ごくつぶし ミッキー >>27 ドキドキ | |
(29)2005/05/12 01:12:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>27 ワクワク | |
(32)2005/05/12 01:13:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 …なら、クインジーの結果は、モーガン老? | |
(38)2005/05/12 01:15:04 |
ごくつぶし ミッキー >>34 わりい、俺自分のことをさん付けするやつ信用しないことにしてるんだわ。 | |
(39)2005/05/12 01:15:09 |
見習い看護婦 ニーナ >>34 自称占い師様? まずはクインジーの結果を。 | |
(41)2005/05/12 01:16:23 |
ごくつぶし ミッキー >>50 モーガン真の視点ならむしろ狂人の方が黒を出しやすいんじゃないかな。 | |
(55)2005/05/12 01:23:04 |
ごくつぶし ミッキー >>56 だね。 | |
(59)2005/05/12 01:24:42 |
隠者 モーガン いえ、狂人からすると、モーガンは本当に狼の可能性があるわけで、おいそれと黒だせません。狼なら、出せます。 トビーが狂人なら、ナサニエル真と思い、狼モーガンを助けるためCOという図式がなりたつのです。 以上、トビー=狂人の場合視点 >>55 | |
(62)2005/05/12 01:26:38 |
修道女 ステラ >>58 私は直に見た事はありませんが、いろいろな村のいろいろな推理においてそのような意見が出た事ならある様ですわね。 | |
(64)2005/05/12 01:26:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 ああ、自分の意見に補足。ちゃんと各■のは理由も述べてね。 | |
(73)2005/05/12 01:32:11 |
ごくつぶし ミッキー >>77 ちょっとモーガンに聞きたいんだけど、占い師が占い対象になったら占い先がバラバラになる事になるけど昨日の時点でそれは構わないと思ってた? | |
(80)2005/05/12 01:36:15 |
隠者 モーガン そのとーり。テキトーに流してりゃよかったねー…(遠い目) >>79 | |
(83)2005/05/12 01:38:18 |
牧童 トビー 上の案は占い師CO/非COが出揃ったら。 >>65 ゴメン、ちょっと考えあぐねてたんだ。ニーナ姉の一斉CO否定しといてなんだけど、今の状況だともっぺん考え直しても良くねー? とりあえず議題は答えられる分、2時までは何とか起きてるから質問等あったら何なりとよろしく。 | |
(84)2005/05/12 01:38:50 |
修道女 ステラ >>82 確かに、人狼側は、村人の印象に残らない様に、或いは村人に対しての反乱分子と見られるのを避ける為に、追随する事が多いものですわね。ただ、それを逆手に取る人狼が居るのも確かですが…。 やはり、疑いだすとキリがありませんわね…。 | |
(86)2005/05/12 01:41:04 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.★今日の占い先 ★レベッカさん(暫定)理由は昨日と同じです。 発言数は多いですが、内容は皆無に近いです。 寡黙占いということです。 ■2.▼今日の吊り先 ▼ミッキーさん(暫定) 昨日の「吊るなら吊れ」発言。 その他の発言から、村側能力者ではないでしょう。 狂人疑惑はかなり消えましたが・・・。 間違って守護を吊らない意味も含め、吊り候補とします。 ただし、村長と迷ってます。今後の発言次第。 ■3.占い師の真偽 モーガンさんは真に見えません。 占い師の命は結果報告だと思います。それを忘れて まずは言い訳とは・・・、 ナサニエルさんとトビーさんについては微妙ですが モーガンさんは偽だと思います。狂か狼かはともかく。 | |
(87)2005/05/12 01:41:28 |
見習い看護婦 ニーナ >>85 もしあなたが真なら・・・ 霊能者COはあなたが食われる確率を下げますが? | |
(91)2005/05/12 01:43:11 |
隠者 モーガン >>85 なんか色々とおかしいです | |
(95)2005/05/12 01:45:52 |
隠者 モーガン >>92 正直言って、自分はミッキーとニーナが両方狼だと思ってました。 なので、「どっちかが生け贄作戦のための敵対関係」と思ってたのも真実です。 そして、結社員もどっちかを対象にしてくれるだろうと思ってました。 よって、最終的にその2人を順番に占えるなら、統一でも、「だいたい決めといてフリー」でも良いと思ってました。 まさか、自分に来るとは思ってませんから。 結社員さんの決定が出た時は、「うまくいったら確定白かも!?」って感じです。 | |
(103)2005/05/12 01:52:15 |
学生 ラッセル うーん。参った。頭が回らない……。 >>97 んー。例えカンでも、守護者は占い師をまもるべきだと思います。 オレのこの発言でも十分な抑止力になりますよ。 霊能者って何かと「生死どうでもいい」扱い受けるよね。 仕方がないけど寂しいな、とかいつも思ったり。 エッタ、議題ありがとう。ただ、回答は明日になると思う。 風呂でも入ってちょっと頑張って考えてみるよ。 | |
(106)2005/05/12 01:53:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>105 基本的な突っ込みを入れます。 ナサニエルさんは自称占い師ですが?それでも占うと? | |
(107)2005/05/12 01:54:46 |
ごくつぶし ミッキー >>105 なあレベッカ、ナサニエルは占い師COしてるけどそれを承知で希望にあげたのかい? | |
(108)2005/05/12 01:55:28 |
冒険家 ナサニエル >>101 そうなのかな… 霊能者が複数だったら確定しなくて、両方処刑しようって話になりがちだからわざわざ守られないと思う。 でも確定したら処刑するどころか、信頼度だけじゃなくて占い師真贋判定ができる、確固とした判断材料になるよね。 だから守護者的にそっちを守る選択肢も出てきて…占い師への守護が手薄になっちゃわないかな? | |
(109)2005/05/12 01:56:21 |
お尋ね者 クインジー >>100 そうだ。モーガン狂なら俺に黒出しすればいいはずなんだ。 だからこそトビー真が考えにくい。 そしてトビー狼ならモーガンに白出しする意味もわからない。 仮にモーガン非狼なら、ナサ狂はわかるはず。 モーガン狼ならフォローとも考えられるが そんな状況で狼2が騙りに出るだろうか? つまり、ナサ真を感じ取った狂人トビーが狼モーガンに白出し …ってのが自然に見えるぜ。 | |
(110)2005/05/12 01:57:06 |
墓守 ユージーン >>105 自称占い師を占うとはなかなか斬新な発想だ ニーナとナサニエルを疑っているのなら ★ニーナ ▼ナサニエルの方が 幾分マシかと思うがな・・・ まあこれだと=占い師ローラーになるが 占い師占いよりは占い師ローラーの方がマシじゃないか? | |
(112)2005/05/12 01:58:08 |
ごくつぶし ミッキー すまない、>>93は矛盾に気がついてすぐ撤回した。 | |
(114)2005/05/12 02:00:54 |
隠者 モーガン 実際、本当にクインジーを占うべきかどうかかなり迷ったものです。 なんか適当に決められたっぽいから、確定白になるなら独断でもっと濃いとこ行っといた方が村の利益かと。 最終的にはクインジーにしましたけどね。黒になった時、不利な条件増やしたくないですから。 ただ、実際黒判定の時には一瞬、絶望してます。一瞬ね。 >>87 客観的に、黒判定出た占い師のクインジーへの白判定より、 真占い師が危機に陥っていることの方が、村にとって一大事だと自分は思いました。その時は絶望してますから。 ニーナはそう思いませんか? | |
(118)2005/05/12 02:02:58 |
ごくつぶし ミッキー >>116 警察なんて何百マイルも先の街にいかないと無いよ。 | |
(119)2005/05/12 02:03:22 |
牧童 トビー >>114 あ、ゴメン。俺っちなりに考えてみた内容。けど、やっぱ不可解な点が多いね。 この状況で守護者が霊能を守るべきとか、占い師を守るべきとかはあんまり言わない方がいいかなって思うんだ。 守護者って抑止力だから、●●固定ってなったら意味ないよね?霊確定しても、真占喰われたら意味を成さないし、逆もまた然り。霊居ない状態のパンダなんて分かるのはラインだけ。 とりあえず、質問無いみたいなんで寝るよ。皆お休みなー。 | |
(125)2005/05/12 02:07:42 |
隠者 モーガン >>124 だって……理由ちゃんと言ってもらえなかったんだもん…… 「悩んだ」「感じ悪い」は理由じゃないですよう。 真占いの立場で、悟られないようにどうやって理由を確認しようか、どれだけ悩んだと思います? 10秒ぐらいです。短いな!! 誰か聞いてくれないかなーと思ったけど、まさかそうなると誰も思ってないし、聞いてくんないんだもん。 | |
(130)2005/05/12 02:11:55 |
ごくつぶし ミッキー >>129 俺はいつも入れてる。 | |
(133)2005/05/12 02:12:21 |
修道女 ステラ こんにちわ。鳩の餌をやるのを忘れていて、先程、携帯飼料を与えたところですわ…。 今は、出先の近くの瓦版(ネカフェ)から議事録を確認しております。 ちなみに、>>151ですが…私も似た様な考えです。 使えない占い師を生かしておくよりは、人狼側の発言を追い、村人側の発言を増やしてボロを出させ、多人数の推理の下で吊りを進める方が良いかとも思える程です。 モーガンさん…貴方がもし本当の占い師ならば、初日に占い候補に挙がる様な立ち回りはせず、もう少し考えて行動して頂きたいものですわ。 あと、>>153、見やすくて非常に助かりますわ。貴女のお婆様は、きっとこうなる事を予見していたのですわね…。やはり、この村は災禍の中心なのかも知れませんね。 追加アンケートには後程お答えしておきます。 | |
(155)2005/05/12 12:25:56 |
雑貨屋 レベッカ お婆ちゃんの遺品はちょっと置いといて 私の商売経験から占師を予想させてもらうわね。 1:「冒険家」が占師ならば、「隠者」が黒。 狂人の「牧童」が白と言って隠者を庇い 黒の「隠者」は「お尋ね」を白と言う・・・「お尋ね」も殺人犯の仲間だったら庇うメリットがある。 2:「牧童」が占師ならば、「隠者」が白。 だが、「隠者」が次に「お尋ね」を白と言い出すメリットが見受けられない。 「牧童」を殺人犯の襲撃ターゲットから外すつもりで 「隠者」が盾になっているのかもしれないが・・・全員から疑われる事のデメリットの方が大きい。 3:「隠者」が占師ならば、「お尋ね」が白。 「冒険家」と「牧童」は人狼または狂人となる。 では何故「隠者」は「お尋ね」を占ったのか・・・材料が少し足りない・・・ | |
(157)2005/05/12 12:37:16 |
雑貨屋 レベッカ あった・・・手紙に続きのページがあったわ・・・ 「占い師は自分の運命は占えない・・・だから他人しか占えないの。 いい?レベッカ、それでも占えと言われた時、占師はどうすると思う? メリットをよく考えて・・・」 つまり・・・>>157 に続けて 3:「隠者」が占師ならば、「お尋ね」が白。 「冒険家」と「牧童」は人狼または狂人となる。 先日、占師は「隠者」を占う事に決定した、これは 「隠者」が「隠者」を占う事・・・それはできない。 では何故「隠者」は「お尋ね」を占ったのか・・・理由は・・・ 別に「お尋ね」を占わなくても、メモのアンケートを一覧すれば 一番★票の多い「看護婦」を占った方が論理的である。 もしくは「占って欲しがってた私」を占うのも理由になる。 行動の結果、村人から信頼を置かれる、というメリットを考えたらどうしてもちぐはぐね・・・ 1白、2黒、3灰・・・これだわ! | |
(162)2005/05/12 13:10:33 |
お尋ね者 クインジー ■1.占い先 ★レベッカだな。どうにも判断がしづれぇ。 序盤にさっさと占っておきたいぜ。 ラッセルも気にはなってたんだが、 昨日のやりとりで白っぽいと感じたから変更だ。 ナサは黒出してるからまた俺に黒を出すとは思えねぇし、 トビーは偽だと思ってっからな。俺占いは中断させとけ。 仮に爺が襲われたりして無駄がなくなれば継続すりゃいいさ。 ■2.吊り先 ▼アーノルド 寡黙吊りについては色々あるだろうが、 それで逃れられちゃかなわねぇ。 プレッシャーの意味もこめてこれだ。 突然死なんてしねぇでくれよ。 もし村長以外を挙げるなら…▼ミッキーかな。 同じ黒さなら能力者の可能性がねぇヤツを吊りてぇな。 非COは襲撃観点じゃあんま良くねぇはずだ。 それをされちまうと…白っぽくみせる演技に見えなくもねぇ。 | |
(164)2005/05/12 14:21:37 |
お尋ね者 クインジー ■3.占い師 トビーは狂>狼>真だな。状況的にあんま真に見えねぇ。 あとの2人についちゃ五分だな。ややナサ真ってとこか。 ■4.霊能者CO …難しいな。あえて4日目にしてぇかな。 確かに、潜伏中に死んじまっちゃまずいだろうが 狼がグレーを襲うのもなかなか勇気がいるもんだぜ。 今日は占い師か結社を守ってもらいてぇもんだな。 ■5.突然死 突然死なんて本当はして欲しくねぇが… 万一起きちまったときには【入れない】を提案するぜ。 吊り回数が減るってヤツはいるが、減らねぇだろ? 「村長ともう一人を同時に吊る」わけだからよ。 むしろさっさと偶数にしちまったほうがいいと思うがな。 | |
(165)2005/05/12 14:21:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>165 吊りだけではなく占いも減ることを考慮します。 日数が早く進めば、それだけ占い回数も減りますから。 | |
(170)2005/05/12 14:39:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>171 むしろ 突然死する無職村人は少ないです。 「突然死は役持ちが多い」狼の可能性は充分有ります。 | |
(175)2005/05/12 15:04:33 |
見習いメイド ネリー >>175 だなだな。不思議な上に困ったもんだず。 | |
(176)2005/05/12 15:05:34 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師の真偽予想 詳細版 モーガン 偽にしか見えません。 ナサニエル 真か狼 5分5分 状況的には真に見えます。モーガン偽を前提とすると 「真占い師が狼を占った」 「狼占い師が初手黒出し、しかも狂人ヒット」 前者の方が筋が通ってます。ただし・・・ 発言はあまり真には見えませんね。昨日の>>1:120 「面白い」発言。今日の霊能CO反対の理由など。 トビー 真か狂 ナサニエルとは逆に、状況的には真に見えません。 ですが、発言内容は真占い師のものだと思います。 | |
(177)2005/05/12 15:09:10 |
学生 ラッセル 前後するけど、占い師の真偽考察から。 オレは「狼、狂、真」だと仮定して、その上で誰が狼か、という方向で考察してみる。(名前省略) 1)ナが狼の場合。 ト狂モ真かト真モ狂が考えられる。 モがクに黒出しすればナに狂人だって分かるわけだから、 これをしなかった理由はこのパターンだと「モは狂人ではない」とオレは考えるよ。 つまり、「ナ狼ト狂モ真」じゃないかな。 ナ狼だと、真と狂人の両方がCOしてくる可能性高いし、 狂と真の見分けがつきにくいからあんまり狼的に有益な行動だとは思えないなぁ。 2)トが狼の場合。 ナ狂モ真しかない。 ただ、これだと狼が狂のフォローに入った理由が良く分からないな。 COしてもしなくても、狼視点では真は分かっているからね。 真を狙うつもりならその後ローラーされてしまう可能性もあるし。 最初から占い師を狙わないつもりでいたのならこの選択肢もありえなくない。 現状なんともいえないけど……。 3)モが狼の場合。 ナ真、ト狂しかない。 状況判断でいくと、これが一番しっくりくる。 上記二つを考えてみた上での消去法でもあるよ。 | |
(186)2005/05/12 16:18:08 |
学生 ラッセル ■占い先 ★クインジーさん 前述の考察から、残り二人が何て言うのか気になるな。 一応、オレの基本方針である「中庸占い」でもある。 ☆があるとしたらミッキー? オレの中ではエッタの次に気になる人だね。 下のと矛盾してるように見えるけど、多分今日って村長さん▼な気しかしないから……。 ■吊り先 ▼ミッキー オレって、踊らされてるだけなのかなぁ……?(苦笑) すごいストレートに聞きたいよ。【まさか狼や狂人じゃないよね?】てね。 ■霊能者CO こうなっちゃうと、★や▼にも影響してくるから 今日COでもいい気がしてきた。ま、霊能者さんの自信によるかな。 出来れば潜伏しつづけてほしいけど。 ■突然死関連 個人的見解から言うと、 「誰が死のうと、みなの推理と決定を覆してしまう突然死を▼考慮にいれたくない」なんだけど。(寡黙吊りとは別ね。) 不利とか有利とかじゃなくて、突然死のせいでみんなで考えた決定が覆るのが好きじゃないって話。 でも、穏便にすすめるためにはチェックでいいんじゃないかな。 | |
(190)2005/05/12 16:45:12 |
修道女 ステラ さて、読み進めて参りましたが、最初の印象と相違はあまりありません。 ナサニエルさんは真っぽく見えますが、狂人の様にも見える。 トビーは、ナサニエルさんに対抗する形で出た真の様ですが、狂人という印象が強い。 モーガンさんに関しては…正直、真であるとはどうしても思えない。そして、人間の様にも見えないのです。 吊りに関しては、寡黙吊りは辞さない方向ですが、もし村長以外の方を処刑するのであれば、▼ミッキーかニーナを。 理由は…昨日まではこの二人のうちのどちらかが、占われたがる狂人の様にも見えていたのですが、どうやら違う様です。どちらかが狼で、どちらかはきっと村人でしょう。ただ何となくそう感じただけなので、詳しい理由を聞かれると少し困ってしまいますが…。 >>188、>>189 神が記したこの文の、この文脈では、たぶん貴方が仰る通りなのでしょう。非常に曖昧な部分ですが、私としては、チェックボックスはオンにしておきます。 | |
(192)2005/05/12 16:51:38 |
ごくつぶし ミッキー >>181 会ったことないしなあ。 | |
(195)2005/05/12 17:01:13 |
ごくつぶし ミッキー >>190 狂人でも人狼でもない。 | |
(196)2005/05/12 17:01:51 |
隠者 モーガン >>155 ステラ、念を押すが、ワシを占い候補にあげたのはユージーンだけだ。 ユージーンはとにかく怪しい人物をつついて、しゃべらせるというスタンスに見えるな。 立ち振る舞いとして、アンケートで1人名前があがるぐらいなら、「極端に普通な村人に見えすぎる」よりも良いバランスだと思うがな。違うかね? | |
(202)2005/05/12 18:09:17 |