村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 美術商 ヒューバート >>29 守護COは意味ないと思いますね。 |
(30)2005/05/24 23:47:21 |
 | 医師 ヴィンセント >>31了解。 【結社、及び守護は、ヒューバートと私の許可がおりない限りＣＯを禁止する】 |
(33)2005/05/24 23:54:41 |
 | 村長の娘 シャーロット ざっくりとアンケート回答ですわ… 明日私夜にこちらに伺えないと思いますので、 慌てて書きましたわ… 何とか明後日までに穴を補填したいところですわ。 ■１． 占い 真 狼 霊能者 真 狼もしくは狂 ■２．マンジローについて 考えてみれば私、占いの内訳の真偽判定にまだ自信が無いのですわ… ３日目はモーガンが喰われ…これは占い先確定白食いで、占ったクインジーが真だと思い ４日目はグレーのままのステラが死亡、もしや呪殺かとキャロル真かと思い… 上>>27ではあんなことを書きましたけれど、 個人的にはまだ交互占いをして欲しいところですわ… ■３． 守護CO、今しても偽者が出るか、 喰われやすくなるかの二択な気がしますわ… あまり意味が無いように思いますの。 そもそも守護が生きているのかということは気になりますけれど… 結社COは…思うところあって明日まで我慢していただきたいのですけれど…。 まだ生きておられるのね？ |
(36)2005/05/25 00:07:09 |
 | 異国人 マンジロー ■４．ケネスは何故死んだか 確定白食い。さすがにもうグレーを食う事は出来ないでござる。 昨日はキャロル殿の尼殿呪殺と狼の尼殿食いが偶然にも重なったのか、確定白を食いに行って守護ＧＪかでござるな。多分前者でござろう。 >>4:167にも書いたでござるが、これが理由なのかも知れぬでござる。 ■５．私そっくりの看護婦について 世の中には自分と同じ顔が３人いるというでござるよ。しかし拙者は医者殿がフリルのエプロンをしていたのをこっそり見ていたでござるからの。 |
(41)2005/05/25 00:32:56 |
 | 踊り子 キャロル ■４．ケネス襲撃の理由 確定白狙い。まァ、それもあるとは思うンでござンすけどねェ。今まで執拗に占い先を襲ってきてたのに何故いきなり確定白に変えてきたんでござンしょう。 前回までの狙いを踏襲すると、今回はお髭の旦那かお武家様でござンすよねェ。アタシ視点から見ればお髭の旦那にはまだ妖魔の目があったンでござンすよぅ。勿論お武家様にも妖魔の目はありましたねェ。 どちらかを襲えば、仮に呪殺が発生していても呪殺か襲撃か判らない状況に持ち込めるはずでござンすのにねェ。占い師確定のリスクを背負って確定白を攻撃というのは狙いが見えませンねェ。 「狼は妖魔が死んでいるものと考えている？」狼がいくら情報を持っていようと確実にそうだとは言えないはずでござンすよねェ。 「お武家様は狼だから襲えない？」それでも赤毛の兄ィさんを襲ッちまえば黒出しは回避できますよねェ。勿論兄ィさんが狼であるならば襲えるわけはないですけどねェ。赤毛の兄ィさんの狼度UPでござンすねェ。 |
(45)2005/05/25 02:55:08 |
| 踊り子 キャロル ■１．占、霊、それぞれの内訳 >>45-46の■４．も踏まえて。 占い師：赤毛の兄ィさん狂５：狼５。狂人度UPしたものの、同じくらいに狼度も増してきましたよぅ。 霊能者：６：４でネリー嬢ちゃんの真。ネリー嬢ちゃんが偽の場合は妖魔＞狂＞狼の順でござンす。シャロ嬢ちゃんが偽の場合は狼≧狂の順でござンす。 ■２．半黒マンジローの処遇 少し気になる発言があったので、保留にさせて欲しいでござンすよぅ。お武家様に2点確認させていただきたい出ござンす。 >>29の■2．の前半部分について解説が欲しいでござンすよぅ。アタシが白を出してもアタシにしかその真偽は判らないはずでござンすよねェ？何故全てが判明すると仰られますかぇ？ >>19も気になるでござンすよぅ。お髭の旦那に真占い師が分かった理由とはなんでござンしょう？ ■３．結社と守護のＣＯについて 結社については医者坊の先生にお任せ致しますよぅ。 狩人COは反対ですよぅ。2人出てこられても真贋の判断ができませんよぅ。一人出てこられても本物かどうか判断つきかねますよぅ。 |
(47)2005/05/25 02:57:20 |
| 異国人 マンジロー キャロル殿の意見を見て、どうやら拙者すごい勘違いをしていた事に気づいたでござる。 拙者、昨日はクインジー殿が拙者から見て黒だという事にはしゃいでしまった。 よく考えたら村にとっては今だ不利な状況でござる。拙者、改めて気を引き締めていくでござる。 まず>>19 キャロル殿の言う通りでござる。ヒューバート殿にはあの時点で占いの真贋がわかる訳ないのでござる。これは拙者の一番の致命的なミスでござった。拙者があのような発言をする事で、キャロル殿が不利な立場になってしまった。 そして>>22の前半でござるな。 あれはキャロル殿に占ってもらう事によって、拙者のすべてがわかると言う意味でござる。キャロル殿にとっては拙者はグレーでしかないでござる。妖魔疑惑もござるしの。占ってもらって白をもらっても、他の者には拙者は所詮パンダにしか見えぬでござる。 |
(49)2005/05/25 07:03:01 |
| 異国人 マンジロー 以上を踏まえて再度きちんとしたアンケートを投下するでござる。 ■１．占、霊、それぞれの内訳 占い：クインジー殿狼、キャロル殿真 まずクインジー殿が狂の場合。 二人ＣＯしている時点で狂人がＣＯするとは考えにくいでござる。初日の狂人は村人側と殆ど変わらぬ。誰が狼かは判別つかないでござる。 よってクインジー殿狂人の可能性は殆どないでござる。 クインジー殿狼の場合。 二人ＣＯの時点で、狼にわかるのは白白と言うだけでござる。あの時点で結社はＣＯしていなかった。狼側には真狂か真結の２択。真結だった場合、結社がＣＯ撤回したら占い師確定、守護張り付きになってしまうでござる。だからＣＯしてきたのでござろう。結果的にはそれが狼にとっては吉とでたでござるな。 あとキャロル殿に質問でござるが、何故クインジー狂説にこだわっているのであろうか？その辺りをもう一度聞かせてもらいたいでござる。 |
(50)2005/05/25 07:11:55 |
| 異国人 マンジロー ■２．半黒マンジローの処遇 拙者を占わなければキャロル殿自身が納得いかぬでござろう。 拙者の処遇は医者殿とヒューバート殿にお任せするでござる。 ■３．結社と守護のＣＯについて >>29ではあのように言ったでござるが、守護の場合は存命するのであればＣＯする必要はないでござる。ＣＯされても真かどうかわかるのは守護本人だけでござるからな。 結社の場合、グレーにいる事には間違いないでござる。ならばグレーは拙者を含めて３人。ＣＯしてもいいと思うでござるよ。 |
(51)2005/05/25 07:21:13 |
| 異国人 マンジロー >>51の補足 結社が存命の場合、いるとしたらグレー内と言うことでござる。 ああ、忘れていたでござる。 霊能の内訳はネリー殿真、シャーロット殿狂で変わらないでござる。 理由は実はまだ考えてないでござる。あえて言うならシャーロット殿のアンケートからでござるな。 |
(53)2005/05/25 07:37:26 |
 | 墓守 ユージーン ■１．占、霊、それぞれの内訳 まず霊能 ハーヴェイ真？ ネリー結社？ シャーロット狼？ まず結社か真だと思っていたのだから、エツコが挙げられなかった時点で真と確信し、もっとはっきり反対すべきだったんだ…ハーヴェイには本当にすまない…シャーロット狼の理由まで挙げていたのだが…。真狂狼？の可能性に最後で迷ってしまった…もしかして…？って。 しかし今となっては…この弁は関係ないかもしれないようだ… 昨日の状況から…結社が誰か推測してみる… エツコが結社だとすると…ハーヴェイの正体を彼女は知ることはできないはずだ…その状況では…狂人以上に適当に判定を言うことはできない。万が一…真実と間違った判定をしてしまえば…その後結社COをした際彼女自身が白であると言う…まさにその理由によってハーヴの正体を村が見誤る可能性があるからだ…（ローラーだから同じではない…ローラー前にCOすべきで、そうでなければ彼女が他の村人の真偽を言うのは…村人騙りみたいなものじゃないか？）彼女は…ハーヴを吊る前に結社COをしただろう… |
(57)2005/05/25 12:48:07 |
| 墓守 ユージーン （続き） 同様にシャーロットが結社だとすると…やはりハーヴェイが何者か知ることはできない…この場合もやはりハーヴを吊る前に結社COをしただろう… だが結局二人とも吊り前のCOはなかった。もし結社が霊能内にいるなら残る一人…ハーヴェイが結社だ…確かにハーヴェイ＝結社なら確実に白だと分かる人物…そしてこの場合エツコ狼、シャーロット真と決まる…けど意思の疎通ができないヴィン-ハーヴ間でそこまでの示し合わせができるだろうか…ハーヴがヴィンの作戦を見誤って…結社COをしてしまわないだろうか？なにより…ヴィンがみすみす白と分かっている者を失ってまでトラップにするとは思えない… ということは…この考察でも結社は霊能にいないのか？ ああ… もしそうなら…組み合わせは真狂狼…占い師は真狼になるのか…じいさんは白か？たいしたミスリードじゃないか…ヴィンはずっと…ボクを笑っていたかも…しれないな… |
(58)2005/05/25 12:50:34 |
| 墓守 ユージーン すまない、霊能についてはここまでで精一杯で…シャーロットとエツコについての考察まで到っていない… ■１．占い師の真贋と■４．ケネス襲撃の理由 確定白喰いだと思う… しかしもしキャロルが真なら…今日ヒューも確定白になるから…守護つきの可能性が未だにあるヴィンを除いてもケネスとヒューという選択肢になるはず… これはケネスにはちと悪いが…今までの状況からしてヒューを喰いケネスを残した方が…狼的には有利ではないかと思うのだけど……ケネスもヒューもクインジーを真と見ていて…御しやすそうに見えるが…ケネスの方が意見に鋭さが無かったから…ね… 先占いで黒を出さず（キャロル真なら必ずパンダになるはず）…襲撃もしなかったいうことは…クインジーがヒューを白としか出せなかった、つまり真だということにならないだろうか… |
(59)2005/05/25 12:54:41 |
| 墓守 ユージーン （続き） けれど同様に…キャロルが狼だったら…結果後出しなのでヒューをパンダにすることができたはず…あるいは再び占い先として喰ってもいい…ゆえにキャロルはやはり白しか出せなかった、つまり真だということになる… だが…キャロルにはあの時点で信用が無かった…もし黒を出してパンダにしたら…皆が白く見ているヒューの味方をする＝ますます占い師クインジーが確定してしまう… そこでキャロルはヒューに白を出し…ヒューでの吊りをあきらめたのではないか… ところで占い師の内容が真狂の場合を考えてみる……が今までの占い結果からは狼にはキャロルとクインジーの真贋がつかない…どちら狂人でも…もっと早いうちか遅くても３日目までには…狼へのアピールとして黒出しをしそうに思える…それを考えると…占い師が真狂であることは考えにくい…やはり内訳は真狼としたい… |
(60)2005/05/25 12:56:06 |
 | お尋ね者 クインジー なので､今の俺に言える事だけを端的に残しておく。 吊りはもちろんMr.ブシドーだ。姐さんが占っても黒黒か黒白､占うだけ無駄だ。 黒黒を生かしておくなんて意味あるか？ 俺を疑ってるという理由での反対にしろ､パンダを吊らずに生かしておくほどの白根拠が奴にあるか？ 俺を疑うならなおさら姐さんの占いが一手無駄だろ。そんな無駄遣いするぐらいなら､残りの灰を交互だろ。 って訳で､俺を信じるにしろ信じないにしろ▼マンジロー。これしかねぇだろ。 占い先は今言ったように灰占いだ。ってか､どうしたって交互じゃパンダしか生まねぇ気もするんだよな。できればそろそろ統一に切り替えるべきかも知れねぇ。 俺は確実に戻れるかはわかんねぇから､念のためにデコに占いをセットしておく。もちろん戻ってこれたら変更は全然問題ねぇ。 って訳で、現時点では●ノーマンだ。 |
(67)2005/05/25 16:14:25 |
| 医師 ヴィンセント 今戻った・・・また、すぐ出かけねばならんがな・・・ とりあえず、現時点で疑問に思う事を数点。 シャーロット >>36で、霊の内訳を【真 狼もしくは狂】としているが、これは何故だ？ 君の結果からだと、昨日処刑されたハーヴェイは真か狂人、妖魔でなくてはいけなくなる。 結社、というのも有りかもしれんが、私がどうして相方をわざわざ処刑する？ また、妖魔だという可能性もほぼ無いと見ている。 となると、君自身を真とするならば、ハーヴェイは狂人でしかありえないのではないかね？ ハーヴェイ狂人なら、君の対抗として出ているエツコは何者か・・・？ |
(71)2005/05/25 19:07:25 |
 | ちんぴら ノーマン ■>>26 ■１．占、霊、それぞれの内訳 ・占い師について クインジーがマンジローに黒を出したな。結社員が潜伏している状態では、何も気にせず黒出しが普通に出来るのは、真か狂であって、人狼がその状態で黒出しするのは、占い師と差し違えるのが前提の時だけだと思う。それをやるのは早期が最適だし、こうして２人共今まで生存していることと、占い師に狂人が居る可能性は低いと思っていることから、クインジーは、やはり真のように思える。そうしたときに、キャロルは何故ヒューバートに白出ししたのか？ということになると思うが、結社員を占い、黒だししての偽判明も当然あるが、村のほとんどの者がほぼ白だと思っている者に黒出しすることは、非常に無理があるし、その者が黒出しされることが、黒出しした者を偽と決め打ちするきっかけになると思うんだ。それで白を出したんだと思う。という理由で、クインジーが真で、キャロルが狼だと考える。 |
(75)2005/05/25 20:48:09 |
| ちんぴら ノーマン ・霊能者について ハーヴェイを吊ってシャーロットが白出し、ネリーが黒出しか。俺は、■２．で述べている、ハーヴェイが真霊能者だった場合の最悪の事態の可能性があり得る様な気がしなくもないから、ひとまず最悪の場合を想定して、どちらも偽として考えてみようと思う。シャーロットが偽の場合の白出しでの次の展開は、霊能者吊りの継続だな。とすると、おそらくネリーだけでなく、シャーロット自身も吊られてしまうため、狼であることは無いと考えられる為、やはり狂or結ということになるな。ネリーが偽の場合の黒出しでの次の展開は、占い師か灰吊りの開始となり、自分が吊られるのを避けられそうだな。ということはその場合はネリーは狼の可能性が高くなるな。以上を踏まえ、印象的にはネリーを真と思っているから、内訳はネリー真・シャーロット狂or結・ハーヴェイ狼、だと思う。 |
(76)2005/05/25 20:48:54 |
| ちんぴら ノーマン ■２．半黒マンジローの処遇 現状、キャロルが彼を占うことは、マンジローが妖魔だったことによる呪殺で真確定できる場合しか意味が無いし、クインジーに占われた今、キャロルに占われたいと言ったマンジローは妖魔でも無いだろう。それなら、他の者を占った方が有意義だし、何とか、あと１日だけでも生き残りたい狼のように思える。で、何故あと１日生き残りたいのかを考えると、もしハーヴェイが真霊能者で、残りの霊能者が狂狼だった場合、人狼側以外を吊れば、人狼側が４人で村側が３人になってしまうからかもしれない。また、ハーヴェイが狂人であっても、今現在で妖魔が生存している場合には、人狼以外を吊ってしまうとそれで村の敗北が決定だ。マンジローから見たら、残る灰は俺とユージーンだけだ。俺とユージーンの一方を吊って一方を真であるクインジーに占わせれば、妖魔が仮に生存していた場合でも、呪殺できるかもしれないわけだ。その考えからすると、占い師の内訳は真狼であって真妖では無いように思えてきた。以上の理由で、俺はマンジローを狼だと思う。よって吊るしかないと思っている。 |
(77)2005/05/25 20:51:08 |
| ちんぴら ノーマン ■>>38 ■４．ケネス襲撃の理由 妖魔呪殺での真占い師確定を警戒したのなら、ヒューバートを狙っても良さそうなものだが、実際はケネスだった。これは、人狼は妖魔呪殺が発生しないことが事前に解っていたのではないか？と思う。何故なら、今回の占いは、２人の灰を同時に占い始めた訳では無く、クインジーが先に占ったヒューバートと、新たにマンジローが占われる状態となっていた。ここで、クインジーが真占い師で、マンジローが狼の場合だと、しっくり来る気がするぞ。先に真に占われたヒューバートは妖魔の可能性が除外できるし、マンジローが狼だと事前に解っていれば、２人の中に妖魔がいないことが明白だからだ。呪殺が絶対に発生しないと解っている状態なら、あと人狼が考慮するのは守護者の護衛がされそうな者かどうかだろうしな。ヒューバートはかなり鋭い意見を出す者だし、守護者護衛の可能性を考慮して、ヴィンセントやヒューバートよりも、比較的護衛されている確率が低いと思われたケネスを狙ったのかもしれないな。 ■５．私そっくりの看護婦について ヴィンセントは実は女だったのか……。気づかなくて、すまなかった……。 |
(79)2005/05/25 21:34:08 |
 | 見習いメイド ネリー はいっ！ネリーなのですっ！ 遅くなって申し訳ないのですっ。 ネリーは今まで 狼…キャロル様・ハーヴェイ様・灰の誰か 妖魔…コーネリアス様 狂人…シャーロット様 と考えていたのですが…ちょっと考えが揺らいでいるのです。ハーヴェイ様は狼さんなので、これは置いておくです。気になっているのは「何故ステラ様を食べたのか」。ネリーは単純に、呪殺偽装もしくは占い即食いと考えていたのですが3日目、キャロル様はステラ様を占われ、クインジー様はヒューバート様を占われました。そして4日目、キャロル様はヒューバート様、クインジー様はマンジロー様を占われました。そして、マンジロー様には黒が出ました。 |
(80)2005/05/25 21:44:35 |
| 見習いメイド ネリー >>76 ネリー自身がこういう事を申し上げるのも何なのですが…そういう事は、ネリーが吊り先を指定した後で仰った方がいいのではないでしょうか…。 ネリーは、本日の吊り先をただでさえ迷っているのに余計に悩んでしまうのです。 |
(83)2005/05/25 21:53:07 |
| 見習いメイド ネリー あと、ヴィンセント先生の>>71はネリーも気になっていたのです。是非ともシャーロット様にお伺いしたいのです。 でも今夜はいらっしゃらないのですよね…明日までお待ちしていますのですっ！ |
(84)2005/05/25 21:54:21 |
| ちんぴら ノーマン >>83 ん？何か問題があるのか？何故よくないのか解らないから、どこがよくないのか言ってくれないか？ |
(85)2005/05/25 21:58:15 |
| 見習いメイド ネリー >>89 意外でしょうか？ただ…狼さんはおひとり吊ったものの、吊り回数にそんなには余裕はないのです。 もしマンジロー様が狼なら、クインジー様が身内切りをしていない限りはキャロル様も狼なのです。でもでも、マンジロー様はおひとり、キャロル様を真占い師と仰っていました。狼同士でそんなリスキーな発言を行うのか、という所が引っかかっているのです…。 あ、でもその場合はどちらにしろマンジロー様は狼さんなのですね。読みが普通に足りなかったのです…。 |
(90)2005/05/25 22:14:41 |
| 見習いメイド ネリー ■1.占、霊、それぞれの内訳 ネリーは霊能者なのです。霊能者の中に狼さんがおふたりいらっしゃるとは考えにくいですので…シャーロット様は狂人さんでしょうか。 占い師さんについては>>80で述べている通り、迷っていますのです。ただ、ネリーがハーヴェイ様が狼さんと考え出したきっかけは、やたらとキャロル様とハーヴェイ様が対抗していらして、それが逆にわざとらしく見えた所なのです。そこと考え合わせますと…正直五分五分なのです。 ■2.半黒マンジローの処遇 吊り…が妥当なのでしょうが、何か不安なのです。どこが引っかかっているのかわからないのですが……。 ■3.結社と守護のCOについて 結社さんには出てきて頂きたいのです。生存はしておられるのですよね？ 守護者さんは、早くても明日くらいまでは待った方がいいと思うのです。騙りが怖いのです。 |
(93)2005/05/25 22:29:00 |
| 見習いメイド ネリー ■4.ケネス襲撃の理由 確定白を消すため…しかしヒューバート様が生き残っているのも不思議なのです。 ネリーが狼でしたら、ヨパライよりも意見が冴えるヒューバート様の方をモグモグしたいのです。ケネス様は肝臓があまりおいしそうではありませんし…。 それとも、ヒューバート様が狼さんに有利な発言を行っていた、または逆に狼さんに不利な発言をケネス様が行っていた…のでしょうか。一度じっくり議事録を読み返したいのです。 ■5.私そっくりの看護婦について ネリーはてっきり、ハーヴェイ様のことが心配でヴィンセント先生が女装をして看護をしに行ったと思っていたのですが…違うのですかっ！？ ナース服はご趣味だったのではないのですかっ！？ |
(94)2005/05/25 22:29:14 |
| ちんぴら ノーマン >>92 そのとおりだ。マンジローが狼なら吊って正解だし、人間ならクインジー偽とキャロル真が確定だ。悪くない手だと思うのだが、違うのだろうか……。 |
(95)2005/05/25 22:29:59 |
| 墓守 ユージーン >>72 ボクは仲間売りがない…とは言えないと思う…実際どうだったかは分からないが、やつらは１残っていれば村人を喰えるからね… それと、誰を占わせたいか、と聞いた時点で占いに一番票を集めていたのはマンジローだった…マンジローはその時…クインジーの占い先第２希望だった…しかしキャロルは…マンジローを挙げていない…クインジーが希望するのは…個人的な希望から言ってもその場の状況から言っても自然じゃないか？…むしろなにか工作をしたのは…キャロルではないかと思えるのだが……。 |
(96)2005/05/25 22:30:44 |
| 墓守 ユージーン >>73 グレー吊り、反応速度で言われるとボクは困ってしまうのだが…あの提案を考え…ボクが考えるパターンと違うので疑問を投げ掛けるまでに…あれだけかかってしまったのだから… 本気でヴィンの相方がどこにいるか分からないのも…考え方が…潜伏結社にかすりもしないものだったら…良かったのだろうか？逆に…マンジロー以外は潜伏結社の位置をかなり近く推測しているのか？ ……いや、ヴィンにはヴィンの考え方があるからその基準からしたらマンジローが白く見えるのだろう…あんたがまとめ役として…よくやってくれてるのを否定なんてしない…よ…だからこれはボクの目から見たその疑問へのボクなりの見解だ。 |
(97)2005/05/25 22:31:54 |
| 見習いメイド ネリー >>95 悪くないと思うのです。ですが、何か見落としているような気がするのです。ネリーの気のせいかもしれないのですが。議事録も今読み返しているですっ！ |
(98)2005/05/25 22:33:35 |
| 踊り子 キャロル >>92 赤毛の兄ィさんが狂人の場合の考察も抜けてるでござンすよぅ。 それに兄ィさんが真以外の場合はお武家様が妖魔の可能性もありゃンすねェ。 アタシからみるとお武家様妖魔の可能性に賭けてお武家様占いするしかアタシ真を証明する手段がなくなっちまったわけだねェ。 困ったやら悔しいやらでございますよぅ。 |
(99)2005/05/25 22:35:19 |
| 見習いメイド ネリー >>92 クインジー様が狂人さんだとすると、霊能者さんの中に狼さんがお二人、もしくは結社さんか妖魔さんが入り込んでいるという事になるですよね。これは…ネリー、ちょっと考え直した方が良さそうなのです。結社さんについては、そろそろCOがあるのでしょうか…。 あと、妖魔さんの可能性があるのでしたら、狼さん疑惑もある事ですし吊ってしまった方がいいと思うのです。 |
(101)2005/05/25 22:40:25 |
| ちんぴら ノーマン >>100 まあなんというか、ネリー視点で、ってことだな。確証は全く無いが、一応真だと思ってるしな。 |
(102)2005/05/25 22:40:28 |
| 踊り子 キャロル >>96 アタシは赤毛の兄ィさんが偽者だと知っているからねェ。 お武家様以外の全員がアタシを偽者だと言っている状況で偽者の占い師が、『真占い師を支持する唯一の者に黒判定を出すかどうか』という一点が気になったんでござンすよぅ。 白なら次にアタシが占えるし、真にお武家様が狼でも狂人なら黒を出すでござンしょうねぇ。狼なら白も黒もありえますでしょうか。偽が黒を出せるチャンスはお武家様占いしかないと考えたんですよぅ。 |
(103)2005/05/25 22:50:27 |
| 美術商 ヒューバート まだ可能性としてはノーマンとかユージーンが実は妖魔で....とかもあるかもしれません。 ならばモーガンかコーネリアスがただの村人だったと言うことになりますので....まぁないと思いますが念のため。 確実に潰すなら以下....７日目朝で妖魔は消せます。 日数 : 1＞ 2＞ 3＞ 4＞ 5＞ 6＞ 7＞ 8＞ 9 人数 :15＞15＞13＞11＞ 9＞ 7＞ 5＞ 3＞ 1 占い(踊): 隠 飲 修 美 墓 ち 占い(尋): 飲 隠 美 異 ち 墓 吊り : 吟 文 書 異 見 踊 食い : 修 の 基本的に８日目朝で終了することになります。 ７日目朝に呪殺発生と同時にクインジーが食われる可能性もありますが、呪殺は完遂できます。 また万一狂人が残っていても７日目の段階で狼１狂１村３なので投票操作できません。 |
(126)2005/05/25 23:34:58 |
| 医師 ヴィンセント >>123 有難うシャーロット・・・君はやはり優しい娘だ・・・ 君も、確定白のヒューバートもいる事だし、明日私が襲われたとて問題はなかろう・・・ もっとも、こんな抜け殻のような結社員を敢えて始末してくる程優しい狼だとは思えんがな・・・ |
(127)2005/05/25 23:36:11 |
| 美術商 ヒューバート 今まで白判定しかない以上、キャロルはユージーンとノーマンに黒判定を出して来るしかありません。 そこで、考えて欲しいのですが、キャロル真で残り１狼はどこにいるのでしょうか。 ここで、マンジローに対しての占い結果から残１狼の考察をしてみます。 ◎クインジー狂で黒判定、キャロル真で黒判定の場合。 マンジローはどの道人狼しかありませんよね。 つまり本日占う必要すらないことになります。 ◎クインジー狼で黒判定、キャロル真で白判定の場合。 この場合、人狼はクインジー・ノーマン・ユージーンになりますが、現在グレーの二人が二人とも人狼なんでしょうか。 そうなると、ネリーかハーヴェイが真狂になりますね。 クインジーが妖魔であったらハーヴェイが狼、ネリーが真になるので、ノーマンとユージーンが人狼になるのは変わりません。 ではコーネリアスとモーガンのコンビは一体何なんですか？ |
(128)2005/05/25 23:37:44 |
| 美術商 ヒューバート 無論、現在グレーの２人が白なら、後は黒を出すしかない、キャロルの判定は間違ってると解るはずです。 つまり、ノーマンとユージーンにとって、キャロル真はありえないのです。 なので必然的にクインジー真になりますね。結果マンジローは人狼です。 更に裏を返せば、キャロルはノーマンとユージーンを食うことができないと言うことにもなります。 黒判定を出さないといけないのですから。占い対象に守護者が居ても食えないと言うことです。 ましてやその間にクインジーを食えば....キャロルの偽疑惑を招くだけですね。 違ってたら指摘お願いします。 また、もっと良い方法があったらご意見下さい。（人狼以外からね） |
(129)2005/05/25 23:39:22 |
| 美術商 ヒューバート 結社員へ。 ノーマンとユージーンが人狼の場合....上の策では既に間に合いません。 でもね、今までのキャロルとマンジローの言動から見ても、クインジー狼はまずないと思います。 少なくとも、占い師から吊れとか、霊能COしろとか、守護COしろだなんて、村の不利になる提案は彼はしていませんしね。 それにもし、キャロルが真で、クインジーが狂人、ユージーン・ハーヴェイ・ノーマンが人狼、ステラが妖魔だとでも言うのなら。 その時点でコーネリアスとモーガンは何なんだって事になります。二人とも村人ですか？あれで。 そんな訳解らない可能性よりは、クインジー真の方がよっぽど納得いきますよね。 ユージーンもノーマンも、自分が人狼ではないのなら、上記案に納得していただけると思います。 この選択が誤ったとしたら、私が戦犯になります。 甘んじてエピでハリセン百叩きを受けたいと思います。 |
(130)2005/05/25 23:43:59 |
| 美術商 ヒューバート ［なぜ私は食われなかったか］ 昨晩の>>4:230の後半の文章は私が白判定を貰うためのブラフでした。狼さんすみませんね。 でも、前半は本当ですよ。 逆を言えば、あれだけ全員が疑っているのに食われない時点で、キャロルは人狼だとも言えますね。 狼１を切り捨てても占い師を食えれば、霊能者は既に怖くありません。あとは狼２で潜伏あるのみです。 狼の作戦的には本日私を黒判定→吊りに持って行くのが最善の手でした。 その場合はクインジー・私・ハーヴェイとか、ユージーンあたりが人狼だと言うのを押してきたでしょう。 このため、私が食われることは、ほぼないと思っていました。 |
(132)2005/05/25 23:51:38 |
| 美術商 ヒューバート ［私が白判定だった理由］ たぶん、みなさんのグレースケールに解答が出ていると思います。 全員が私を白と見た....つまり、人狼も私に表立って触れたくなかったと言うことです。 なのでこれは、私と徹底抗戦するよりも、懐柔策に出たいのではと予測しました。 このため昨日>>4:32の文章を書きました。 あの時点では私も霊能の内訳に確証は無かったので、実はかなり適当です。 マンジローについては確認したかったから、人狼に入れました。 その上でキャロルとマンジローの質問攻め。この二人が狼であるのは確信しました。 あの時点では私はシャーロットかハーヴェイのどちらが結社か判断はつきませんでしたけどね。 更に>>4:58で潜伏結社のフリまでしたので、ヴィンセントが>>4:180の方向に行ってしまいそうになったのはまずかったですね。 ちょっとやり過ぎだったかも....ヴィンセント、すみません。 いや、これ自体がヴインセントのブラフだったりしてますか？ もしかして？ だとしたらお見事です。 |
(133)2005/05/25 23:53:27 |
| 見習いメイド ネリー ごめんなさいなのです、ネリーはそろそろ限界なのでお休みさせていただきますが… 今後の吊りと占いに関しては、>>126の通りに行うのでしょうか？ネリーが吊られたくないとかそういう事ではなく、今後の方針としてお伺いするのです。 ハーヴェイ様が仰ったこと、明日一日考えて来ますなのですっ。反芻なのですっ！ |
(134)2005/05/26 00:11:37 |
| 村長の娘 シャーロット 私、色々推理のノイズになってしまったようですわね… ヴィンセントにも心労をかけてしまいましたし… ただ真霊能がいきなり判明するのを防いで、 狂人の振りをして…と 思っただけでしたのですけど… >>140のノーマンの推理が大体当たりですわ。 …よくよく考えたら私が早く出ていれば ハーヴェイは吊られなかったような気も…あぅ 今はただ、休んでくださいヴィンセント… 私の手腕ではヒューバートのお手伝いも難しいと思うけれど、 何とかやってみますわ… 二人ともお疲れ様です… しかしヒューバートが 結社を言い当てるのは分かるとして… 何故酔っ払いにバレタのかしら！！くぅ！ |
(136)2005/05/26 00:29:45 |
| 踊り子 キャロル じゃァ、アタシから口火を切るわよぅ。 旦那に言ってる風だけど、勿論みんなに言ってるでござンすよぅ。 >>128 『今まで白判定しかない以上、キャロルはユージーンとノーマンに黒判定を出して来るしかありません。』 あれま、心外でござンすねェ。アタシがずうっと偽って白判定してきたみたいな言い分じゃござンせかぇ？アタシがいつ狼を占って白判定をしたとお言いだぇ？ ノーマンの旦那と墓守の兄ィさんが占い候補に挙がったのならいつでも真実を伝えますサぁ。まァ確かに旦那と兄ィさんは>>3:241と>>3:265でお互いに占いに挙げてるので惜しいところまで行ってたみたいではござンスけどねェ。勿論第一希望はそれぞれ御寮人様とセシリアの嬢ちゃんでござンすから一種の迷彩なのかもしれませんけれどねェ。 |
(140)2005/05/26 01:35:16 |
| 踊り子 キャロル 『そこで、考えて欲しいのですが、キャロル真で残り１狼はどこにいるのでしょうか。』 上は納得でござンす。ただ、下については『現在グレーの二人が二人とも人狼なんでしょうか。』がありえないこともないことでござンすよねェ。折角シャロ嬢ちゃんがCOしてくれてグレーが狭まったのでござンすから思考に入れて然るべき可能性でござンしょ？ 『ではコーネリアスとモーガンのコンビは一体何なんですか？』白く見えるどれかなのは間違いないでござンすねェ。旦那の仰るとおりに妖魔の可能性も狂人の可能性もござンす。当たり前ですが村人の可能性もございますよねェ。誰にも正確には狂人と妖魔以外にはわからないことでござンすから言うても詮無きことでございますがねェ。 |
(141)2005/05/26 01:35:34 |
| 踊り子 キャロル >>129 『無論、現在グレーの２人が白なら、後は黒を出すしかない、キャロルの判定は間違ってると解るはずです。』 逆もまた然りでござンすねェ。グレーのお二方が黒なら、アタシの判定は合っていると判るはずでござンすねェ。勿論お武家様が白だった場合は既に狼からは赤毛の兄ィさんが狂人だと（或いは狼であれば最初から）判っているはずでござンすけどねェ。 でも>>126の路線で行くならアタシは襲われることはないでしょうよぅ。アタシの意思とは無関係とはいえ、これほど利用し易い駒が生き残っててくれてるわけでござンすからねェ。 『更に裏を返せば、キャロルはノーマンとユージーンを食うことができないと言うことにもなります。』 アタシもこれはそうだと思いますよ。全く逆の視点から。お二方は食べられることはありませンさァ。 なぜならお二方が狼であるから。それにアタシにそんな能力はございませンものねェ。 |
(142)2005/05/26 01:35:51 |
| 踊り子 キャロル >>101 やっぱり完璧じゃないでござンすねェ。狼疑惑があるからといってお武家様を吊ってもその後が続かないでござンすよぅ。 占い師に狼がいる可能性を捨てきれないでござンすからねェ。アタシがお武家様を占って黒黒ならお武家様を吊ればよい。この場合狼がひとり吊れてますからまァGOOD。 アタシが白と出した後にお武家様を吊って、ネリー嬢ちゃん真に賭けて霊能判定してもらう。ギャンブルすぎてあまり上策とは言えないかもしれませンけどねェ。 アタシがお武家様を占ってみると『アラ不思議！なぜか襲撃された確定白さんと一緒にお武家様も死んでるわよぅ！』結果的にアタシが喜ぶ。 ･･･。やっぱりどれもこれも後手ではありますヤねェ･･･。 >>102 アタシもネリー嬢ちゃんの暫定真決めうちは一応有効ではあると思ってるでござンすよぅ。この期に及んで縋れるものがないでござンすからねェ。 占い師：真→結→（狂or狼） 霊能者：（真or狂or狼）→（真or狂or狼）→結 アタシ視点でさえ、妖魔除いてこのパターンを考えなきゃいけないでござンすからねェ。狂人妖魔や村人様達の心労や如何やでござンすよぅ。 |
(143)2005/05/26 01:53:56 |
| 踊り子 キャロル あ、ちなみに髭の旦那が狂人の可能性はさすがに捨てて考えてるでござンす。 髭の旦那は間違いなく白でござンすよぅ。目を覚まして欲しいとは思っちゃァいますがねェ。 だからアタシは結社のお二方も>>126に賛成というなら、それも仕方なしと覚悟してるでござンす。 【「時間を進める」の選択も吝かでないと考えておりますよぅ】 |
(144)2005/05/26 01:57:27 |
| 美術商 ヒューバート キャロルもおつかれでした。 >>140 白判定は無論、霊能の判定も入っています。 昨晩まで占い白・霊能白しか出ていないと言うことは、人狼は昨晩まで一人も発見されていないことになります。 そうなれば、残りのグレーに黒判定が出るしかありえません。 つまり【貴方の占い師としての役割は既に終わっている】ことになります。 追伸:「伊豆の踊り子号〜」ウケた(笑) もう疲労困憊で旅行でもしたい気分ですよ。 |
(146)2005/05/26 07:31:33 |
| 見習いメイド ネリー はいっ！ネリーなのですっ！ ヒューバート様の仰った事を何度か読み返させていただいたのですが、ネリーには正直、キャロル様を狼さんと決め打ちすることができないのです。>>133でクインジー様は村のためにならない発言はしていない、と仰っていますが、狼さんでしたらそれは慎重に行う所だと思うのです。仲間うちで相談もできますし、ボロが全く出ない…という事はありえないでしょうが。 ネリーの考えすぎでしたら良いのですが…アンケートでもお答えしましたが、占い師さんの内訳についてはまた悩んでいるのです。 あと、ネリーは自分が吊られる事には納得していますのです。ネリーが真でも狼さんでも、>>126の手数的には問題はないのです。（ネリー真の場合、狼ハー様を吊っているので日数には問題ない筈なのです）…その前に食べられてしまうかもしれないのですが。 |
(147)2005/05/26 15:57:36 |
| 見習いメイド ネリー 次にシャーロット様、>>136の発言ですが、シャロ様はネリーが狼さんでハー様が真だとお考えなのでしょうか。だとしたら、その理由をお聞かせ願えないでしょうか？ ただ、これは何となく気になったのでptが余っている時にでもお話くだされば良いのです。シャロ様は確定白ですし、意見をほじくり返そうとは思ってはいないのですっ。 |
(148)2005/05/26 16:00:23 |
| 美術商 ヒューバート ひとまずヴィンセントから現状まとめ役を依頼されていますので、 本日は【21時に仮決定、22時に本決定】 とさせてもらいたいと思います。 なお【決定内容は吊りと占いについてのみです】 希望未提出の方は、時間までに可能であれば出してください。 提出されていない方については、私の暫定案 ▼マンジロー ●クインジー→ノーマン・キャロル→ユージーン でも特に問題なしとして考えておきます。 まぁ、私が出した案は本日の参考程度で良いと思っているので、明日以降は、その際に生き残っている人で吊り占いスケジュールは決めて貰えば良いと思います。 確定白なんて「何も情報がない」のと同じですからね。 |
(150)2005/05/26 16:24:31 |
| 異国人 マンジロー 拙者、ヒューバート殿の意見をみて、思ったでござる。 キャロル殿がクインジー殿狂にこだわっていたのでなく、拙者がクインジー殿狼に囚われていたのであるな。 完敗でござる（苦笑） >>150 その暫定案で異論はないでござる。 |
(151)2005/05/26 17:01:38 |
| 医師 ヴィンセント 少々片付けてしまわねばいけない事柄があるので、暫く無口になるが・・・とりあえずこれから更新まではここにいる。 もう一度議事録を読み、私なりの見解を示してみるつもりではいるが、現状では間違いなくヒューバートの判断力の方が私より数段上だろう。 【>>150の案に同意する】 |
(153)2005/05/26 19:22:02 |
| 異国人 マンジロー >>156 拙者がクインジー殿真にこだわったのは、ＣＯ後の自由占いと自由投票でござった。 ネリー殿がキャロル殿狼決めに出れないように、拙者も他グレー二人の決め打ちが出来ないでござる。 キャロル殿がユージーン殿を占えば確定でござろう。少なくとも拙者の中ではそれが一番いい方法だと思うでござるよ。 これで答えになっているでござろうか？ |
(157)2005/05/26 19:39:53 |
| 美術商 ヒューバート >>158 と言うことは、貴方は占：真狂、霊能：真結狼と考えていると言うことですか？ |
(159)2005/05/26 19:51:59 |
| 異国人 マンジロー >>160 拙者がクインジー殿狂確定出来るということでござる。 |
(161)2005/05/26 19:58:21 |
| 美術商 ヒューバート >>161 占：真狼 霊能：真結狼 ユージーン：狼はないと思う理由は？ |
(162)2005/05/26 20:02:26 |
| 美術商 ヒューバート >>167 ネリーが真ではなかったら？ |
(169)2005/05/26 20:31:30 |
| 美術商 ヒューバート >>172 今回の狼は、元々結社の所在など全く解っていませんよ。 |
(173)2005/05/26 20:56:52 |
| 踊り子 キャロル アタシの意見は ▼ネリー嬢ちゃん ネリー嬢ちゃん真なら狼は既に一匹吊っていることになりまさァねェ。 嬢ちゃんが偽の場合でも狂人or狼であることから、ワオーンはないはずでござンす。 その隙にアタシがお武家様を占う。黒黒であればお武家様吊り。 黒白になったら、兄ィさんの占い結果とあわせてもう一回検討サね。 もちろん赤毛の兄ィさんはグレーのうちどちらかを占っておくれよぅ。 >>176だとお武家様が白、ネリー嬢ちゃんが偽なら終了しちゃうからねェ。安全策だわよぅ。 |
(182)2005/05/26 21:54:28 |
| 見習いメイド ネリー あと、>>147でも申し上げましたがネリーは吊りも占いも拒まないのです。吊らないと納得なさらない方もいらっしゃると思うのです。 占うくらいなら吊った方がいいとは思うですが。ネリーが真でも即わおーんにはなりませんし、そこのところは明日皆さんに考えていただきたいのですっ！ ……もちろん本音は死にたくないのです。ロマンスも見つかっていないのですっ！！ |
(191)2005/05/26 22:14:01 |
| 美術商 ヒューバート >>192 今日はあまり人いませんし、明日決められたらどうでしょう？ |
(193)2005/05/26 22:16:45 |
| 医師 ヴィンセント >>192 それは・・・明日にならなくては分からんよ。 占い結果、霊能結果如何で事態はどうにでも変化する。 それが最善だと思えば前倒しも行うだろうし、結論を出すのが難しければある程度の時間をかけるかもしれん。 それに、まだヒューバートが襲われると決まったわけではないぞ？ |
(194)2005/05/26 22:21:19 |
| 見習いメイド ネリー >>195 あ…あれはロマンスだったのですかっ！？どうしましょう、ネリーはときめいているのですっ！！ あ、でも本日はキャロル様からも頂いてしまったのです。キャロル様もオトナな魅力が素敵なのです…。 ネリーはどうしたら良いのでしょうかっ！！ |
(197)2005/05/26 22:28:25 |
