロ嬢ちゃんも幾つか回答していないものはありますねェ。だからシャロ嬢ちゃんも疑っちゃァいますよぅ。 |
(150)2005/05/24 03:18:25 |
| 踊り子 キャロル ですけど、アタシの立場からは真贋確定できないッてェ指摘はもっともでござンすよぅ。ただただアタシから見て赤毛の兄ィさんは偽が確定していること。先生が兄ィさんを庇ってるように見えたこと。ッてェことで先生の黒さが一段上。兄ィさんがお仲間だとしても切捨てッちまえば良いんでござンしょうけど、>>2:101はまだまだ2日目。切捨てにゃまだ早いと言えば早いですからねェ。 |
(151)2005/05/24 03:19:25 |
| 踊り子 キャロル >>66 『占い師キャロル、それは真占い師に相応しい行為なのか？』 アタシゃ言葉と行動しか信用しませんよぅ。全員平等に疑いの目を向けているつもりサぁ。 「占い師としての行動」ってェことでござンすけど、アタシはアタシのできる限りにいろんな人から情報を引き出そうとしているつもりですぇ？村の為になると思ってね。それは評価していただけないンでござンすかぇ？やっぱりただ焦ってるだけに見えましたかぇ？ そもそもそれが「占い師としての行動」に不適切ですかぇ？同様にアタシに投げられた質問は全て答えてるつもりでござンすよぅ。見落としがあったら指摘して欲しいでござンすけどねェ。全てに回答することでアタシが真だとアピールしてるつもりでござンすよぅ。これも不適切でござんンしたでしょうかぇ？ |
(152)2005/05/24 03:20:30 |
| 踊り子 キャロル 皆さんにもお聞きしたいんでござンすけど、アタシの発言で赤毛の兄ィさんより黒いと思ったのはどこだぇ？COタイミングで負けてるから諦めろというならそれでもよござンすけどね。お武家様がアタシ真を推したから黒いというなら、それこそ狼同士の連携としては愚の骨頂じゃァござンせンかねェ？ 本当にアタシとお武家様が狼であるなら、ここでお武家様に切捨てられないアタシは何者でござンしょう？アタシはそこまで単純お馬鹿と思われることのほうが狼として吊られるよりもよほどショックでございますよぅ。 ま、そこまでお武家様がそこまで計算しているというならお手上げでござンすけどネ。 |
(153)2005/05/24 03:22:49 |
| 踊り子 キャロル >>64の書生の先生のほうがよほど信用できますねェ。少々短絡ではござンすけど、狼はここまで表立って断定しないと思いますからねェ。アタシは狼にだいぶ利用されてる感じでござンすからかなり疑心暗鬼でござんすよぅ。セシリアの嬢ちゃんを疑ってた急先鋒もアタシなら、御寮人様にもっとも鋭く突っ込んでたのもアタシ。せっかちで攻撃的なアタシの性質を利用して良いように泳がされた感が漂っちまッてまサァね。謝ってすむことだとも思えませんし、謝って欲しいと思われてもいねぇでしょうから後悔はしてませんが反省はしてますぇ。 |
(154)2005/05/24 03:23:02 |
| 美術商 ヒューバート ユージーンへ >>103 回答大変参考になりました。ありがとう。 同じ考えに至ったと言うことは、何らかの真実があると....思いたい。 死人に口無しな以上、仮説に過ぎませんけどね。 でもやはり、気になるんですよ....あの二人。 |
(156)2005/05/24 03:55:26 |
| 異国人 マンジロー >>148 それは拙者が納得のいく答えではないでござる。 結社は確定白ゆえミスリードしたら村諸共でござる。それを何よりも恐れているのは結社であろう。なら慎重に、ひとつの答えだけにこだわらず考えていくのではござらぬか？黒が出ていない現在、占いの真贋を含めて断定するのは危険ではござらんか？ 拙者は確かに結社ＣＯを望んでいるでござる。だが貴殿が真と思われているネリー殿も望んでおられるぞ。これはどう説明するでござるか？ ネリー殿が拙者を潜伏と思っているからなどというのは理由にはならんでござる。 拙者が引っかかるのはここなのでござる。 昨日までの貴殿は、突っ込みどころがないくらい完璧でござった。なのに何故今日になって拙者に突っ込まれるようなスキが出来たのでござるか？もし貴殿が今日も完璧でござったら、拙者はクインジー殿真に考えが変わったでござるよ。 そして能力者の内訳に何故狼予想まで書いたのでござる？ 占われたとは言え貴殿は半白でござる。それこそ貴殿が恐れているミスリードにつながるのではないか？迂闊だとは思わなかったでござるか？ |
(158)2005/05/24 06:51:56 |
| 異国人 マンジロー ■２．ステラは何故死んだ？ まずキャロル殿狼だった場合。 尼殿を食うメリットは殆どないと思われる。灰を食ってしまえば潜伏の居場所が狭まり、狼にとっては都合が悪いでござろう。呪殺に見せかけると言う手もござるが、クインジー殿真の意見が多い中では意味を成さないでござる。 そしてヒューバート殿を食ってしまったら、やはりキャロル殿狼ではないかと確信させるだけでござろう。 確定白を食わなかったのは守護のＧＪを恐れてではとも思えるが、現在の確定白は医者殿とケネス殿だけでござる。しかしどう考えても守護は医者殿を守っているであろう。医者殿はまとめ役として村には必要な人物であるからの。 キャロル殿狂だった場合はヒューバート殿を食ってキャロル殿狼に狼疑惑を擦り付ければ吊りを１手消費出来る。しかしそれをしなかった。なので確率としては低いでござろう。 |
(160)2005/05/24 07:13:23 |
| 異国人 マンジロー しかし！ 拙者ここまで書いているでござるが、確信を持っている訳ではないでござる。 何故ならキャロル殿の発言が引っかかるからでござる。ヒューバート殿に指摘されたように、キャロル殿は霊能に狼２を唱えているでござるな。そして占いは狼ではなくて狂。占いに狼はいないと言うアピールかもしれないでござる。 キャロル殿はうっかり発言が多い気がするでござる。>>79とか。しかしその説明の必死さは狼と言うよりは真だというあせりから来るものかもしれないでござる。 |
(162)2005/05/24 07:47:08 |
| 墓守 ユージーン ヤレヤレ…生きてるうちから死者のごときか。やなやつらめ…フフ ところでマンジロー…あんたがキャロルを真と確信しているわけじゃないのは伺えるが…>>162の必死さは偽が結局信用を集められていない場合にも…当てはまらないかい？ |
(164)2005/05/24 10:40:31 |
| 異国人 マンジロー >>164 当然そのようにも取れるでござる。だから確信がもてないのでござるよ。 あとふと気がついたのでござるが、灰色食いの真の理由は占い枠を増やすためではないでござろうか？尼殿を食ってしまえば他の誰かを占い上げねばならない。それはよりより黒く見える者が対象にあるであろうな。 だがこれもそこまでするメリットがあるかどうかがよくわからぬ。 |
(167)2005/05/24 10:58:12 |
| 異国人 マンジロー ｡ｏO(亜麻布の次は香油がでてくるのでござるか？ヒューバート殿にも巻かれているではないか！) 【能力者▼シャーロット殿、灰▼保留】 シャーロット殿希望なのは、５人の中で一番狼の可能性が高いと思うからでござる。 霊能の内訳は真狂狼か真結狼が濃厚。結社がいるのであればハーヴェイ殿であろう。そしてその際の内訳はネリー殿真が濃厚。 真狂狼の場合、少し複雑でござるな。ハーヴェイ殿とネリー殿が共に真狂５分５分、やはり最後にＣＯしたシャーロット殿が人狼濃厚。 よってシャーロット殿が希望でござる。 灰の吊り希望は保留とさせていただくでござる。 墓守殿はとても広い視野で物事を見ておられるように感じる。これは狼にはなかなか出来ない事でござろう。 消去法でいけばノーマン殿でござる。しかしノーマン殿を吊るほど黒いかと言われると拙者悩むでござる。 よって保留とさせてもらうでござる。 |
(168)2005/05/24 11:28:36 |
| 美術商 ヒューバート マンジローへ >>158 私はスキを作ったとは全然考えていませんよ。 貴方は私を白過ぎるから疑い、今度はスキがあるから疑うと言う。 ならば、何だったら人を信用すると言われるのでしょうか？ 今なら言っても良いでしょうが、私があの意見を投下したのは、それにより各人の反応を見るためです。 貴方がこうして私に質問を投げてくるようにね。 貴方の言うネリーや、ハーヴェイの回答も、私にはヒントになっています。 現状黒の情報がない以上、そうして推理をしていくしかないと思いますよ。 >>162 私もキャロルに対しては、偽が必死になっているように見えるんですよ。 すでに「うっかり」と言う範疇ではないと思うのですが....どうなんでしょうかね。 それと、私は質問を受けるのは構いませんが、グレー吊り案が通れば、貴方は本日の吊り対象候補者です。 他の人からの質問も来るでしょう。 なので、この返答に対する回答はなくてもそれを根拠に貴方を疑うことはありません。 回答どうもありがとう。 |
(171)2005/05/24 12:41:00 |
| お尋ね者 クインジー >>165で俺と姐さんへの質問がきてるが､これも吊り希望や占い希望に絡む事だから全部纏めて答えるって形にさせてもらってかまわねぇか？ これに答える事で俺の考えが人外にバレちまうと､あれこれ相談して答えを出されかねねぇんでな。 |
(175)2005/05/24 16:19:01 |
| 踊り子 キャロル >>170 セシリアお嬢ちゃんも御寮人様も狼から見て真っ白でござンすねェ。ほとんどの人には寡黙というだけで疑われていたようでござンすけど。いっとう単純に考えるとその流れに沿ってセシリアお嬢ちゃんを吊りに推しておけば自分の意見をうまく隠せて潜伏できると思うンですよぅ。狼の採る行動ならこれが一番手堅いでござンすからねェ。 と考えるとシャーロットのお嬢ちゃんかネリーのお嬢ちゃんが怪しいですかねェ。発表順は書生の先生→ネリー嬢ちゃん→シャロ嬢ちゃん。一番最後まで意見を溜めていた感じのするシャロ嬢ちゃんですが、これは下衆な推理になるのでアタシは考えませんよぅ。 |
(178)2005/05/24 17:17:14 |
| 踊り子 キャロル 内容でいえばネリーの嬢ちゃんがお二人しか挙げていないこと、シャロ嬢ちゃんが霊能者を占いにかけようとしていたこと。これも怪しいといえば怪しいンでござンすけど判り易すぎるのでアタシ好みではござンせんわ。 今でこそ判りますが、セシリアの嬢ちゃん、御寮人様ともに狼からは白く見えていたことになりますわねェ。両方を占い吊りに別々に挙げることで白を占い吊りさせて無駄に消費させようという狙いがあったと見る方がアタシの好みでござンす。2票入れて第一希望が2点、第二希望が1点なんてェ計算じゃないンでござンすものねェ。黒丸だろうが白丸だろうが同じことでござンすよねェ。 同じ考察でいけばシャロ嬢ちゃんのセシリア嬢ちゃんの白白吊りと両霊能者占いも狼から見て全て白だから消費させようてェ狙いがあったかもしれないでござンすねェ。そう考えればシャロ嬢ちゃん黒の時はお二人は白になりますねェ。 ま、霊脳結果が割れていない今の状況じゃ何を言っても推測の域を出ませンけどねェ。 |
(179)2005/05/24 17:17:32 |
| 医師 ヴィンセント さて、ひととおり目を通したところで、私の中に激しい揺らぎが生じている。 私は今まで、かなりの率でクインジーを真、キャロルを狼と考えていた。 しかし、ヒューバートが>>148で述べている、結社ＣＯ不要の理由が微妙に引っかかっているのだよ。 例えばだ、占いを真狼とすると、残り狼は２。 その狼達が騙りをしない状態で霊能者が３出たのであれば、狼達からはそれが真狂、そして妖魔か結社である事が分かるはずだ。 また、残り２の狼のうち１が霊能を騙ったのであれば、先に死亡したコーネリアス、モーガンが狂人でない限り結社グレーが濃厚だ。 ちなみに私も、霊能に妖魔というのは考え難いと思っている。 狼達はだな、村人達より私の相方がどこにいるか予想しやすい位置にいるのだよ・・・ |
(180)2005/05/24 17:34:17 |
| 踊り子 キャロル 吊り▼書生 ハーヴェイ ＞ ▼ちんぴら ノーマン >>178-179 も踏まえ、また以前からも申し上げてる通りアタシが霊能者の中で狼と思っているのはシャロ嬢ちゃんか書生の先生。勿論狼2匹というのも念頭にはございますけどねェ。どっちも同じ位に狼だと疑っちゃァいるのサ。 書生の先生は白っぽいところもお有りでござンすが>>64の分だけアタシには厄介な御仁でござンすよぅ。冷静に状況判断できなくなっちゃァ占いの甲斐もないってものでござンす。予断は禁物ですよぅ。 ノーマンの旦那は特に理由らしい理由はないでござンす。グレスケの通りアタシが一番吊りたいのはお髭の旦那なのよぅ。だけどサ、さすがにそれは無理だと思ッちゃぁいるンでノーマンの旦那でござンす。申し訳ないでござンす。アタシも悔しいですよぅ。 |
(184)2005/05/24 18:10:54 |
| 踊り子 キャロル >>165 別になんとも思わないでござンすよぅ。アタシから見てもお武家様がグレーなのには変わりがないし、皆さんの視点からも同様でござンすからねェ。占いに挙げたのは別の理由があってのことでござンすよぅ。 |
(185)2005/05/24 18:13:05 |
| 見習いメイド ネリー はいっ！ネリーなのですっ！ 皆さんくれぐれも体調にはお気を付けを…というネリーもピンチなのです…。 一通りの発言が終ったら少し休ませて頂きますなのです。 能力者▼ハーヴェイ様 ハー様は狼狙いで、なのです。理由は>>87で申し上げた事、あとシャロ様は本当に狼か？と考えなおした際に、いくつか疑問点があるのです。 まず、COのタイミング。様子を見る必要などあるのでしょうか？また、その事をご自分で告白されています。村人さんの信用は下がるだけなのです。シャロ様が狼であるなら潜伏される、又はCOしたとしてもそのようなあからさまに怪しい発言を行うでしょうか？ キャロル様が>>3:194で挙げられたアンケートにもお答えされていません。シャロ様は3日目はお忙しかった様子でしたので、タイミングが悪かっただけなのかも知れませんが…もしネリーが狼でしたら、何が何でも答える、または霊能騙りをしている仲間に答えさせるのではないかな、と思うのです。今更霊能占いの件を持ってくるのも怪しすぎなのです。怪しいけれども、ウカツなのです。 その辺りから、シャロ様は狂人さんなのですっ！…という考えに至ったのです。 |
(191)2005/05/24 19:27:18 |
| 見習いメイド ネリー 灰▼ヒューバート様 正直、はっきりとした理由はないのです。ここが怪しいから狼だろう！という事でもないのです。一番霊能結果を見たい（判定割れも見てみたい）のはどなたか、と考えると…この方なのです。 ただ、ヒュー様についてはクインジー様が白判定を出されています。判定割れの結果によっては、占い師さんと霊能者さんの繋がりが見えてくるのではないでしょうかっ。 灰吊りの余裕がない事は重々承知ではあるのですが…。 >>186 相手にとって不足なし、当方に迎撃の用意ありじゃ！！なのですっ！ |
(192)2005/05/24 19:27:36 |
| 書生 ハーヴェイ ■４．グレースケール 黒 マンジロー＞ノーマン＞ユージーン＞ヒューバート 白 ■吊り 希望は霊能者から、占いはまだ必要だ。 能力者▼シャーロット 占いには、灰の白黒つけて貰わなければいけないからな。 白かもしれない灰を吊るより、言い方は悪いが確実に狼のいる霊能吊りで時間稼ぎをした方がいいと思う。 で、霊能3人の中で選ぶなら、狼の確率が一番高いと思っているシャルだ。 灰▼マンジロー 最初に言うが、無理に入れるならマンジロー、でも灰は占い希望だ。 ノーマンは…何と言うか意見の迷う様子や現状への戸惑いっぷりが狼には見えない。 あれが芝居というのは無いと思う。 ユージーンも村人として積極的に発言・貢献していると思う。 そうすると消去法でマンジローが残った。 村人らしくないなと気になった発言は、占いから吊りたいというのぐらいか。 |
(193)2005/05/24 19:33:16 |
| 美術商 ヒューバート すみません、今から戻るので21時に間に合わないかもしれませんが、ヴィンセントに私から質問を投げておきます。 私が黒だった場合、以下の行動をした理由は何だと思いますか？ １．２日目霊能COと言う、人狼にしか有利になると思えない案を押していたモーガンを追い込んだのはどうしてですか？ 人狼ならあの考えは利用したはずですよ。 更に、私はコーネリアスの狂言を防ぐよう、霊能COに反対意見を明確に出していますね。 ２．私は既に３日目の段階で、コーネリアスとモーガンが妖狂の組み合わせで、妖魔は既にいないと言う事を考えています。でも、今現在の人狼の作戦は半灰のステラを食ったと言うことから、妖魔の呪殺隠し目的です。私が人狼なら確定白を食わない理由はないですよね。 ３．セシリアに対して、私が発言を引き出そうとした理由は何ですか？ 人狼なら「寡黙吊り」と言う名分で吊りにもっていけば良いだけなので、彼女に質問すらする必要はありませんよ。 ４．結社が本日COして一番得をするのは誰だと思いますか？ |
(195)2005/05/24 19:41:43 |
| 見習いメイド ネリー あ、結社COについて申し上げるのを忘れていたのです。グリグリされたショックで忘れてしまったのです。 本日結社COのメリット…吊・占の消費を減らす。グレーゾーン（あるいは能力者）内の幅を縮める デメリット…地雷がなくなることにより、能力者の真贋がわかりづらくなる 確実に吊り・占いを行うか、地雷を使って能力者の中の狼を確定させるかのどちらかなのです。ネリー的には前者の方が好みだったのでCO賛成と申し上げたのです。 でもこれは、ネリーが真霊能と自分でわかっているからそう感じただけかも知れないのです。村人視点では、後者の方が良いのでしょうか。 ちなみに結社の生死に関しては、ヴィンセント先生の「結社出てきて欲しい」発言から、結社さんはまだ生きておられると思っているのです。 |
(197)2005/05/24 19:49:55 |
| お尋ね者 クインジー ＞ヴィン >>128下段で言う可能性は俺も薄いと見てる。だが､狂人を信頼できないと踏んで騙りに出てきた可能性は充分にあると思うんだわ。｢狂の騙りを信じたが､もう死んでた｣なんて事になれば､妖魔が騙らない限り真確定しちまうからな。俺らが死んだ二人の正体を見切れないのと同様､狼にも見切れねぇはずだ。｢狂人が死んでたら妖魔が騙ってくれる｣なんつ〜薄い可能性に狼も期待はしねぇだろ。そう考えれば危険性の排除のために狼が騙りに出る可能性も充分にあるんじゃねぇか？何せ相手は呪殺隠蔽の為に灰を削るぐらいの慎重な狼だしな。 ＞ユージーン >>165の墓守からの疑問にも答えるぜ。俺はMr.ブシドーを黒だと思ってる。もし灰吊りだったら吊りたいと思うぐらいにな。だから何も問題ねぇ。だが万全を期すなら占ってからにしてぇ所だ。現状では吊りの残弾に余裕がねぇからな。 |
(198)2005/05/24 20:03:49 |
| お尋ね者 クインジー 吊り希望は､能力者吊りなら▼キャロルorシャーロット､灰吊りなら▼マンジローだ。 ちなみにどちらも結社だった場合の事は考慮に入れてねぇ。そんなモンはまとめ役が結社な時点で､吊り決定の際に除外すりゃいいだけだからな。 灰吊りがMr.ブシドーなのは､灰を占えないならば吊って霊判定を見るしかねぇからだ。 そして現状で俺が黒いと踏んでるのがMr.ブシドーだからだ。 能力者吊りの場合。姐さんは確実に人外だからな､そりゃ吊りたくもなるわ。狼なのか狂人なのか､はたまた大胆な妖魔なのかはわからんがよ。 占い吊りはまだ避けたいというなら､霊能からシャル嬢ちゃんだな。理由は>>3:143で挙げてあるが､俺の中では他の二人は全ての印象がほぼ横一列なんだよ。だが､シャル嬢ちゃんは狼の印象が高い。CO順云々に関しても､上記で医者先生に言ったような可能性考えれば充分にありえるしな。 |
(199)2005/05/24 20:04:37 |
| 美術商 ヒューバート アンケートを先に出します。 能力者吊りなら▼シャーロットで。理由は>>36以降の考察を見て下さい。 灰吊りは...まだ迷っています。私からみたら、ノーマンかマンジローとなるのですが、ノーマンの発言を見て人狼と言うより人間ではと思いました。 なので吊りで良いか？と考えると難しいです。 マンジローは、彼の発言を見て、どちらかと言うと吊りよりも占いたい対象になりました。 なので狼１が確実に居ると思う霊能者からの吊りを希望します。 |
(201)2005/05/24 20:19:09 |
| 医師 ヴィンセント >>195 １に関しては、特に反論はない。すまんな。 ２だが、そこで敢えて「妖魔はいないと思う」と述べておいて、じつは秘かに呪殺隠遁を企てている、などというのはナシだろうか？ ３．微妙だ・・・というかセシリア吊りは私のミスだからな・・・ ４．一番得をするのは、地雷を踏む危険が無くなる偽占い師だろうな。 ちなみに狼が騙っている場合、先に述べたとおり結社がどこにいるのかある程度の見当がついているはずだ。地雷効果はさほど期待できないだろう。 |
(202)2005/05/24 20:48:16 |
