村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー >>31 わかったわ。じゃあ明日はその30分くらい前には出せるようにするわね |
(33)2005/05/14 01:20:58 |
 | 墓守 ユージーン >>30 私が名前を忘れた理由について 昨日の総評はレベッカの表を使った 看護婦：メイド：修道女：学生と並んでいたわけだが 最初看護婦と学生に同じことを書こうと思った そこで一旦メイドと修道女を抜いて 看護婦:ラッセルとした上で ラッセル：同上 と書いた しかし個別に意見を書くこととした そしてステラにコメントを書こうとしたところ ステラがないことに気づきステラを足した ということで私としてはネリーの印象が薄いのではなく ステラの印象が強いためステラだけは追加したのだ 些細なことだが確定白となってしまったし 弁明する |
(38)2005/05/14 01:27:01 |
 | ごくつぶし ミッキー >>44 おうありがとう。でも今日はまだたっぷり話せるから後で困ってそうな人を見かけたらその人にあげてくれ。 |
(47)2005/05/14 04:14:58 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ヘンリエッタさんへ。 昨日の>>3:328を見て感じたのですが 「占い師の真偽わからないから全吊り」と思ってませんか 真偽がわからないのであれば、今日はグレー吊りです。 グレーから狼が吊れれば占い師の真偽は問題ではないので （私はモーガンさん偽だと思ってますが） グレー吊りは２回あります。 占い師の真偽が見えたら占い師吊り（偽一人わかればOK） 見えなければ今日はグレー吊りが戦術的に妥当でしょう。 私はあなたの判断力を信じてます。自信持ってください。 |
(52)2005/05/14 10:35:08 |
 | 修道女 ステラ ■1．ナ：狼＜真＜狂 ト：狼＜狂＜真 モ：真＜狂＜狼 ■2．ステルスという面ではミッキーなのですが、占い師三名から挙げる場合はモーガンさんがトップです。昨晩の夜明け間際のあれが演技だとしたら…私なんかは簡単に騙されてしまいそうですの…。 ■3．ヘンリエッタ…というのは冗談で、ネリーさんとステラさんが同位置です。自分から積極的に発言して、狼を追い詰めようとしている姿勢が好印象ですわ。 ■4．★ミッキーさん＜ラッセルさん。私、昨日とは一転して、この二名の間で少し揺らいでいますわ。理由は…皆さんの答えを見ていると、占われにくい位置にいらっしゃるので。意見を幾度と無く変えていて、申し訳ありませんの…。 ■5．▼モーガンさん。理由は…1．の通りですわ…。 ■6．モーガンさんを吊った後…グレーローラーか占い師ローラーなのですかしら？ このどちらかですわね。どちらがより良いのか、私には少し分からないのですが、皆さんはどうお考えなのですかしら…。 ■7．思いついたら、書きますわね。 |
(55)2005/05/14 11:10:27 |
 | 隠者 モーガン 先に質問に答えようかの。無意味な質問じゃが >>51 ニーナよ…どの質問も答えは１つ。 ワシにわかるわけがない。全てありえることじゃが、無いかも知れない。狼どもの作戦次第よ。 ただし、これほど信用されていない占い師は珍しいから、食う可能性は低いじゃろう。 食った時点でナサにせ確定。だからと言って食わないか？潜伏狼に自信があれば、食うかも知れない。グレーローラーから逃げ切ればいいわけだからな。 ちなみに、トビーが狼なら、狼側からはワシが真確定じゃ。食いたいだろうが、食うにくえんかも知れんの。 いずれにせよ、その裏の理屈も存在するのじゃ。 そのへんはニーナもわかっているはずじゃ。あまり意味のある質問とは言えんの。 この議論は危険じゃな。守護者がワシを守っているとも考えにくいが、その可能性はナチュラルな方が狼も迷うだろうからの。 |
(56)2005/05/14 12:31:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>59 偽占い師のYO 質問にYO 答えるYO だからYO 私はYO 昨日から言ってるがYO 狼扱いじゃないYO 偽扱いだYO 2についてはYO 認めるYO その通りだYO つーかYO 上でYO 私が説明しているYO 言いがかりかYO いい加減にしろYO （註：この回答もラップでできています） |
(60)2005/05/14 12:54:27 |
| 修道女 ステラ そういえば…私の今日の予定を述べておきますと、日々の勤めはありませんが、奉仕活動に行きますの。 17〜23時あたりまでおりませんわ。 それまでは、一応議事録確認も出来ますの。 では>>59に回答させて頂きます。 １ 貴方の、真として信用を得ようとする態度を省みてはいかがでしょう…？ 質問を分かりやすく書いて下さらない、この>>59を見ても明らかですの…。それに、COタイミングとその理由も少し気になっております。 ただ、もし貴方が本当に真であるのなら…エピローグにてハリセンなり御奉仕なりで償いますわ…。 ２ 占い師を消したいのではありません。狂人は、人数が少なくなると票操作もする…何かの本で読みましたわ。そして、貴方がもし人狼であれば…お分かりですね？ 占い師を消したいのではなく…勝ちたいのです。 |
(62)2005/05/14 14:09:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>1:195 の「ニーナは能力者を出したがってる」 （その通りです。わざわざこういう言い方しなくても） >>2:334↑ の「ソフィーの文章は用意されてたみたい」 （CO文章を用意する能力者はたくさんいますが何か？） そして↑のラップ。モーガンさんは「言いがかり」が 多いんです。「指摘」ではなく「言いがかり」 もし万が一あなたが真なら、今やることは喧嘩ではなく 自分が吊られた後どうしたら村が勝てるか、ということ。 （グレーについて深く考察してみるとか） 昨日の遺言「この村は終わりだ」からは そういう姿勢が 感じられませんでした。 とりあえず アンケートに答えてみてはどうでしょうか。 ▼は聞くまでもなく私だと思いますが。 |
(63)2005/05/14 14:16:18 |
 | 学生 ラッセル 間違っていると怖いので書くかどうか悩んだけど、思い切って投下。 みんな思惑をひっくり返すこと言ってるんで、叩かれるのは覚悟してる。 あとすごい長文なので宜しく。結論だけ書くと ■真偽：モー真 ナサ狼＞狂 トビ狂＞狼 ■狼：村長、ナサ、ニーナorステラ 今日のポイントは【状況が変わっていない】＆【エッタ、ナサ非襲撃】。 状況が変わらない、てのはつまり「変えなくていい」とも言える。 守護はたとえ自分が死んでも、誰が死んでも霊能を死守するだろう。 大体、じーちゃん襲撃は真確定みたいなもんだし。 でもそれでもまとめ役のエッタに襲撃はこなかった。 つまり、「エッタがまとめ役」かつ「このままの状況」でも狼は勝ちきれるという算段があるってことだ。 狼はときとして裏をかいてくるけど、それでも最も勝てる確率の高い選択肢を選ぶだろう。手駒をひとり欠いているなら尚更だ。 ステルスに自信がある、というのはあながち間違ってないと思う。 この状況のなかで、一番ステルス位置にいるとオレが考えるのは、ニーナだ。 それは何故か。エッタが生存しているからだ。 |
(64)2005/05/14 15:21:47 |
| 学生 ラッセル 加えて、じーちゃん真についても改めて考察。 ＞なんで狼はいきなり黒出ししたのか？ ネリーさんが前にメリットが分からない、と言っているが基本的かつ最も大きいメリットがある。 それは、潜伏が決まっていた以上「状況的に真になれる」ってことだ。 てか、ナサさん占ＣＯしてなかったら中庸★に挙げてたよ。 ＞狂人の可能性 前にも言ったけど、 じーちゃんが狂人なら何故あの時黒出ししなかったのか謎すぎる。 だって狂人なんだから地雷で偽確定して吊られるくらいのことは造作もないし、 トビ真ならなおさらナサの真度をあげるためにやっていい選択肢だよ。 オレはこの理由からトビー真だけは可能性薄い、と結論付ける。 ＞襲撃がこない 今一番手薄そうかつウマイのって実はナサさん襲撃じゃないかな。 霊能＞エッタ＝占 くらいには絶妙だと思う。 ナサさんを襲えばみんな「真襲撃きたよ」て思うし、状況動かないし 占いも機能しなくなるしで相当いい選択肢じゃないかな。 少しはこれも不審がっていいと思う。 ＞ぶっちゃけじーちゃん怪しすぎ。 ゴメン、こればっかりはオレもどうしようもない。orz |
(66)2005/05/14 15:24:12 |
| 学生 ラッセル あくまでも可能性のひとつとして進言はしておくよ。 上記に対する疑問を払拭、 かつ間違っていても村が勝てそうな回答をしてみるね。 ■1．ニーナにならって>>51 モ6：ナ3：ト1 ■2．黒：ニーナ ■3．白：ニーナ 矛盾はしてないよ。こんなこと言ってるけどニーナは白いと今でも思う。 ただ、じーちゃん真だと考えると真っ黒にも見える不思議。 ■4．★ニーナ 出来れば黒じゃないほうがうれしいけど、これはれっきとした「黒狙い」。 やるなら今しかない。 ■5．▼ステラさん 記者さんのときもそうだけど、過激な意見に追従しすぎ。 守護者の可能性は薄いだろうてことで妥協案。 このまま泥沼が続くようなら、上の可能性もあるてことで。 オレだって無茶な意見だとわかってはいる。 本当はキーマンの発言を例えに出したり指摘もするべきだと思うのだけど、 ちょっと今日に限って時間がとれないのでこれが精一杯。 手元のメモにはいろいろ書いてあるんだけどね……。 |
(67)2005/05/14 15:25:57 |
| 学生 ラッセル オレはこの意見を絶対だとは言えないけど、その逆もしかりだ。 どんな推理も意見も、それは単なる「オレ理屈」の押し付け合いに過ぎない。 ニーナはよく発言してくれているし、 数字を出したりとか説得のなんたるかを心得ている人だよね。 でもその内容は本当に全てが村にとって有益なのかな。 外したときのデメリットも大きいのにどうしてそんなに強く推せるんだろう。 （性格orスタンスのせいだとは思ってるんだけども。） とりあえずオレの心配は、 ニーナを黒とか言うと総スカン食らいそうってことくらいだ。（笑） 今日は予定多くてレスとかきちんと出来ないかも。 出来れば皆には 「この可能性をかなりの確率で払拭できる要素」を考えて欲しいなぁ。 最後までニーナを疑いながら話が進むのはイヤだし。 灰の中の一人を探すのって、むやみに疑わねばならずすごく難しい。 繰り返すけど、どんな理屈だって判定結果以外は絶対じゃないんだ。 強気に出るのもひとつの策だけど、それを忘れちゃいけない。 若輩者のオレがこんなこと言うと怒られると思うけど、勘弁してやって。 |
(68)2005/05/14 15:32:06 |
| 学生 ラッセル >>72 ステラさん以外の人の発言力があるので「追従」て単語を使ってるけど、 ようは同じこと言ってるね、てだけだよ。 そのとおりだとは思うのでゴメンなさい……。 ただ、オレはそのハイリスクハイリターンそのものに納得できてないって話。 それから、飴ありがとうございます。 （中の人がマシンの前で着替え中なんで、ギリギリまで確認はするよー。） |
(74)2005/05/14 15:53:10 |
| 墓守 ユージーン >>72 私もステラ追従と書いているが 実際に追従かどうかは客観的に見るものだと思う つまり先ほどの私の意見はラッセルに追従だ 私もそのことを思っていた しかし時間的に・・・ と言ったところで客観的に追従していることには変わらず そう疑われても仕方がないものだと考える 従って 私はそのような疑惑を受けぬよう 狼ならばある程度を防御すると思うのだ どう考えるかは個人差だがな |
(75)2005/05/14 15:54:21 |
| ごくつぶし ミッキー >>77 いやレベッカはあからさますぎ。ありゃ村人のフェイクだろう。 |
(78)2005/05/14 16:10:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>66（敬称略） ＞狂人の可能性 トビー真 ナサニエル狼 モーガン狂と仮定します。 黒出しされたモーガンは、ナサニエル狼がわかります。 ここで黒出しして自分が吊られると 次の展開は １ 霊能確定ならナサニエル偽確定 ２ 霊能２名COなら 狼を１匹表に出してしまう。 さらに 初日の占い指定は不自然でした。 ０票のクインジーを第二候補にする理由として 結社地雷は充分考えられます。 以上の理由から クインジーへの白出しはむしろ自然と 考えます。 |
(79)2005/05/14 16:11:27 |
| ごくつぶし ミッキー >>80 いやいや、一番頭回ってないの俺だから。 |
(81)2005/05/14 16:17:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>64 【エッタ、ナサ非襲撃】自然なことだと思いますが？ ナサニエルさんについては襲撃できないでしょう。 襲撃成功したとしても グレー吊りの回数が増える。 失敗したら 守護者は今後ナサニエルさんに貼りつきます ガードは薄いと考えるでしょうが、 ハイリスク、ローリターンの賭けになりますね。 （それがわからないラッセルさんでもないでしょうに） ヘンリエッタさんについても同じです。 襲撃成功したとしても 白が一人減るだけ。 （優秀なまとめ役ですが） 有力な守護対象のため、失敗する可能性は高いです。 私が守護なら昨日はヘンリエッタさん護衛します。 以上の理由からレベッカさん襲撃は自然と考えます。 守護者＆確定白狙いでしょう。 |
(82)2005/05/14 16:18:12 |
 | 牧童 トビー 議題はもう少し待って、質問が出てるからこっちを先に。 >>51 んー、吊られる場合の遺言か。俺っちほぼ狂人視で喰われる可能性もあるから喰われた場合も兼ねて書いておくよ。 とりあえず俺っちを吊った場合、GJが出なければ明日は残り9人。 記者のねーちゃんが俺っちの潔白を証明してくれるから、次の日はナサニーさんを吊って欲しい。俺っちから見たら確実に狼だ。 これで残り7人中狼1狂1。吊りミスれる回数は2回。この時点で記者のねーちゃんも含めた白確定のみんなは1人しか残らない。灰だらけの論戦になるとキツイから 居るかもしれない守護者を吊っちまわないようにモー爺を吊りつつ議論を深めるか、吊っても吊らなくても同じと見て白確の居るうちに灰吊りに向かうかは自由。俺っちは前者が好み。 狼を見つけるポイントは良く分からないけど、村長から情報が出ない以上確定狼ナサニーさんとの絡み方から見て欲しい。狼はどこかで嘘を付かなきゃいけないからどこかにおかしいところが出る…はず。 こんな所かなあ。 |
(89)2005/05/14 17:24:07 |
| 牧童 トビー >>64 ＞じーちゃん襲撃は真確定みたいなもん 俺っちをほぼ狂人扱いしてるラッセル兄の視点から見たらモー爺襲撃＝モー爺真って見るのも納得できないことはないんだけど。 モー爺襲撃＝ナサニーさん偽確定 だからね。 俺っちはレベッカ姉狙いは守護者＆確白減らしの慎重策だと思ってるから、ラッセル兄の意見は急いでる印象は受けるけど貴重。噛み砕いて考えてみる。 |
(91)2005/05/14 17:41:25 |
| 牧童 トビー 今日こそネリー姉の発言を思いっきり洗おうと思ってるけど、突っ込みどころがほとんどないっ！ アラがない＝ステルスと思われる辛さは分かるつもりだから、「目立たずステルスぽいから吊り」とはあまり言いたくないけど。 でも相対的最黒なのでとりあえず質問。 ネリー姉>>1:371の下2行、 ＞偽が出るわけだからそれが欠けてもだめだずな。 ＞合わせて機能するもんだずね。 これの意味がちょっと掴みにくかった。つまりこれは狂人が喰われて真と思われて混乱するのも嫌ってことかな？ |
(92)2005/05/14 17:54:00 |
| ごくつぶし ミッキー おっす。 そろそろアンケートをだすわ。 ■1．引き続きナサニエル真、モーガン狼、トビー狂 ■2．ソフィー･･･ってのは冗談でステラだ。 ■3．今のところ印象ではラッセルだな。 ■4．★ネリー。 ■5．▼ステラ。 吊り占いの理由は説明済み。>>76 ■6．とりあえず灰ローラー継続だな。 ■7．今は特になし。 |
(98)2005/05/14 20:25:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ モーガン偽説 １ わがまま＆自由占い >>1:118 >>1:276 >>2:118 >>2:208 占い師としてはかなりわがままな傾向があります。 自由占いについては成功例や、自由占い中心の国も知ってますが、騙り占い師に大きな自由度を与える自由占いは、 占い師が自ら提案する案ではないです。 信用争いが不利になりますから。 私が占い師なら自由占いには断固反対します。 ２ 言いがかり >>1:195 >>2:334↑アクション >>3:39 >>59 >>63でも指摘しましたが「言いがかり」が多いです。 根拠のない印象操作ですね。 仮想狼を作ろうとする占い師は偽です。 ３ エッタ危険＆結社引っ張り出し発言 >>2:228 確かにヘンリエッタさんが食われる可能性はあるのですが それと相方COは関係ありません。 しかも占い師であれば 自分が食われることを第一に恐れるはずです。結社の安全よりも。 さらに埋まっている結社地雷を恐れるのは 偽占い師だけです。 |
(101)2005/05/14 20:48:52 |
| ごくつぶし ミッキー ただいまだ。 はいよニーナ。角砂糖は２つでいいか？ っと、ニーナの>>51はなあ、度合いっつうか、そういうのは俺はあまり重視しなんだが･･･今のところナサニエル１０トビー０モーガン０だ。一瞬トビーにの靡きかけたんだが考えを変えるまでのファクターにはなりえなかった。 |
(104)2005/05/14 21:01:49 |
| 牧童 トビー ごめん、急に鳩が握手会の予定を運んできた。 22時から出て仮決定前には帰れると思う。鳩でできるだけチェックするね。 追加グレー印象。ニーナ姉は今日の>>51とか、何だか白確定が取るような行動に見えてきてる。つまり昨日のユージーンさんの印象に似てきた。 ミッキー兄は>>3:1の言葉が良く分からない（霊真狂＝占真狼狼と考えてた？）けど、占真狂狼を知ってる狼の言葉とはちょっと違う？やっぱり白い。 ステラ姉はグレーに対する揺れと占い師候補の評価がちょっとずれて見える。 ラッセル兄は、ごめん。やっぱりエッタが襲われてないという事実だけでニーナ狼の推理はちょっと性急に見える。けど、ラッセル兄の場合一生懸命推理する村人と反転し続けてるのも事実。 ネリー姉。つっこみも的確、意見もしっかり。ただ目立つ提案が少ない＝目立ちたくない？そこが確かに今の狼に必要と言えばそうかも。回答待ち質問：１件。 |
(105)2005/05/14 21:01:52 |
| 学生 ラッセル >>51 性急、かぁ。 結構思い切ったというか、はっちゃけた意見なのはさすがに分かってる。 だからすごい悩んだんだけどね。で、書くだけ書いたってところ。 黙ってるとオレが煮詰まりそうだったんで。 間違ってたら間違ってたでいいんだ。したら次を考えればいいし。 でも疑問を完全に払拭できないとどうしても思考の方向も引きずりそうで怖くなった。 できれば次で何か決定的な事象が起こってくれることを切に願うよ……。 |
(109)2005/05/14 21:15:32 |
| 学生 ラッセル >>108 議論の最中に寝るような楽天家は次の日死ぬ。（格言） オレの中の人の発言だ。スルーしてくれ。（笑） |
(110)2005/05/14 21:18:43 |
| 牧童 トビー ドタバタしててゴメン。 >>106 回答ありがとう、確かに俺っちもあの時点でクインジーさんが襲われたのはビックリした。2人出た時点で真狼だと思ってたし。 えっと記者のねーちゃんには早とちりと言葉足らずで誤解させたかも。 グレーが減るって言葉で、占が真狼狼、つまり霊が真狂だと狼は考えたんじゃないかって考えてるのかなって早とちりしてたんだ。 俺っちから見て〜は【霊に狂人が居ないと考える前提条件】だね。 だから、狼から見て霊能者候補が真結に見えてないと片割れ襲撃しないんじゃない？って言いたかった。言葉が足りてなかったら追加で質問お願い。 |
(114)2005/05/14 21:35:36 |
| ごくつぶし ミッキー >>114 もし占い師に人狼が１人なら占３霊２の中に結社がいるかもしれないって事、結社ではなくても村人の騙りが有るかもしれないことを人狼は察知していたはずだよな。 今思うと人狼は歯がゆかっただろうな。村長の件が無ければ人狼は霊３にしていたと思うぜ。 |
(115)2005/05/14 21:40:38 |
 | 見習いメイド ネリー もう一回ちょっと離れねばなんねえがら、その前に議題出しておぐだよ。今日は全然参加出来てなぐで涙が出そうだ。 ■1．モ：狼≧真/ト：狂＝真＝狼/ナ：真≧狂 2：3：5 >>51 判断に大変困ってるだよ。ニーナが突っ込んでるように真には見えない点が多いんだども、人間っぽいという点で少しぶれる。狼や狂人はもっとそつなくこなすんでねえが？ ■2．ニーナ ■3．ステラ ■4．★ニーナ まんまラッセルに追従する形になってしまうだども、昨日ニーナを占い先に挙げたのは、白狙いではねえだよ。「真っ白にも真っ黒にも見える」そう明言したはずだべ。ニーナの白さは眩しいぐらいだべ。驚きの白さだず。これは多弁ステルス狼によくあると思うだよ。だから占っておきたいんだべ。いくら白くても盲信出来ねえ。あたすは初日から一貫してこれを言っているはずなんだけんども。 |
(119)2005/05/14 22:19:06 |
| 見習いメイド ネリー ■5．▼ステラ 爺さんと同じで、印象的には人間っぽい。狼がここまでわかりやすいだろうかとも思うんだけども、やっぱり動かねえだ。 ■6．占轢きは明日以降希望 >>117でも言ったとおり、占ローラー＝占棄てと同義だど思ってるべ。爺様真の小さな可能性が捨てられねえだよ。それに運良く狼が占い師を食わないでいてくれてるだ。今日灰占い灰吊りすれば、グレーが3人に狭まるだよ。ステルスを追いつめることが出来るし、灰の中の狼が見つけられれば尚良し。だべ。 ■7．特にないだよー。 |
(120)2005/05/14 22:22:44 |
| 隠者 モーガン 返答を求められているわけでもなさそうだが、せっかくなので返答しようかの。いくつかはすでに答えたことだが。 １.占い師なのにワガママ。 最終的には結社員の意見に全て従って来たが。従わない占い師もいると聞く。 しかも、完全にフリー占の意見を出したのは、占COが３人になる前の話だな。これもう返答したぞい。 それに、自分の意見をワガママと言われるほど突っ張ったり強く押したのは昨日の吊りだけだな。 「占い師なら」というが、占い師でも村人の１人として客観的な意見を述べるべきだと思うね。 ２.言いがかりが多い 四日目の夜になって例が４つなら、少ない方だと思うな。 むしろ、ワシの受けているいいがかりの量に比べたら… ３.エッタが危険 はて？結社地雷を恐れた発言などしていない。ただでさえ混沌とした村で、あの時点でエッタが食われ、且つ次のまとめ役がいない状況の方が恐ろしいと感じたまで。 それよりも、自分が食われることを恐れる…それこそワガママ。 吊られるよりは、食われた方がよほど意味がある。もっとも、食われる状況とも思えなかったが。 |
(124)2005/05/14 22:52:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>124 ヘンリエッタさんが食われた場合 相方CO(対抗が出たら両吊り）で問題ないはず。 |
(125)2005/05/14 22:54:48 |
 | 冒険家 ナサニエル 微妙と言われて残念だ。 僕もこれでも、信頼度への追求に対する反論にptの大半を割いたりとかせずグレスケっぽいものを考えたりで、推理でもできる限り頑張ってきてるつもりなんだ。 まず「誰々への占い結果は本当かどうか？」から考えなくていいのは、今占い師だけだから。 狼にしたところで処刑されないよう踏ん張るのは当然のことで、弁解の一生懸命さでモーガンさんの方が頑張ってると言われるのも残念。 正直少しは傷つき腹立ちもしたので、なるべく不快感を与えない言い方の努力をしてきたつもりなんだけど、今回のはややできてないようだったらおわびします。 モーガンさん真についての予想を長文で語ったラッセルさんについて、主張しやすいように状況を固めてから勝負に出た人狼の可能性もなくはないんだろうけど、逆に僕は人間っぽさを感じてグレースケールが入れ替わった。 狼だとして、はっきり判定が出た仲間を庇ったにしては早すぎると。あまりに露骨な繋がりが目立ってしまう。 たとえそれで僕を今日処刑させることができて、占い結果を村に得られなくさせることができたとしても、 |
(126)2005/05/14 22:56:53 |
| 冒険家 ナサニエル それによって今度は今の人狼にとって命綱のはずの潜伏狼に目がいくようになってしまっては、結局彼らに勝ち目はなくなるだろう。 最初の狼も目立つ人を占いに挙げる流れにのっていたように、最後の狼がいるならラッセルさんのような位置ではなくて、むしろそれを利用して、なるべく注目されない位置から村人を処刑していこうとすると想像してる。 （これは人狼だろう）と、たくさんの金魚が泳いでる中から直、黒をすくおうとする感じの考え方で想像した位置にいた人が、たいてい村の大多数から外れた少数派の思考を持つだけの人間だったり、人狼側に有利な予想をしてしまってるだけの人間だった経験からの考え方だ。 推理が当たってるか外れてるかわからないし自信があるわけでもないし、当然新たな情報があれば大きな考え直しが必要になる方法だけど、僕はこれで考えてる。 そして人間っぽさを感じたスケールではこうなった ○ミッキーさん＞ラッセルさん＞ネリーさん＞ニーナさん 判断のつけ難いステラさんを加えると、全体ではこうなる ○ミッキーさん＞ラッセルさん＞ネリーさん＞ニーナさん＞ステラさん● |
(127)2005/05/14 22:57:54 |
| 冒険家 ナサニエル そして占い希望は★ニーナさん＞ネリーさん ニーナさんのモーガンさん処刑の強い主張が気になった。 狼が仲間を処刑する主張をすることは、通常なら考えられない。 その意味でそれは僕にとってだいぶ人間っぽさを感じる要素だ。 けど、客観視を頑張っても、モーガンさん処刑が行われないことはないだろうと思う。 そして言いがかり的かもしれなくて悪いんだけど、モーガンさん黒が判明したとき、この主張で人間らしさをアピールできることを期待した狼、最後の潜伏狼が生きのこるため繋がりを切るための主張という想像も生まれてきてしまったため、占いたいと感じた。 また、次のネリーさんの理由とも共通する。 ネリーさんに関して、他の人間っぽさを感じた人と違って状況じゃなく発言からの予想が全てだったけど、当初からの他の人への情報を聞き出そうとする姿勢が、推理材料を増やそうと奔走する村人のものに見えた。 別段人狼に有利そうだと感じるような意見を言われてたこともなかったように思うし、それは今もだ。 |
(128)2005/05/14 22:59:40 |
| 冒険家 ナサニエル だからこそという理由は多分腹立たしいものだと思う。 もし村のためにやってる行動そのものが怪しい理由だと言われたら、反論の余地もないだろう。 だけどいつまで占い結果を村に提供できるかわからないとなると、このよく喋る村人達ならきっとそれがなくでも勝利できるだろうと信じる気持ちがあっても、終盤を思って判定しておきたい理由はそこにある。 グレースケールではステラさんが最右だけど、彼女ならネリーさんほど処刑をためらわれたりしないだろうと想像してる…ごめん。 よって処刑されそうにない人物として判定をつけたい。 ニーナさんにもその傾向が見受けられ、かつ上の理由があるので第一がニーナさん、次点がネリーさんです。 処刑希望は▼モーガンさん＞ステラさん、理由は言うまでもなく狼、確定霊能が生きてるうちなら僕真もはっきりし、皆視点でなら守護者を処刑する危険がないというのもある。 灰からならステラさん、グレースケール最右。 どちらの場合も上記の理由から占い希望変わらず。 |
(129)2005/05/14 23:01:06 |
| 冒険家 ナサニエル 昨日のユージーンさんの>>3:222へ 三日目までステルス案については、言ったように、1回分の占い白結果だけの発表ですぐ墓場に行くことを恐れたからだし、同時に3日目まで生きられるだろうというそれなりの自信ゆえ。 どうも僕は（あの人は吊れそう/不慣れっぽい）だかなんだかで、初回襲撃の経験は一度もない。自慢にならないけど。 「ＣＯしたらローラーかも」や「狼だって占い師喰って騙りバレルの嫌ですよ」についての意見だけど、騙りに出た狼なら最初から処刑されること前提なものなんじゃないんだろうか。 「真占い喰いを狙った狼っぽい」についての反論だけど、ユージーンさんでも他の人と同様にまた残念ながら、割と強めに人狼と想像してた人がすっかり外れちゃってたように、人狼にしたところでどんなに強く占い師と予想した人がいたとしても、それが当たるとも限らず、そんなふうに狙えるものでもないんじゃないだろうか。 僕がどう言っても、「いやそうじゃない自分は、君が○○と思って○○と言ったんだと思う」と言われてしまったらそれまでというか、反論のしようはないのと、過剰反応と非難されたら残念なんだけど一応。 |
(130)2005/05/14 23:02:43 |
| 冒険家 ナサニエル ●今日あなたが吊られると仮定して遺言を書いてください 僕処刑で残り処刑回数は、護衛成功のことを考えず単純に計算したら4回。 2回をモーガンさんトビーさん処刑に使ってください。 モーガンさんは言うまでもなく、トビーさんを僕はほとんど狼騙り2のことを考えず狂人と予想してます。 ソフィーさんの質問で考えが及んだんだけどもし占い師の中に狼が2匹なら、霊能が2人出たときその中身は狼視点で真と狂人の可能性もあったはずでだったらなおのこと、襲撃しなかったんじゃないかとの予想も加わりました。 それで狂人でも3人になる8日目に終わってなくてトビーさんがいたら、アオーンをやられると思うので、後回しにする場合でも7日目から8日目に変わる処刑の時までには除外しておくべきだろう。 守護者を処刑しちゃう危険がないことを考えたら、モーガンさんの次が希望です。 そして残り2回で頑張って残り1匹を見つけだして処刑してほしい。 この村の人はよく喋ってる人ばかりだから、これまでの発言もよく参考にできるはず。 |
(131)2005/05/14 23:03:48 |
| 冒険家 ナサニエル 続き 当たってるのか当たってないのかわからないけど僕の考え方だと、潜伏狼だったら生き残ろうとして、そういう終盤までは人にいろいろと突っ込みを入れられる目立つような主張をしてないかもしれない。 だけど最後の最後ともなるとそうもいかなくて、それまでの主張と違って突っ込まれたりしても、強い発言で生き残り狼勝利を目指すものなんじゃないかと思ってる。 その強い欲で狼も、そして当然勝利を目指す村人も一生懸命で論戦になるんだろうから、最後の日は特に人の意見に耳を傾けながらも、自分の意思もしっかり持って判断してほしい。 ふらふらっと言いくるめられて負けになってはあまりに悔しいけど、推理の結果の判断で負けるのだったらとてもいい勝負として、誰が責めることもなく拍手しあえるものになると思う。 だから胸を張って判断して、そして勝とう。 |
(132)2005/05/14 23:04:42 |
| 隠者 モーガン ４昨日の遺言 ヘンリエッタの仮決定の出し方にもミスがあったことだし、うろたえてもおかしくない。というか、マジ吊られると思ったわい。 ナサニエル吊って白なら…は確かにその通りだな。気づかなかったとしか言えん。ただ、それも霊能が生きていればの話。死んだ後に真を確定させてどうするかね？グレーローラーになるだけだ。 占い師を吊るのが早いというのは、客観的なまともな意見だと思う。 ５.ニーナに対しては占った方が良い、というのが結論で、黒っぽいとも白っぽいとも両方言った覚えがあるが、狼だと断言したことはない。 攻撃的になっている覚えはないが、疑いの目を向けている根本的な理由は、 「トビー狼なら狼側からワシが真とわかり、そのワシに対する攻撃が激しいニーナが怪しい。しかもニーナはトビー派」 ワシの立場からすると、かなり自然なのじゃよ。 もっとも、「狼がここまであからさまに真占いを攻撃するか？」という疑問は残るが、アーノルド死亡で残る狼は潜伏命なのと、疑いが強いうちに真占いを葬りたいという意思かも知れぬ。 |
(134)2005/05/14 23:14:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>137 いや、だから私が一番黒ならなぜ吊り候補に 挙げないのですか？ |
(138)2005/05/14 23:24:14 |
| 牧童 トビー うん。それは個人的に。ステラ姉もニーナ姉もだけど、あんまり自分の意見が邪魔とか考えて欲しくないよ。 そこから見つかるものもあるし。 とパクリネタに連ねて尤もらしい事を言ってみたり。 ネリー姉、一応>>92の質問に答えてくれると嬉しいな。 |
(152)2005/05/14 23:48:19 |
| 学生 ラッセル ＞ナサさん うんと。思い切ってはっちゃけたせいで失礼な言葉とかあったのは事実です。ナサさん以外にも。 （とりあえずトビー狂って決め打ちしてますしね。） 怒らせるためじゃないってのも分かっていると思いますけど、謝りますね。すみません……。 全体がじーちゃん偽の流れで止まっていたので、 可能性はまったくないわけじゃない、という意味で じーちゃん真てのを持ち上げてみました。 個人的にはいろいろと反論していただいて 自分の中で煮詰まりがちだった状態を打破できたらいいなぁ、と。 もしかしたら新しい発見があるかもしれないですし。 何だかいろいろと気を揉ませてしまったみたいでご迷惑おかけします。 ご助言ありがとう。 あと、 ノイズなんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ 苦しい立場なのはみな一緒です。がんばりましょう！ |
(155)2005/05/15 00:03:59 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 一生懸命這い蹲って起きてきたのに人少ないわね。 ソフィーとかﾄﾞｺｰ（苦笑 まあ、時間ないし【本決定】 ★ミッキー ▼ネリー 仮は仮よ！ 今日は灰吊り灰占い 【更新後第一声で占い発表。順番はナサニエル→モーガン→トビー】 【占い発表後、ソフィーは結果発表】 さて、理由。仮で言った意見と逆ね。 正直、この灰の中で意見をリードしているのはニーナとミッキー。 ところがミッキーは落ち着き過ぎよね、よく考えようという 姿勢なのかしら？ ちょっとそのポジションに疑問だから 占いに。白なら嬉しいわ。 私昨日も言ったけど貴方をなんだかんだとこのメンバーの中で 信用しちゃってるの。 吊りはごめんね、ネリー。 どうしても貴方のステルス度が私の中で信用できないの。 ラッセルと貴方のどっちが良いかなと考えた上での最終判断よ。 |
(181)2005/05/15 00:41:05 |
| ごくつぶし ミッキー >>189 見かけより筋肉質なんだぜ。 |
(190)2005/05/15 00:46:45 |
