 | 見習いメイド ネリー ナサニエル、のど飴ありがとうだべ。それじゃ議題に答えるだず。 ■6.>>19では3日目第一声と言ったんだけっども…>>40で二日目第一声に変えてるだ。理由は襲撃が始まる前のCOを望みたいのと、更に>>132でも言った通り一斉にCOすることで狼側の連携を阻止したいだずね。 ■7.これは>>16のまま変わらないべ。なるべく長く潜伏して欲しいだ。守護先を増やさないためだな。黒発見時及び吊り対象時にはCOして欲しいけども…どうか吊りに上がらないように気を付けて欲しいだ。最長で4日目CO位が妥当だとは思ってるだ。占い師のCO数にもよるとは思ってるべ。 ■8.妖魔がこの村にはいねえ。んだもんで統一、黒狙いだべな。ただ初日は黒を狙うってのは厳しいと思うだよ。 これを踏まえて占い先は ★ニーナ を希望するだ。意見がしっかりしているし白い印象なんだけっども、終盤になると判断が付きづらくなってしまうと思うだよ。という理由だずな。 |
(198)2005/05/11 02:15:26 |
| 見習いメイド ネリー ■7.のアンカー思いっきり間違っただよ。>>19だず。ボケボケだずな。はあ。 |
(204)2005/05/11 02:22:20 |
 | 学生 ラッセル >>172 それは「占3日目ＣＯ」を前提にそのとき話をしていたからだな。分かり難かったらゴメン。ちゃんと記号も使っておくよ。なんかオレ、君に謝ってばかりだ。 >>191 よければ、それっぽいポイントとかあったら指摘お願いします。 ■6：3日目即。 >>29でも述べてるけど、出来れば占＆霊の人には全ての危険を回避しつつ潜伏しててもらいたい。2日目ＣＯして即襲撃ってのは悲しいからね。デメリットについても>>29で触れているよ。 ■7：黒発見時or占ＣＯの次の日。2日目ＣＯってのはアリなのかな。変則的だとは思うけどちょっと考えてみたいな……頭が回って、なおかつｐｔ足りれば。（苦笑） ■8：無論統一。ステルス狼狙いで。 ■9：【乗らない】 ★ニーナ 狂人にしては強引な案で目立ちすぎの感が。白なら優秀な論客の一人として頼れるかも。オレ（の中の人）は、村長みたいな寡黙は▼にはすれど、★は微妙かな、と思う。 長文すぎて見難くてゴメンなさい。本当はイロイロとツッコミたいところあるんだけど、今はこれが精一杯……エッタ、あとは頼んだ。orz みなさんおやすみなさい。おつかれさまです。 |
(210)2005/05/11 02:54:47 |
 | 修道女 ステラ おはようございます。 日々の勤めに出る前に、議事録を覗きに来ましたわ。 アンケート、増えてますね。 回答しておきましょう。 ■6.三日目、または黒発見時でも宜しいかと。理由は、守護先を散らさない為。 ■7.黒発見時までひたすら潜伏。理由は6.と似たような感じです。 ■8.黒狙いで統一で。 ■9.【乗らない】で。 あと、全員の発言が出揃ったので★に関して考えてみました。 私としては★ニーナかミッキーです。どちらも、怪しいという印象よりもむしろ、この先引っ張って下さる方が黒では不安だという点で名前を挙げました。ただ、この二人のどちらかに絞れないので、二人挙げさせて頂きました。申し訳ありません。 では、pt温存の為、勤めに出る支度を整えて参ります。 |
(213)2005/05/11 07:22:01 |
 | ごくつぶし ミッキー >>226 それはあなたがニーナだから。 |
(227)2005/05/11 11:36:24 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>225 まったく同じことを私はミッキーさんに対して 考えています。「霊能騙り一本に絞った狂人？」 占い先希望変更します。 ★レベッカさん RPのみで情報が無いのが理由です。 ミッキーさんは明日の吊り候補で考えてます。 |
(229)2005/05/11 11:39:04 |
| ごくつぶし ミッキー >>229 なあニーナ、「この人はこういう事をしそうな人だ」ってラベルを貼りまくっているけど誤って真能力者に間違ったラベルを貼る事は怖くないのか？ |
(231)2005/05/11 11:57:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>232 Under20は趣味じゃない。 |
(233)2005/05/11 11:58:37 |
 | 新米記者 ソフィー ■８．占いの方針 基本的には統一でいいと思うの。でも、今日だけは昨日提案した方法でもいいかな？って。だって今日は占い先食べられないんですもん。候補の中に入った狼さんは恐怖に震えるっていうの・・・面白くない？ で、アタシの推すのは★ミッキーさん 昨日言った内容から変更なしよ。>>233でアタシが守備範囲に入ってるみたいだけど、アタシの趣味じないっていうのも追加の理由ね |
(246)2005/05/11 12:44:28 |
| 学生 ラッセル 村側の人間として出来る限り積極的に発言していくよー。 >>224 3日目ＣＯ案を推してるのでその点に関して補足だ。 【★対象になってもＣＯはしない】 【占い師が★対象になった場合用に、第2候補を挙げる】 基本的な「絶対にＣＯするべきタイミング」に関してはオレのメモ参照。 >>216 オレは、能力者にはそれなりの技量と知識があると思っているよ。 3日目の襲撃さえかわせれば、2つの占い結果を確実に見ることができる。 2日目ＣＯだと、3日目で襲撃される可能性は単純確率で1/2だ。 「3日目の▼、および襲撃対象にならないこと。」 占い師に求められるのはこの点だ。どういう発言をしていればそうならないか、そんなに難しい問題じゃないんじゃないかな？ よっぽど迂闊だったらさすがにオレも保障は出来ないけどね。 ニーナがもし騙ってきたら狂人だと思うだろう。でもそうでなければ限りなく村人な白だと信じたいな。ということで★なんだ。 （ＲＰ結構いれたかったけど全然ダメですね。飴、自分にあげたいね！（無理） |
(252)2005/05/11 14:16:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ 促しありがとうございます。 >>252 ラッセルさん 守護は考慮しないのですか？ 2日目COの場合占い師が襲撃される確率は 1/2×1/2（守護失敗）＝1/4です。 しかも、狼が占い師を襲撃するとは限りません。 守護を恐れた狼が他を襲撃することは充分有ります。 |
(253)2005/05/11 14:31:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>231 ラベルを貼りまくってるって・・・ 私は「あなたが狂人かもしれない」と言っただけです。 なぜそれが貼りまくってることになるんですか？ 占い対象に挙げた（他に理由は無さそう）だけで ここまで個人攻撃してくる村側能力者はまず居ません。 私はあなたが霊能COしても信じないでしょう。絶対。 あなたは狂人か、狼か、攻撃的な村人だと思ってます。 |
(254)2005/05/11 14:35:24 |
| 学生 ラッセル >>253 うん、入れてないね。指摘ありがとう。 言い出した以上、3日目ＣＯについて頑張って説明をしているけど、 正直どちらを支持するかは心理的なものもあるから 数字だけではないとは思っているよ。 具体的に選ぶ上でのメリットとデメリットを挙げておこうかなとも思ったけどｐｔ使い込みすぎなので自粛しとく。 どんな戦術も一長一短あるし、大事なのはどんな風にそれをすすめていて、そしてどんな反応をするか、じゃないかな。 エッタが独断で決めてもオレは文句ないよ。 それから★ミッキーに変更してみる。 さて。本当に枯渇してしまったのでしｇ……じゃなくて勉強してきます。 |
(257)2005/05/11 15:50:47 |
 | 牧童 トビー あ、記者のねーちゃん居る？先に質問したい事があるんだ。 >>245 個人的な考えの齟齬かもだけど、俺っちは霊能者の吊り回避COを認めなければ真霊そのまま吊られてしまう危険性があるから回避するかな、と思うんだけど。その辺はどう考えてる？ って、メモの送り主に聞いてみて欲しい。 |
(262)2005/05/11 18:52:11 |
| 新米記者 ソフィー ちょっとまってね・・・ >>262 ＣＯ一人だけならそうかもしれないけど、そのＣＯによって対抗が出てきたら同じことじゃないかしら？ 占い師と違って霊能者は吊る、もしくは噛まれることによって真を証明するってパターンが多いじゃない。それに霊能者複数ＣＯの場合のセオリーは「とりあえず吊っとけ」だとアタシは思うの。だからアタシは吊り候補が霊能者ＣＯしても吊っていいと思うのね。所詮霊能者なんて、切り捨てられる能力者なのよね・・・悲しいけど |
(264)2005/05/11 19:03:03 |
| 牧童 トビー ■6.結社が出てきたなら3日目第一声。 ニーナ姉>>216 確かに占い師が潜伏のまま喰われるのは怖い。でも、俺っちも 怖ぇ兄ちゃんの>>218の可能性の方が気になる。幸いこの村は賑やかで発言だけで狼探しも出来るかもしれねーけど、やっぱり苦労する。 ■7.1日ずらしで4日目。2日目一斉だとどちらにせよ能力者の襲撃率が跳ね上がるから、終盤ドキッ！村人だらけの推理大会（ポロリはねーよ）になりやすい。 ■8.黒狙い、統一。理由>>133。 対象は今のところ★ソフィー 記者のねーちゃんだ。 >>262で質問した部分が気になってる。それにさ、華々しい俺っちのデビュー記事の途中にパックリなんてやじゃん。だから占い。 ■9.【乗らない】■6.7の部分で大体理由は説明してる。 |
(266)2005/05/11 19:07:12 |
 | 冒険家 ナサニエル 回答出しておくよ。 ■6.確かにCOしてない占い師が襲撃されて、黙ったまま死ぬかもしれないことを考えると怖い。 だけどすぐにCOしてすぐに襲撃されてしまって、ろくに占い結果を得られないままで占い師を失うことになるのが怖い。 表に出たら、2人や3人の（3人なら狼占い師が中にいるだろうから、どちらにしろ2人ってことになりそう）中に占い師がいるということがばればれなのだけど、潜んでいたらニーナさんの言う通りだとしても8人の中に隠れることができる。 それをピンポイントであてる……狼も必死になるんだろうけど、やはり難しいんじゃないかな。 3日目にCOする決まりを作るとしたら、それなら2日分の占い結果が約束されそうだと思う。 だから黒だとか偽出現だとか処刑されそうにならない限り、潜んでてもらいたいと思った。 第二候補まで必要だね。これは一人が二人占い希望を出すんじゃなくて、ヘンリエッタさんが皆が一人づつ出してから二人選ぶってことで良さそうかな。 |
(270)2005/05/11 19:27:27 |
| 冒険家 ナサニエル ■7.思ったんだけど、もし占い師が2人しか出なかったらその時は出てきてもらってもいいかも。 霊能者も2人出そうだから、処刑されそうな人を狼がわざわざ襲撃しなさそうだという意味で、襲撃されそうにないかなと思った。 でも占い師3人だったら霊能者は1人で確定しそうだから、次の日まで隠れていて欲しいかもしれない。 その確定霊能者か占い師のどちらかが狙われてしまいそうで。 しかしそうなると黒・偽出現・吊られ時以外は3日目の次の日の4日目ってことになる。 2人襲撃で死んだ人が出てからCOしてもらうというのは、さすがにちょっと怖いかもしれない…もう少し考えてみる。 ■8.まとめ役をしてもらうために白狙いとかもう必要がないから、当然黒狙い。 そして妖魔もいないし、統一占い希望。 占い希望は★レベッカさん 理由はステルス狼探し（そりゃそうだ）なんだけど、こういう考えで選んだ。 書いたのだけど長過ぎた。 メモを使ってもいいものだろうか？ ■9.理由は6や7で、乗らない方を希望。 |
(271)2005/05/11 19:29:30 |
| 牧童 トビー 30文字じゃ足りなそうだから。 ミッキー兄>>269、できたら占い先に決定してからの方が良かったかも。まだ希望も出揃ってないしさ…うーん。ちょっと考える。 |
(272)2005/05/11 19:32:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>272 それでも良かったと思うけどさトビー、早めに動いた方がいいと思ったんだ。まだ序盤だからさほど影響も無いだろうしね。 |
(273)2005/05/11 19:44:01 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>271 まぁ！冒険家さんも私を占うのに賛成？ ついでに明日の天気も占って欲しいところだわ！ 倉庫のモノを虫干ししたいのよねぇ・・・ そうそう、冒険家さん、 今度は世界で珍しい物見つけたら私の店に置いてちょうだいな。 ナマモノ以外なら大歓迎よ。 |
(274)2005/05/11 19:46:59 |
 | 墓守 ユージーン 今帰ってきたところだ 遅くなってすまない 既に議事録には目を通しているから 早速アンケートに答えるとしよう ■6.二日目第一声だ 既に述べられいるように 真占が喰われるかもしれない可能性を考慮した >>253で言っているように おそらく真占が喰われる確率は1/4（狂騙り有の場合） しかし>>270で言われている三日目ＣＯの場合の 喰われる可能性は厳密には1/8ではないはずだ 15-エッタ-狼3-『占い師ではないと思われる人』=1/? となるんだ そしておそらくＧＪはありえない また>>252で言われているように 能力者に技能や知識があったところで それ以外の人間の不注意やうかつな発言のせいで 必然的に占いと思われる人物が限られたりしてしまう こう考えると二日目ＣＯの場合守護ＧＪの可能性があり 灰を減らすこともできるという点で良策だと思う |
(277)2005/05/11 21:45:12 |
| 墓守 ユージーン さらに 占い結果による推理もはかどるだろう ■7.三日目第一声だ これは占い師・霊能者の人数によっては 霊能ローラーを行わなければならないため 早めにＣＯする必要があると考えるが 二日目にしてしまうと占いＣＯ・非占いＣＯと 霊能ＣＯ・非霊能ＣＯが同時進行となることで まともに議論が出来なくなる可能性がある 一巡するまでうかつに▼や★ ひいては守護先の検討をすることが出来ない これは大きなデメリットとなるだろう また霊能ＣＯを早めにしたい理由として 狼が何匹ステルスしてるかを早めに検討したい 占いと霊能のＣＯ状況で狂人が何を騙っているかは 見当がつくはずだ 占いを二日目にしたのも同じ理由だ 特定人物に対する狂人っぽいという偏見は 占いＣＯの状況によって ある程度払拭できると考えている |
(278)2005/05/11 21:56:32 |
| 墓守 ユージーン ■9．上記理由により反対 ★はモーガン >>194で黒狙い発言をしているが 占い先はニーナorミッキー 今の時点（ミッキー非占ＣＯ後）で占い先を ミッキーとしているのはモーガンのみ 占い先となることに了承し かつ非占ＣＯまでしている ミッキーを 何故黒だと思うのか理由がわからない 非占ＣＯすることにより逆に占われないと考えた 狼だろうという理由も考えうるが ★なんて選び放題な初日に何故そんな読みで ★を選ぶのだろうか？ ということで ミッキー非占ＣＯ以前の ミッキー・ニーナ怪しいに乗じた狼ではないかと思う |
(283)2005/05/11 22:20:33 |
 | 隠者 モーガン >>283 理由が希薄だと言うなら、述べようではないか。 普通、村人同士で序盤からここまで明らかに敵対しあうことはない。 両方ともが狼、という可能性もある。あえて敵対しておけば、片方が吊られたときに、片方はまぬがれる可能性が高いからだ。 ２人とも狼ならば、ニーナ占いCO、ミッキー霊能ＣOまたは潜伏、これでミッキーの非占いＣOも筋が通るではないか。 っていうかーーー いま明らかに目立ってる２人を占い対称にしたくなるのってすっごい普通じゃん。黒狙いで、他にはっきりした理由ある人いないじゃん。ぞなもし。 |
(285)2005/05/11 22:38:05 |
| 隠者 モーガン >ユージーン あ、占い対称として、はっきりとした理由が思い浮かぶ人、ね。 自分の立場でね。 >>285は理由がわからん、と言われたから自分の意見の理由を述べてるだけなので。 わかりにくかったならお詫びして訂正ぞなもし。 |
(286)2005/05/11 22:48:52 |
| 隠者 モーガン >>288 なんと説明すればわかってもらえるのか 「理由のある人いないじゃん」の「人」とは「選んでいる人」ではなく「選ばれている人」のことと言えばよいのか… んで、ミッキーの件は「占われない」のが目的ではなく、「占われようが何しようが黒確定で吊られたところで、ニーナの方が生き残るのが目的」という意味です。わかっていただけたでしょうか。 何にせよ、初日の「黒かも？」はほとんどの場合無理にいいがかりつけてるケースが多い中で、お互い強く疑いあっているように「見える」レアケース。なので、とにかく占って欲しくなるのは当然だと思います。ぞよ。 |
(290)2005/05/11 23:15:16 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 占い候補は>>284でネリーがまとめてくれてるわね。 ありがと、助かるわ。 で、村長とハーヴェイはいるなら候補をあげなさい、今ナウ。 ハーヴェイはメモも貼ってないし…本ばっか読んでヒッキーに なってるくらいなら、可愛い女の子のお願いを聞くのが筋って もんでしょ？ …ハリセンをいてまうわよ？ |
(293)2005/05/11 23:24:00 |
 | お尋ね者 クインジー >>301 ま、わからんでもねぇな。 俺もあんま狼だと思ってねぇ。目立ちすぎてるしな。 ただ、他に怪しいのもいねぇからなぁ。 ラッセルが怪しいっつっても、なんとなくのレベルだしよ。 中庸は必ず１人はいるはずだからそこから攻めてもいいかもな。 |
(302)2005/05/11 23:40:47 |
| 牧童 トビー ちょっと寝てたらエッタが帰って来てるな。 >>264 保留してた返事。対抗出てきた場合の話なら理由は納得なんだ。 俺っちは能力者の情報は欲しい派だから、安全策で吊っていくにしても5COで4日目からで十分間に合うかなって考えてた。 狼と相打ちになればOKって考え、結構多いのかなー。 |
(305)2005/05/11 23:43:44 |
| 学生 ラッセル こんばんわ＆ユージーンさんみるきーありがとうございます。 中の人が何だかすっごい感謝してるようです。 ★ミッキーに関して。 心象でいけば「最悪狂人はあっても狼じゃないと思う」んだけど、 2日目以降に占う人って感じでもない（多分もっと中庸な人を挙げると思う）し、初日逃すとそのまま★対象にならなさそうな気がした。 （ＣＯ具合とかにもよるけどね。） で、ニーナとミッキーどっち占う？ てときに、オレはニーナの方が村人に思えた。てところかな。 「吊ってくれ」て言うほどじゃないけど、「占ってくれ」てのは村人の行動としてあんまり感心しないなぁ。 初日はどうしても適当になるし、それ以上でもそれ以下でもないよ。 >>296 まず、謝っとく。ゴメン。正直に話すと、オレすごいお喋りだからｐｔカツカツになりそうな予感だったんで、「それでも構わない」と言った次第だよ。 すごく間抜けな質問かもしれないけど、 どういう風に「潜伏を狭める行為」になるのかなぁ？ あ、これは素朴な疑問であって、反論じゃない。 個人的にはそこまで重要視してなかったんだけども……。orz |
(308)2005/05/11 23:49:18 |
| 牧童 トビー >>300 黒くはないけど気になる発言はあるかな。能力者でない、と決め打っちゃうように見える発言とか。まだ気になるってだけだし、案もそこまで問題あるとは思わないから自信持って！ 村長まだみたいだね、大丈夫かな。 |
(309)2005/05/11 23:50:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>308 コミット宣言は、事実上の非占いCOです。 私もPTがないので、後は他の方に説明を。 |
(310)2005/05/11 23:51:56 |
| 見習いメイド ネリー おー、ちょっと台所に引っ込んでだらみんな集まって来ただずな。賑やかでいいことだー。あ、イチゴのババロアさ用意したず、どうぞ召し上がれだべ。 >>307 寡黙占いはやった事ねえだな。確かに寡黙は大体判断つがねえがら吊りってことになりやすいだ。結構有用かもしれねえと思ったべー。 |
(312)2005/05/11 23:54:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ では、遅くなったけど仮決定。 ★モーガン老 理由は見ての通り、私の独断よ。 まあ、ユージーンの>>283と同じ印象を受けたと言うのが理由と しては理由。 【占い師は私がモーガンが黒かどうか？の確認の発言を行うまで COしないで下さい】 【また、白だった場合は同じく私からのCO促し発言あるまでその まま潜伏して下さい】 |
(313)2005/05/11 23:58:42 |
| 墓守 ユージーン >>312 前世であったんだ 寡黙＋謎発言でほぼ全員に真っ黒だと思われた人が 真っ白だったことが 誰か黒だと思い込んでいたり ▼を決めてたりすると なかなか他に目を向けられなからな 狼にもつけこまれて狼を探しにくくなるんだ |
(314)2005/05/11 23:58:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ トビーさん。促しありがとう。 >>313 仮決定了解。第二候補は決めないのですか？ 明日の段取りは １ ヘンリエッタさんの黒かどうか確認発言 ２ 黒だった場合は占い師CO ３ 対抗CO（対抗も認めますよね？） でよろしいのでしょうか？ |
(318)2005/05/12 00:04:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>324 ｽﾙｰした訳じゃないの。ちゃんと読んでるよ^^; |
(336)2005/05/12 00:19:15 |
| 見習いメイド ネリー あららら、遅くなっちまっただよーっ。 【仮決定了解だずよー】 ちょっと夜明けまで離席がちだべ。ごめんだよー。 >>331 （胸元じーっ）…大丈夫だ。うん。あたすもエッタくらいの時はそんなもんだったず。気にするでねえよ！ |
(338)2005/05/12 00:22:11 |
| 修道女 ステラ >>337 皆と違う意見というのは、確かに叩かれる可能性も無いとは言えませんが、序盤では推理の幅が広がりますから、必要だと思いますわ。このゲームに関しての経験が深い方と浅い方もいらっしゃる事ですし。 あまり、自らを責めなくても宜しいかと思いますの。 |
(339)2005/05/12 00:23:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>342 本決定了解です。 |
(343)2005/05/12 00:32:33 |
| ごくつぶし ミッキー >>342 【本決定了解】 |
(346)2005/05/12 00:34:52 |
| 見習いメイド ネリー >>348 婿捜しでねえが？ |
(351)2005/05/12 00:36:54 |
| 牧童 トビー 【本決定了解】だよ！ >>307 寡黙吊りで狼当てにくいってのはそう思うけど、占って白確でも寡黙よりある程度喋る人占いたいかも。 あ、でも寡黙だから▼ってのが思考停止ってのは同意。 占い師の占い先回避は反対かな。詳しくはまた。 |
(353)2005/05/12 00:39:16 |
| ごくつぶし ミッキー >>351 なら時間がかかりそうだな。 |
(360)2005/05/12 00:46:51 |
