村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ >>2 守護者が居るかどうかというよりむしろ、読み合いですから…。 |
(5)2005/05/15 01:22:45 |
 | 牧童 トビー アンケート考えたいけど、今日はもう寝るね。 判定が割れなかったこと、記者のねーちゃんの強襲… 今日は考えることがいっぱいありそう。 >>26 レスアンカー付けるのも嫌になって来るくらいだっ！ キングオブ破廉恥め！ |
(32)2005/05/15 02:01:03 |
 | ごくつぶし ミッキー >>32 そこまで言われるのかorz |
(35)2005/05/15 02:03:58 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>39 あの仮決定（モーガンさん吊り）で なりふり構ってられなくなったんだと思います。 |
(41)2005/05/15 02:10:12 |
| ごくつぶし ミッキー ■1.★ラッセル ■2.▽ステラ／▼モーガン ■3.そろそろ占い師ローラーに行ってみても良い頃だと思う。 ■4.ラッセル 日々をそつなくこなしている、そんな印象。憎めない。 ■4.ステラ ３人の中では一番怪しんでる。奉仕活動に忙しいようだが･･･ ■4.ニーナ 頑張って村に貢献していると思う。できれば吊りたくないな。 ■5.ソフィー襲撃の意味を考えてみようかと思ったんだが、実はネリ子は人狼だったんじゃなかろうか。襲撃するなら確定白を作らないように真占い師の方がいいと思うんだな。ソフィー襲撃はそれを隠蔽するためのものという線じゃないかと思う。 ■6.反対 |
(42)2005/05/15 02:12:21 |
| ごくつぶし ミッキー >>52 まあ、そううまくいけばいいけどね。 |
(53)2005/05/15 02:36:12 |
| 修道女 ステラ まず、推理の前に、一つだけ。 >>42 私は本当に（中の人が）忙しいだけですの…。 今日も昨日と同様、日々の勤めはありませんから、午前中と夕方まではおりますが、17時から23時半あたりまでおりませんの。 もし貴方が（中の人の）忙しさだけで私を疑われているのなら…次からは参加を見合わせますわ…。 |
(61)2005/05/15 09:49:37 |
| 修道女 ステラ ■1.★ラッセルさんを。やっぱり、私には、貴方がステルスしている様にしか見えないのです…。 ■2.▼モーガンさん。理由は…昨日、一昨日とあまり変わりありません。 灰からは▽ラッセルさんを。でも、占い師ローラーした方が良いと思われます。あまりにもピンポイントでソフィーさんが襲撃されておりますし…。ですから、ラッセルさんを今日吊りたいと私は思いません。 ■3.占い師を一人決め打ちしなければなりませんでしょうか。その後、占い師二名を吊る…ソフィーさんが襲撃された理由を鑑みると、灰ローラーよりは占い師ローラーになってしまうのではないでしょうか。 ■4.黒 ラッセルさん＜ニーナさん 白 ・ ラッセルさんは、ステルスであれば非常に巧妙です。ここまで占いと吊りを避ける事が出来るのは…もし狼であれば、恐ろしい存在です。守護者だとしたら…GJ発生が無かったのは残念ですが、よくぞ今日まで生き残って下さった、と賞賛されて然るべきです。 ・ ニーナさんは、もし狼だとしたら、あまりにも前衛的です。ただ、裏をかいて、積極的に狼を追い詰めようとする村人を装う狼であると考える事も、出来なくはありませんが…。 |
(62)2005/05/15 10:20:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い師の印象 ナサニエルさん 真４狼６ 状況的には一番真に見える人です。ただし、それだけです 霊能CO即反対は、自分が食われることを恐れていない？ 守護対象は散りませんし、仮に散ってもわずか８％。 襲撃対象が散るメリットの方が大きいはずです。 トビーさん 真６狂４ 心情的には一番信じたい占い師です。 発言は完璧に近く、それはトビーさん偽説のクインジー さんも認めています。状況的に真に見えなくても。 私は状況より発言を重視したいと思ってますので。 ４割の狂人の可能性は状況と「隙が無さ過ぎる」こと。 ある意味ネリーさんと同じ理由ですね。 モーガンさん 狂６狼４ 真の可能性は既にバッサリ斬ってます。 真だったら、エピで鉄扇で張り倒します。 それくらい「信用を得ようとする発言」がない。 指摘と言いがかりは違います。 当たり前のことを言う印象操作が「言いがかり」 根拠をあげた突っ込みが「指摘」だと考えてますので。 |
(67)2005/05/15 12:14:51 |
 | 隠者 モーガン グレーの印象 【ステラ】 今になって最も白い。バックボーンの希薄な意見。狼にしては… ただし、昨日吊り対象になった時の>>４：１７９が非常に気にかかる。守護COするつもりだったのではないか？ 今回のラストウルフは潜伏命。ならば吊り対象になった時の守護COもありえる。 本当に守護なら吊られるからってCOはあり得ない。 とはいえ…ううむ、真守護の可能性については言えん。とにかく白っぽい。 【ラッセル】 大方のご指摘通り、何故かモーガン派。 故に、むしろワシ視点では裏トビー派に見える。 トビー狼＆ラッセル狼なら、真占いがわかる。従って、真占いたるワシ派の意見を装うのも頷ける。 しかしながら、確固としてモーガン偽を唱えるのはステラとニーナで、大勢としてはそう珍しい意見でもなくなって来たと思うなので黒２番手。 故に、ラストウルフがそこへ紛れてきたとも考えられるのだが… 【ニーナ】 NOW THINKING… |
(76)2005/05/15 14:28:33 |
| 修道女 ステラ では>>76に関してレスポンスを。 残りグレーが3名ですから、非守護COもありえます。 ただ、これは私以外の方にも言える事ですが…。 先刻も申しましたが、守護は、GJを出すのが当たり前であるのではありません、人狼側への心理的抑止力です。 |
(78)2005/05/15 14:42:13 |
| 隠者 モーガン 【ニーナ】 あまりにトビー派。あまりに反モーガン派。 どんな理由があるにせよ、占い２吊りを提案できるほどの確実さがあるだろうか。 ちなみに、真占いが確定できるのはトビー狼とその仲間のケースだけだ。 占い２吊りこそ、狼側勝利の方程式。（ニーナが狼ならおそらくトビー狼だろうから、残るのは狼）。ありえない。 >>4:93のトビーの発言に対してはわざわざフォローまで入れている。３人占い師に対して他の村人が探りを入れている中で、いくら真と予想してるからって、村人のやっていいことではない。どこからボロが出てくるかわからないからだ。 おそらく、ソフィもユージーンも発言の意味ぐらいわかってたところをわざわざ突っ込んでたのではないかな？ 正直、昨日までは守護者の可能性も考慮していたが、ソフィ死亡からそれは無いと考える。 とりあえず今はそれだけ。 |
(81)2005/05/15 15:19:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>81 あと 私はナサニエルさん真は捨ててません。 （トビー狼は切りましたが） 占い師２吊り→グレー２吊りを提案したのは １ トビーさんを吊りたくない（最悪狂人だと思う） ２ ３人吊れば終わると思う この二つの理由からですね。 ちなみに 今日私が占われるのは大歓迎です。 黒出した人が偽ですから占いの真偽が見えます。 （トビーさんから黒が出たら ショックだろうなあ・・） |
(86)2005/05/15 15:45:35 |
| ごくつぶし ミッキー >>90 ３も６も既に意見は出しているけど、まず守護CO案は現状反対。自主的なCOならばともかく既に案が出てしまって議論の上COという流れの場合騙りのしやすさから判断材料としての価値が下がる。 吊りの方針は、ソフィーが襲撃された事が大きく響くよな。パンダ→検証のプロセスが踏めない以上そろそろ狂人あたりが喜んで黒を出してくると思う。占い師３連吊りで狂狼と確実に吊れて、灰に守護が残っていた場合でも守護を吊らずにすむ占い師ローラーは俺は妥当な線だと思う。そして３日後までにエピか最悪でも村村狼の三つ巴だ。 |
(91)2005/05/15 17:07:14 |
 | 墓守 ユージーン >>89 ほとんどミッキーと同じだが 守護ＣＯについては 守護死亡の可能性を考えた村人が騙る場合があり 騙り＝狼とは断定できず ほぼ複数ＣＯとなるだろう また一人だけＣＯしたからと言って信用もできず あまり意味がない上に 混乱する |
(94)2005/05/15 17:34:47 |
| 墓守 ユージーン >>84 噂の的外れ意見について モー：真 ナサ：狂 トビ：狼 トビーの白出しがオカシイ？ 狼にはナサ＝狂は確定で黒出しもあり でもモーガン結社かもしれないから白を出した という可能性 モー：真 ナサ：狼 トビ：狂 ナサ黒出しは流石冒険家 トビはモー＝狼と思った？ どっちもありだと思ったのだがね・・・ |
(96)2005/05/15 17:40:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>94 守護死亡の可能性を考えた村人が騙る場合があり ＞これは禁止すれば良いことです。 騙り＝狼とは断定できず ＞白から対抗が出れば断定できます ほぼ複数ＣＯとなるだろう ＞最大２CO その場合グレー１名が確定白に また一人だけＣＯしたからと言って信用もできず ＞それは同意ですが 灰が守（仮）になるだけです。 あまり意味がない上に 混乱する ＞意味はあります。 |
(99)2005/05/15 18:39:59 |
| 牧童 トビー おーす、みんなのコエンザイムQ10になりたいトビー少年だ。 一応グレーの皆の印象をまとめて来たので、先にそっちを出しておく。今日は時期的に占い師吊りの方が良さそうだし、先に。 【ラッセル兄】寄せては返す波のように黒と白が交互する。 一番村人っぽい言動なのも、裏を返して一番狼の意図が見えるのもラッセル兄。1日目のコミット進行はうっかり村人ぽい。 >>1:210 ▼村長的な意見を真っ先に挙げて、ここも村人印象。 昨日の>>4:64から>>4:69の案は自身が言ってる保守的な印象と少し外れて見えたから昨日は「性急」って言い方になったけど（これもあんまいい言葉じゃないね、ゴメン）、回答を聞いて、今は意見自体は村人として考えられる可能性を探っている風にも見えてる。 >>4:180「オレ的疑問点」って何だろう。ステラ姉を吊りに挙げつつ白っぽく見えてきたってのも少し疑問かな？霊確定なのに吊りに妥協点を持って来るのも。 |
(103)2005/05/15 19:22:34 |
| 牧童 トビー ニーナ姉→全体印象としては毎日誰かに論戦仕掛けてる感じ(笑) 早くの能力者CO案、質問の投げかけなどの言動が多く、 他の２人が状況や確実な事象からの推理が多いのに対して 情報をできるだけ引き出そうとする推理法かな？ それが村人なら凄く頼もしいけど、狼の力押し戦術なら怖い。 昨日も言ったけど、タイプは違えども鋭く切り込むユージーンさんの視点に似て来たこともあり、やや白寄り。 >>1:337 この発言は「メリットも十分に有る案をことごとく却下されて凹む村人」にしか見えない。 村人だ！とも言い切れないけど、>>86俺っちも思いっきりトビー真派のニーナ姉が狼なら「騙された！」って気持ちになると思う。 ステラ姉→コミット進行について指摘。潜伏占い師への配慮が感じられる。ニーナ姉、ステラ姉共に俺っち真派だけど、モー爺吊りの案はニーナ姉の方が>>3:186等しっかりしているかな。同じモー爺吊りでも 霊が機能しているうちに吊るっていうニーナ姉の案はモー人間判定で狂人とばれては困る狼陣営の科白には見えなく、ステラ姉のモー爺吊り希望は「とりあえず偽者（狂人）吊っとけ」という感じに見える。 |
(104)2005/05/15 19:24:00 |
| 牧童 トビー （つづき） そこはふらふらっと流れに乗った村人より狼ぽい？ ただ、狼のナサニーさんが村長不在の2日目からずっと吊り占い（人間っぽくない方）に挙げてることもあり、ラストステルスにここまで激しい仲間切りは無いかと思って現状最白。 >>101 確かに1COで白から対抗が出れば詰みだけど、灰からの1COは信用できない、はその通りだし守護者COが出なければ狼側に守護者が居ないのがバレてしまうと思うんだけど。 白確定だけはブラフあり、とすればそこは解決かもしれないけど今のところ消極的反対。 議題に回答して行くよ。 |
(105)2005/05/15 19:30:30 |
| 牧童 トビー ■5.だけど、今日から占い師ローラーを始めたとしても ローラーの最後に位置する占い師はグレー3人とネリー姉の白黒を全員分見渡せるよね。 占い師ABC、グレーDEFとすると ・5日目A吊り、D占い→B,CはDを占う ・6日目B吊り、E占い→CはEを占う で、占い師Cの立場からはDEの白黒と、狼探しが続いているかどうかでネリー姉の白黒が判断できる。続いてて、かつ今までの結果が全て人間ならCから見て確実にFが狼。 だから、占い師を全吊りしたとしても決めうちが当たっていれば3分の1で勝てる。 そういう意味では、「俺っちが最も真とは思えない」を理由に今日吊りに挙げてるユージーンさんの考えは理に適ってる、と思う。でも、どの辺りから考えて真と思えないのか聞かせてくれると嬉しいな。 （状況証拠なら一言状況証拠って言ってくれればいいよ） あと、>>96は全体視点で見れば分かるんだけど、 （以下ニーナ姉の>>97） |
(107)2005/05/15 20:01:04 |
| 墓守 ユージーン ●守護COして 失うものはなんですか？ 騙り守護者（＝狼）しか出ないことだ 灰三人にのみＣＯさせるという場合であっても いなければミッキーか私もしくは死亡者になる 守護者の生存がある程度の抑止力にはなる また占いローラーを進める場合 喰われるのは確定白だろう ある程度検討がつくためＧＪも出しやすい この状況で守護者もしくはその生死をさらすべきではない 守護者が喰われてグレーが減るというメリットは 上記のＧＪの可能性や守護者の生死をさらす事よりも 大きいとは思えない 特に守護者が喰われることに期待するくらいなら 守護者がＧＪすることに期待するほうがいいはずだ |
(110)2005/05/15 20:33:39 |
 | 学生 ラッセル こんばんわ。 後半のいいところで時間が取れなくなってきて心底参っているところだよ……。 議事録あまり読めてない気しかしないので、 指摘とかあったらお願いします。 >>103 トビー や、昨日の理屈を通すとなると▼ニーナだからね。そういう意味で妥協点。 オレがニーナ黒かもしれない、と言う理由は本当に些細なことなんだ。 皆が白だって言うのはまったくもってその通りだよ。 ちょっと気になるので全体的にレスするね。 オレは脳内の記号処理の結果においては ナサさんが真占だと考えている。 （じーちゃんを真だと考える根拠は結局のところ殆どない。 ほかの人物の考えられる部分から逆説的に真だと言うしか結局オレには出来なかった。） でも、ナサさんを信用しているわけではない。 これはオレにとって別問題なんだ。 昨日も一応言ったはずなんだけども、 擁護をすることでいろいろ見えてくるかなー、と考えて思い切ってみたんだよ。ま、成果に関しては独り言にて。 |
(113)2005/05/15 21:05:48 |
| 牧童 トビー ただいま。少し抑え気味に行くね。 ユージーンさん>>108>>109 ユージーンさんがどう考えて俺っちを疑っているかは理解したよ。 ただ、記者のねーちゃんの質問に対して、最初はクインジーさんを襲撃した時点で（つまり霊COと襲撃の間に）狼視点から霊が何に見えたかについて話したんだ。 2日目は霊COの前にエッタから>>2:277で占い師の中に結社は居ないって言われてる。だからモー爺結、ナサニーさん結の可能性は外して考えてたんだ。 それとは別として、結社員トラップに占い師騙りの絡め技って言うのを見たことがなくて、しかも結社トラップならすぐ解除して結社CO、だと思ってたから頭からモー結の可能性が抜け落ちてたってのもある。 でも、あの時点で村長まだ来てなかったから（村長がCOしても信用は皆無だっただろうけど）結社だったとしてもCOする必要はないよね。 そこの考えが至ってなかったことで疑われるなら仕方ないよ。 |
(116)2005/05/15 21:18:41 |
| 牧童 トビー ラッセル兄>>113 回答ありがとう。俺っちは霊能が確定しているからこそ黒い人を吊りと考えてるんだけど、そう言えば確かにラッセル兄からニーナ姉は黒くも白くも見えるって言ってたね。 俺っちの昨日のラッセル兄占いもそういうところあったから、そう言われると納得かも。言いがかり気味だったね。 あー、そう言えば最近俺っちも星見てないなー。 もう一回、星見られるといいんだけど。 |
(118)2005/05/15 21:27:33 |
| 学生 ラッセル >>118 気にしないでくれよー。 オレの昨日の議題の答えは、 あくまでもそういう可能性があるのでそれを払拭したいなー、というのと、 そうじゃない可能性もあるから予想外しても村が勝てる、つもりの回答なのだね。 間違っていても村が勝てる回答を考えた結果、そう答えざるを得なかったんだ。 強く推すような内容の案だとは思ってないので。 何もかもが終わったら、星見台の屋上でネリーさんのぼたん鍋でもつつこうか。 大根もちゃんと食べないとな。（笑） |
(121)2005/05/15 21:44:33 |
| 牧童 トビー >>121 うん、昨日のモー爺擁護は真意だったのかな、って 少し疑問に思うような言い回しだったから 気になってたその辺のつかえも取れた感じがする。 独り言の推理は後で楽しみにしておくよ。 でも大根は…勘弁かも(苦笑) |
(122)2005/05/15 21:49:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>112 �ー藐郤垓瑤錣譴襪箸聾造蕕覆ぁ。達魯瓮螢奪箸覆� ＞��がメリットです。 �⊆藐遒寮源爐�ばれる ＞ばれたところで それが何です？ 守護参照は３択か２択ですが ＧＪ２回期待はきついです ��ミッキーor私が守護なら 狼のＣＯに引きずり出される ＞そして、その瞬間に詰みます。 グレー狼確定ですから 狼吊り→占い師全吊り。 これはデメリットでなく メリットです。 |
(127)2005/05/15 22:17:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 モーガンさんの立場（狼側）としては 議論して欲しくないのでしょうね・・・ 議論無しで結社独断によるとなれば 村人騙りの可能性も ありますし。守護者が襲撃の可能性を勘違いしてCOしない 場合もあります。 |
(136)2005/05/15 23:36:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>137 守護者が理解していても 周りの村人が理解してないと村人騙りが出るんです。 |
(139)2005/05/15 23:44:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>140 あまり成功率の高い作戦ではないです。 ただ デメリットはGJ２回での吊り１回増の放棄のみ。 ローリスクハイリターン 成功率低ですね。 この状況＆アクションで一斉COなら 出てきた人は それなりに信用がおけますし。 |
(142)2005/05/15 23:49:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139 わかってるなら「守護者本人が」とは言いません。 まあ 守護COを止めたくて必死なのはわかりますが。 |
(143)2005/05/15 23:50:47 |
| 隠者 モーガン >>143 ワシはどちらかと言えば反対、と言っているだけで 止めているつもりはないんだがの。 しかし、守護者本人がニーナが言う以外のケースを理解しているなら、非常に意味のある作戦だと思うがの。 言い出しっぺのニーナがそう言うなら、やるかやらんかは微妙じゃの。 |
(146)2005/05/15 23:56:15 |
| 牧童 トビー 守護者COについては、俺っちも基本モー爺の>>133と同じ考えかなー。 同時刻CO、かつグレーのみCOでもあまりいい結果は得られないような。守護の生死がばれることがそこまで致命的なデメリットでない（2GJ期待は確かにきつい）のも分かったけど、占い師ローラーだとこのまま守護死亡、ネリー姉人間で灰3人の論戦になる気がする。 守護の可能性をちらつかせて白狙い牽制だけでも十分なメリットにならないかな。 |
(147)2005/05/15 23:56:34 |
| 修道女 ステラ >>144 確かに、占い師ローラーが始まってしまったら、今日占い師を襲撃してしまうと、残る占い師は1名になってしまいますものね…。この期に及んで、狼がそんな愚を犯すとは到底思えません。 |
(148)2005/05/15 23:58:35 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>129で発言した通り、占いローラーで占いの中の狼をつぶすのが 今日以降の可能性としてベターじゃないですか。 それで、今日ニーナの言う灰のみの守護ＣＯを行ったとして 出てくるとするじゃない。１ないし２名よね？ 村人が騙らない限り。 最終的に灰の中に狼がまだ現存していると仮定して、最終的に 村村狼の状況になった際に、ＣＯしている人吊る？ まあ、あくまで仮定だけどさ。 全く動かしようがない自称占い師に占われて灰から白か黒になる 村人よりも自称守護者として白っぽく見える人最後に吊れるの？ |
(149)2005/05/15 23:58:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>145の補足。 襲撃の可能性はかなり低いです。 襲撃した時点で最終日白灰灰になりますから。 GJが１回発生した場合襲撃されることがありますが。 1COの信用度は「それなり」ですね。 最終日の私の投票先は変わらないと思いますが（苦笑） |
(150)2005/05/15 23:59:43 |
| 牧童 トビー ネリー姉の昨日の遺言>>4:206だけど、 モー爺偽決めうちして俺っち吊りだと １）俺っち白→真占か狂人 真占ならモ狂ナ狼 狂占ならモ占/狼ナ狼/占 モーガン偽決めうちの場合モ→狂or狼、ナ→占or狂 ２）俺っち黒→人狼 この場合モ真ナ狂かモ狼ナ真 モーガン偽決めうちの場合モ狼、ナ真 ってことでうまく整理できてない（汗） ネリー姉、じきにお墓に行くと思うからその時教えて欲しいよ。 |
(159)2005/05/16 00:20:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>160 モーガンさんの埃は、既に大量に出てます。 |
(165)2005/05/16 00:34:53 |
| ごくつぶし ミッキー >>169 やるならスパッとやっちまおうぜ。 |
(172)2005/05/16 00:42:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>171 OK。んじゃ、やりましょうか。 少し時間の訂正。 【ラッセル・ニーナ・ステラの３名は0:50に 守護COor非COを宣言して下さい】 【対抗は認めます】 本決定で。 ３人よろしくね。 【CO者は本日中もしくは死んでなければ翌日に日々の 守護対象をあげて頂戴、簡潔に理由込みでね】 |
(173)2005/05/16 00:45:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>173 了解です。私はアクション使いますね。 （促し残ってる人はください） |
(176)2005/05/16 00:47:24 |
