 | お嬢様 ヘンリエッタ >>360 わたしの賛成順は、b>a>d=e>c、ですの。 abは、どちらも初日から交互占いが出来る可能性がありますの。 aはbに比べて、守りの対象が広くて何処かを襲われてしまいそうですの。 cは、監視員が確定する事で、炙り者の守りが薄まって襲われてしまう可能性が高いですの。（過去に三回あったですの） dとeは、不確定要素が多いので下に書きましたが、結構賛成ですの。どうなるか分からないけど、それだけに別の何かかが見付かるかも知れませんの。 そう言うわけで、わたしの賛成順は上の通りですの。 |
(400)2005/05/09 00:02:29 |
 | 農夫 グレン >>425 分かりました。確認ありがとうございます。 |
(427)2005/05/09 00:26:35 |
| 農夫 グレン |名前 |希望|意見| |レベ |c |>>364>>425 |シャロ|e |>>366 |ナサ |a |>>367 |ギル |d |>>370 |セシ |d>a |>>371 |グレ |a |>>372 |メイ |a |>>373 |ステラ|b |>>374 |ヒュー|c? |>>376>>389 |マンジ|b |>>380 |ベン |d>a |>>381 |ハーヴ|e |>>383 |キャロ|d |>>386 |コー |b>a |>>377>>388 |ラッセ|a |>>392 |ヘンリ|b>a |>>400 |クイン|c>a |>>420 複数回答は第二希望まで併記 a.4、b.4、c.3、d.4、e.2（合計は第一希望のみ） |
(434)2005/05/09 00:37:13 |
 | 村長の娘 シャーロット >>434 グレン、纏め有難う。意見が分かれてるようね。提案するわ。 ★c/eを希望してる「レベ/シャ/ヒュ/ハヴ/クー」の5人が同票数のa/b/dの中から選ぶ。5人だから決戦投票で必ず決まるわ。 私は自由にいきたいと思ってる。だから少しでもeに移行できる「d」を希望するわ。 |
(448)2005/05/09 03:52:13 |
 | 書生 ハーヴェイ ……ここにいたか。 [会議室に姿を現したハーヴェイはそう呟いた。 目を覚ました時、彼は自分の小屋にいた。おぼろげな最後の記憶を思い起こせば、そこに寝ている筈の無い所であった。 ひとしきり戸惑った後、彼の出した結論は「まあ、いい」というものであった。この在り得ざるさえ思える天空の地において、今更ひとつやふたつの不思議に悩んだところで始まりはしない。 眠るシャーロットの前に立つと、ポケットから何かを取りだす。 赤い――リボンだった。 （お前のだろ？） 林檎の木の上に彼女の姿を見たと思い眠ったその前に、森で見つけた――道しるべのように枝に括られていたものだった。 （起こさず結んでやれるほど器用じゃないんでな。） それをシャーロットの膝に置き、肩に上着を掛けた。 気遣わしげな視線をいくらかだけ送り、少し離れた椅子に座り議事録を開く。 天使を――探し出すべき時が来ていた。] |
(450)2005/05/09 06:36:11 |
 | 雑貨屋 レベッカ おはよー。 こんなこともあろうかと、包帯持ってきたよ。お代はツケでいいから。うち、医薬品は扱ってないのよね。 >>448 票の多い、a/b/dから選ぶ提案、賛成。 確率の海に炙を紛れさせる、全潜伏(d案)、とかもいいかもね。 それか、全CO(a案)で、「能力者」COまでにするとか… 希望はまだ変えられないな。考えさせてね。 |
(451)2005/05/09 07:17:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>448 の案には賛成できるな。 俺は、【d案】を推す事に移行する。 理由としては、シャーロットと同様の部分も多いな。 それと、a案はアーヴァインが天使の話を持ってきてから、既にだいぶ時間が立っている事もあり、俺としてはあまり魅力を感じん。 b案はレスキューの負担を考えてという点でならa案よりは負担は減るだろうが、それでも負担が増えるのは確かだし、蹴落とし逃れを防げるわけでもない。 |
(453)2005/05/09 07:59:02 |
| 書生 ハーヴェイ d案は、蹴落とし逃れが出来る事を欠点として考えるやつもいるかも知れないが、俺は騙ってくれればその分グレーを早く減らせると思ってるから問題視していない。 ただ、蹴落とし逃れをする場合【能力者】とだけ名乗る事。これは即対抗を防ぐためにもなる。 能力者が炙り対象となった場合、しっかり考えてＣＯするかどうか決めて欲しいという事。 炙監は、信者が炙り対象になった場合、結構な手損になるからな。その可能性を潰すという点、そして、炙り対象からの蹴落とされを防ぐという点でＣＯのが無難だと思う。 テレパスに関しては、>>321の事も考えて決めて欲しい。 場合によっては、レスキューもＣＯして構わないと思ってる。炙りから天使に蹴落とされたり、何も言わず蹴落とされるよりは、グレーを減らす役を担ってくれたほうが良い場合もわりとある思うからな。 また、複数の【能力者】ＣＯが出た場合の為に投票ＣＯを出来るよう、投票先とする人物をあらかじめ決めておくのが良いだろうな。 |
(454)2005/05/09 08:00:23 |
 | 修道女 ステラ おはよう御座います、長居は出来ませんが、とりあえず軽く意見ですの。 わたくしも、全潜伏は少々望ましくないですわ。 断固反対、とも違いますけれど、３日目以降COは、誰が真なのか考える間もなく、真が襲撃死してしまいそうですの。 ３日目以降のCOですと、わたくし、能力者の真偽の判断材料に欠けると思いますの。 村側だけが真を知らないまま、天使側には真能力者が判明済み、とか、もっとも避けたいパターンですわ。 狂信者のグリル隊員騙りは、一度でも狂信者が村側の人間に「黒」を出せたら、天使へ自分が狂信者だというアピールになりますの。 同時に、狂信者は「吊られて万歳」の役職ですから、結社地雷炸裂はそれほど怖くない筈ですわ。 最悪、狂信者に黒出しされた方が能力者だった場合は、COしても吊り逃れのようで、能力者本人の信用が落ちてしまいますの。 確率論ですけれど、絶対にないわけでは御座いませんわ。 |
(465)2005/05/09 09:05:13 |
| 村長の娘 シャーロット [シャーロットは会議室の中で目を覚ました。綺麗に巻かれた包帯が血で滲んでいる。] 誰かが手当てしてくれたんだ…でも、出血してるわ。…ん？この包帯の包みは、確かレベッカの店の…。ありがと、レベッカ…。 [シャーロットは出掛けていた間の議事録に目を通した。] ハーヴェイ>>321、私も同感だわ。貴方とは、考え方が似てるのかしら。 ただ>>453、私と貴方では初日全COに対するメリットの考え方が少しズレてる気がするの。私は天使が相談する云々よりも、>>169の利3点を重くみてるんだけど、この利点を考えてもaに魅力は感じない？ 因みに、私はaをするならテレパスも1人COした方が効果的だと思ってる。テレパスが潜伏してる以上、あまりaに有効性を感じないわ。 |
(470)2005/05/09 13:21:06 |
| 書生 ハーヴェイ ん…眠っちまってたか。 シャーロット。 >>169での全ＣＯへの考えに対してならば、 1.はその通りだと思う。ただ、能力者がしっかり回避し、最悪回避ＣＯしてくれれば対応できると思ってる。俺は、占い回避での能力者ＣＯは認めるほうなんでな。 2.灰を早期に狭める事は確かに出来る。だが、グリルが短命になる事が予想されるため、総合的には潜伏案より白確定が増えん。つまり、長丁場では不利だ。ここのような村では特にその欠点が浮かぶんじゃないかと思ってる。 3.は>>453で言ってる考えだ。 序盤に天使を蹴落とせるかどうかより、総合的に有利になるように考えて、俺はd案を推す。 d案は状況により他案に移行することも可能だ。流動的に事態に対応できる。かっちり決まった作戦は、対応しやすいものでもあるしな。 潜伏のまま能力者が蹴落とされる危険については、灰が多い事、投票ＣＯ賛成なこと。この２点を持ってそれほど問題視していない。 お前も、その辺りを考えるからこそd案を選ぶのじゃないか？ |
(472)2005/05/09 14:22:08 |
| 村長の娘 シャーロット [シャーロットは薬草を見つけた後、村に戻る途中の森の中でハーヴェイに出会った。] >>472、有難う。そこまで考えてる事が発言から読み取れなかったから…納得したわ。下2段も同感。私も投票COは状況によっては使った方がいいと思ってるしね。 |
(475)2005/05/09 16:37:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>475 言葉が足りなかったかも知れんな。俺の悪い癖だ。ついつい、相手にも俺と同じ経路で考える事を求めちまって説明不足になる。 投票ＣＯに関しては、感情的な忌避感が強い者がいなければ使いたい。 味気無いと考えるやつもいるかも知れんが、俺はそう感じん。 ＣＯタイミングでの評価ができなくなるという意見もあるが、タイミングが大きな判断要素になる程度の騙りなら発言から見抜いていけると思う。 村人に有利かというと、それはしっかり考えて用いた場合ならば、だしな。 [隣を歩くシャーロットの足取りを気にしながら、ハーヴェイはシャーロットの言葉に返事を返す。 大丈夫か、と言いかけて止める。返ってくる答えに想像はついた。多分――いや、きっと大丈夫だと答えるだろう。 だから彼は何も言わず、ただ、少しだけゆっくりと歩く事にした。] |
(476)2005/05/09 17:08:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>477 よう、キャロル。 d案の場合で、ＣＯする日程をある程度決める事には俺も賛成だ。 個人的な好みなら、炙監共に３日目の投票による４日目ＣＯと考えてる。上手く潜伏できるならＣＯは遅いほど後は楽になりやすい。まあ、その前に炙り蹴落とし逃れでのＣＯが出てくる可能性も高いがな。 確実に生死情報が解らなければ不安というやつが多ければ、２日目の投票による３日目ＣＯでも構わん。 |
(479)2005/05/09 17:18:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>488 正確には、確定白が増える事も大きな利点となると思っている、だな。 炙りで天使が見つかればそれはそれでもいいのさ。ただ、炙りで見つけた場合、炙りと蹴落としで２手使う事になる。総合的に見れば白確定ができることのメリットとそこまで大きくは変わらんだろう。 お前の言葉を借りるなら、俺の考え方は「炙りが正常に機能する事の利に重きを置いている」というところだ。 |
(490)2005/05/09 18:14:28 |
 | 流れ者 ギルバート ｄ案に関する意見は全面的にハーヴェイに同意（>>454とか)。さらには、期限を決めずに潜伏し続けるレベッカ案には反対。何で、三日目あたりを希望してる。 天使たちの襲撃が一回行われるが、何人か既に述べてるように、人数多いので、襲撃されてしまう確率は低い。襲撃されてしまった時はかなり不利になるが、低い確率とメリットを考えると、致し方ないリスクだと思っている。ただ、四日目、五日目ＣＯになってしまうと、確率問題というより、生き残っているのか、の不安感が問題になってくる。なんで、三日目あたりが適当かと。 投票ＣＯを使えば、襲撃されたとしても、意思は残すことができるが、嫌ってる人が居るのでなんとも…。投票ＣＯを使わないなら、炙は三日目第一声、観は様子見で三日目〜四日目ＣＯが良いと思う。 |
(494)2005/05/09 19:40:56 |
| 流れ者 ギルバート さらに、今日の案の決定は>>448に賛成ー。 炙り候補については、案が決まった後で出して多数決で良いと思うが、時間的に２２時程度までに個々の炙り候補は出した方が良いと思う。 |
(495)2005/05/09 19:42:52 |
 | お尋ね者 クインジー 全潜伏案（d）について一言 全潜伏案は、状況によって臨機応変に動けるという利点はある（>>472等）が、不在の者がいるなどの理由で村人全員がスムーズに状況変化に対応できない場合、結局天使に対応時間をとらせることになる。 であるなら、さっさとＣＯさせて騙りを表に出してきて蹴落とせるうちに蹴落としておこうってのも一つの考え方だ。 もっとも、ＣＯを「能力者ＣＯ」に留めるとか、工夫はいるがな（特にグリル防衛のため） |
(502)2005/05/09 20:15:05 |
 | 美術商 ヒューバート 決選投票ですか。 >>389 からa>dですね。 b.今日中に炙CO 今日炙りが確定すれば、守護者は、炙りを守り続ければいいのですね。これは、かなり有利ですね。 しかし、騙りはでるでしょうね。現段階では、信者と天使はお互いが分かっていないと思うので、連帯はある程度絶てると思います。 その点では、有利かもしれませんが、下手をすると早期に炙りを失うことになりかねません。 どの策も、メリットデメリットありますし、どうせ、COするならということで、私はaにします。 【a】でお願いします。 |
(504)2005/05/09 20:19:28 |
| 美術商 ヒューバート ベンジャミン、コーネリアス、ハーヴェイあなた方もどうです？ (久保田の入ったグラスを3人に差し出す) >>514 一気に飲まなくてもまだまだありますからごゆっくり。 そうですね、久保田はどこか懐かしい味がします。 そこが気に入ってるのですがね(細目で微笑んだ) |
(520)2005/05/09 20:41:37 |
| お尋ね者 クインジー >>518 俺は今一番のデメリットは「天使の方が圧倒的な情報量を持ってる中で広い灰から推理すること」だと考えてる。 グリルについちゃ堕天使の件もあるし、ある程度の守りをしとけば早々さっさと天使に蹴り落とされることは無いと考えてる。 まぁ当然状況によってローラーも辞さねぇがな。 |
(528)2005/05/09 20:51:07 |
| 美術商 ヒューバート >>518 そうですね、確定はほぼ無いと私は思ってますよ。 最低でも２CO、最高４COでしょうね。 信、天使、通、信が可能性ありますから。 騙りがあれば、即真襲撃の可能性も低い思います。 確かに時間はそれなりにあったでしょう。しかし考えは刻一刻と変わることもありえます。 なら短い方がいいと思いますよ。 早期に炙りを失うのは痛いです。しかし情報は何らかで得られるでしょう。 潜伏なら、何も得ないまま、蹴落とされるなんてことが怖いんですよ。 場合によっては、GJの確率も上がるのも事実ですしね。 と考えたわけですよ。 |
(537)2005/05/09 21:04:51 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず…★d案決定ね。 ちょっとレベッカのd案希望の選出過程>>522が腑に落ちない感じがするわ。うーん…キャロと迷うけど、とりあえず変更なしで、キャロ炙り希望よ。 pt余裕ある人は、炙り先集計お願いね。評決2位までを挙げれば問題ないと思うわ。 |
(539)2005/05/09 21:05:36 |
| 雑貨屋 レベッカ 炙り希望●ナサニエル たぶん、黙々と思考するタイプなのかな…。黙示録を見返して、フィーリングを見てるんだけどね。あんまり残ってない感じ。 >>536 わたしの考えはそういうこと。シャーロットの指摘は、COを完遂しないのはdの発想だ、って指摘よね。合ってたらスルーでいいよ。 |
(541)2005/05/09 21:07:26 |
 | 交易商 ベンジャミン >>538 ｢考え方が分かりやすい｣というよりは｢対応分が多い｣が希望の理由なのです。 沢山喋る人は炙らせて頂き、 その考えが白からくるものなのか黒からくるものなのかを判断したいのです。 それが私の考えです。 |
(544)2005/05/09 21:13:32 |
| 流れ者 ギルバート >>528 クインジー、確かにグリルを早期消すのは、天使にとってもあんまり芳しくないね。その考えでいくならば、天使が炙りの検討がついたとしても、狙って三日目朝に蹴落としに来ない気がする。ってことは、結局全潜伏でもある程度は安全ってことにならないのだろうか？甘い考えなのかな…。 逆に、天使たちは、間違えて炙りをさっさと消すことを恐れてたりするのかな…。わからないけど。 |
(550)2005/05/09 21:26:19 |
| 流れ者 ギルバート >>551 ああ、ごめん、勘違いしてた。Ｐｔ消費させて申し訳ない。 |
(556)2005/05/09 21:33:18 |
 | 学生 ラッセル ●クインジー だ。 ＣＯを希望するのは分かる。だが、広い灰から推理することがデメリット >>551 と言うのがいまいちオレの考えに合わなくてな。 推理をそこまで急ぐ必要があるのかと言うことと、確定白もできるならばいいのではないかと言うことをオレは思った。ので炙り希望に挙げさせてもらおう。 別に、リストの一番中央だったからクインジーにしたわけではない。本当だぞ。 |
(560)2005/05/09 21:35:08 |
| 交易商 ベンジャミン >>550 ptが余ってしまっているので私の考えを述べると、 おそらくですが、天使たちの炙りを失った事へのダメージというのは、 村人と比べると小さいと思います。 ｢それを考えていても勝てない｣と考えるのが普通でしょう。 村人と天使の利害は普通に考えて全く逆の訳ですから、 天使は炙りを気にして襲撃先を選ぶ事は優先順位としては低いと考えます。 |
(562)2005/05/09 21:36:16 |
| お尋ね者 クインジー >>557 俺は「早期にグリルを失う可能性が高い」とまで考えていない（今の時点ではな） で、中盤以降については現時点でＣＯ状況も見ずに考えることはできない。 だが、ＣＯしないよりもした方が灰はせばまるし、ＣＯしてなくてもグリルが天使に蹴られることもある。 だったらＣＯさせた方が村にとって情報は増えると考えるがどうだ？ |
(563)2005/05/09 21:37:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>563 お前との意見の違いは「早期にグリルを失う可能性」への認識の問題のようだな。 グリルを失えば白は増えず、灰は狭まらないことは解るな？ 俺の考え方は、グリルを失う危険を減らしながら、序盤を堪える事で後半に繋げる考えだ。 俺の感覚とは違うが、お前の考えも理解はできる。 |
(566)2005/05/09 21:44:26 |
| お尋ね者 クインジー >>566 俺もあんたの考えはよくわかる。 あんたは序盤をグリルを守りつつ耐えて後半へ繫げる。 俺は序盤のうちに押せるだけ押す（いずれグリルはいなくなるが）。 大きな違いはそこだと思うぜ。 俺の意見（ａ案）は少数派だが、言いたいことは言っておこうと思ってるだけで村の方針に反対はしないぜ。 |
(570)2005/05/09 21:50:36 |
| 村長の娘 シャーロット ハーヴェイ、私は貴方の考えに共感できるものが多いわ。恐らく、クインジーは>>567でヒューが言ってる通り、天使が駄天使の事を考えると早期にグリルを襲えないんじゃないかって事を言ってるんだと思う。だから、早期CO案を希望してるんじゃないかなぁ。 ただ、ハーヴェイも言ってる通り、クインジーが早期COする事でのグリルを失う可能性について触れてるにも拘らずaを希望し、その点に関しての指摘で灰推理の事を持ち出してきたのには、若干矛盾を感じてるわ。 |
(572)2005/05/09 21:51:47 |
 | 冒険家 ナサニエル >>567 堕天使の動き、堕天使に対する天使の対処は、 個々の経験や性格によるところが多い、と思っているよ。 だから、かつて堕天使に辛酸を舐めさせられた経験のある天使なら、グリルの蹴落としには少々慎重になってる……んじゃないだろうか。 多分。 |
(575)2005/05/09 21:54:18 |
 | 異国人 マンジロー 堕天使についてか… >>575でナサニエルの言う通り、天使側の性格、経験による…としか言えないだろう。 例えば俺なら出来る限り早目に炙を始末する。 何せ自分の味方はあと二人、堕天使はひとり。最終的に自分たちが勝てそうなら、堕天使がいたとしても選択肢はひとつ以上ありそうなものだ。 天使の視界は広いだろうから、炙がいるデメリットに比べればいないメリットはいかに大きいか、と思える。 こういう考え方をする者もいないとは限らないだろう？予想は出来まい。 |
(581)2005/05/09 22:01:20 |
| 村長の娘 シャーロット 私、ハーヴェイを今日炙る事には断固反対させて貰うわ。私の感性になるけど、ハーヴェイは白っぽい印象がある。そして炙って確定白になり、失うのが怖い。多数決だから、もしハーヴェイになったら仕方ないけど、一応私の考えとして名言しておくわね。 >>578 自信があるわけじゃないよ。勿論d案にも対駄天使としての利点もあると思う。私はグリルを守りつつ、表に出してきた時点で駄天使を炙りたいと思ってる。先ずは天使を先に表に出したいわね。 |
(584)2005/05/09 22:04:19 |
| 異国人 マンジロー >>580 それは考え方の違いだろうかと思う… 後になると確実に炙れない可能性があり、そして蹴りにくいから多弁を炙るのだ。寡黙は蹴っていいと思っている。 そういう考え方もあると思うが、ちと腑に落ちんな……情報が最も多く、最も多弁に成り得るのは、天使であるのだと俺は思うのだ。無論、可能性として、だが。 そして、多弁だと考える基準も、だいぶ違うようにも思う。そこは個人の考え方であるから、どうということもないが。 少し心に留めておいてくれ。 |
(586)2005/05/09 22:07:25 |
| 異国人 マンジロー >>585 あ、申し訳ない…！メモを見てもそれなりに納得は出来た。表にアンカーを張りたかったので捜していたのだ… 返答、感謝する……そしてptを減らしてしまって謝罪する、平にな。促しは必要か？ぎりぎりまで取っておいてあるが、もう使って構うまい。 |
(587)2005/05/09 22:09:57 |
| 村長の娘 シャーロット >>583ハーヴ 私はクインジーの矛盾がどっちからくるものかはまだ判断できてないわ。 ただチキンと自分で言う割りには、今日の後半辺りから大胆な案を希望したり、意見も強くなってきてるように感じてる。 これ、レス不要よ。 ヘンリ、促しありがとね♪ |
(597)2005/05/09 22:19:01 |
| 交易商 ベンジャミン >>594 すみませんがそのような申し出では私の考えを変える訳にはいけません。 |
(600)2005/05/09 22:21:14 |
| 修道女 ステラ >>594 申し訳ありませんが、わたくしは変更するつもりは御座いませんの。 ハーヴェイさんが炙り拒否する理由はわかりませんが、能力者であれ、天使であれ、堕天使であれ、拒否した時点で自分が炙られるのは都合が悪い、と宣言しているようなものですの。 ここで意見が変わったとしても、結局後々に尾を引きますわ。 |
(601)2005/05/09 22:21:31 |
