お嬢様 ヘンリエッタ >>9 あ、待って下さいですの! | |
(11)2005/05/12 23:09:45 |
美術商 ヒューバート >>9 それをするメリットはあるのかい? | |
(14)2005/05/12 23:10:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>9 仮にキャロルさんが感応者だとして、それを後悔してしまうのは、ほんのちょっとだけですけど、天使さまに情報を渡してしまいますの。 キャロルさんが感応者の場合だけヒューバートさんが、今日の投票で感応者の可能性のないハーヴェイさんに投票するのはどうでしょうか? 今、明かすより今日の天使さまの蹴撃の判断材料を、ちょっとだけ減らす事が出来ると思いますの。 | |
(19)2005/05/12 23:13:48 |
流れ者 ギルバート >>19 賛成ー | |
(28)2005/05/12 23:20:09 |
美術商 ヒューバート >>19 そうだね、その方考えには賛成するよ。 | |
(29)2005/05/12 23:20:47 |
修道女 ステラ >>38 限定されると、天使勢力は他の方々を狙いたい放題ですの。 | |
(40)2005/05/12 23:27:43 |
流れ者 ギルバート >>39 それで納得した。確かに。天使がちょっと安心するぐらいか。 | |
(44)2005/05/12 23:29:07 |
お尋ね者 クインジー >>43 とりあえず納得しとく | |
(48)2005/05/12 23:34:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 多少は変わると思いますの。 わたしは灰色の中の感応者らしい人、救命者らしい人、白くて邪魔な人を蹴落としたいと思っていると思いますの。 感応者さんの可能性が無くなる事は、蹴撃の幅がひろがりませんか? あと>>31に付いては、結局ヒューバートさんを守らないと…困りませんか? ハーヴェイさんの視点では、天使さまは一度失敗しているわけですから、手出ししてこないと踏んで外すのも有りかも知れませんが…。この辺りは、ハーヴェイさんと天使さまの間で、読みあって頂くしかないですの。 ハーヴェイさんが堕天使で、ついその思考が抜けてしまったのではと、さっきは思ってしまいましたの。 ハーヴェイさんが堕天使なら、ヒューバートさんが襲われたらばれてしまいますからですの。 | |
(52)2005/05/12 23:38:31 |
お尋ね者 クインジー >>49 メイ真と「思える」のは判るが、確実性を求めるならローラー以外ありえないぜ。 あんたの「能力者であれば、その判定結果を告げる為に、何時に戻れるかくらいは言い残すものだろう。」ってのは、ひっくり返すこともできるからな。 『何時に戻れるかぐらい言い残しておかないとうたがわれるのに、天使がそんなことするわけない』 ま、俺は両者について6:4くらいでメイ真と見ているが | |
(53)2005/05/12 23:39:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、レベッカさんの返答(>>57)をみて、ちょっと修正ですの。 監視者さんが黒を見付けた場合は、監視者さんよりハーヴェイさんを先に突き落とさないといけませんの。 その場合は…。 黒を見付けた監視者さん、ハーヴェイさん、黒を見付けてない監視者さん、灰色さん…ですの。 | |
(61)2005/05/12 23:47:20 |
学生 メイ >>49 ハーちゃんのお言葉有難いよ。 でもね、メイでも村人だったらローラーを選ぶと思うよ。 それで客観的に見て確実に天使を減らせるっていうことだから。 前にも言ったけどナサニエルとラッセルが 能力者に出てきた時点でメイの仕事は半分以上終わってるんだ。 むしろラッセルを引っ張り出せたことで メイの仕事はできたと思ってる。 | |
(62)2005/05/12 23:47:22 |
書生 ハーヴェイ レスキュー対抗についてだが、キャロルがテレパスであったなら、今日の投票COとして良いと思う。 昨日も言ったが、堕天使が対抗して来たら、天使は喜んで俺を蹴落とすだろう。邪魔者を一片に始末できるのだからな。 そして、逆も言おう。 仮に俺が堕天使であれば、対抗としてレスキューがCOしたなら、天使はその者を襲う。そして俺は落とされる事となる。 どちらの状況も、人間はレスキューを失い、代わりに、堕天使を確実に落し、灰をひとつ狭めることができる。天使は堕天使を落とす事ができる。 つまり、堕天使は対抗COするメリットが無い。逆を言えば、俺が対抗を募るメリットは無い。 解るか? 俺が堕天使ならば、俺は自殺行為を言い続けている。 | |
(89)2005/05/13 01:07:20 |
書生 ハーヴェイ メイ。 俺は、この戦いを信じる力の試される戦いだと思っている。古の人狼騒ぎ然り、宇宙人騒ぎ然り、そしてこの村においてもだ。 俺たちは、常に決断を下して行かねばならん。全ての可能性を拾う事はできんし、確定情報で全ての判断ができるわけでもない。 己の目で、心で感じ取って、信じていかねばならんのだ。 こんな言葉を聞いたことがある。 「人を信じたいのならまず疑ってみなさい。疑ってみて、疑ってみて、それでも疑いきれないなら、その時には信じなさい。」 俺達は、疑うために疑いあっているわけではないはずだ。 信じるためにこそ、信じるための努力として疑っているはずだ。 それぞれを、人間だと、天使だと、堕天使だと確信していくためにこそ疑っている筈だ。 | |
(92)2005/05/13 01:20:38 |
書生 ハーヴェイ >>94 俺も堕天使の目星は濃くはない。ただ、ステラ、マンジロー、ヘンリエッタはかなり白く思っている。 メイ。 俺も、ただ信じろなどと、おためごかしは言えん。 そうだな、疑いきった時にこそ、俺を信じると言ってくれ。 ――120%の高基準でな。 | |
(98)2005/05/13 01:45:13 |
書生 ハーヴェイ ひとつ、思いついた事だ。 あえて、チェックを最後まで残すという手がある。 チェックにいる騙りは、状況証拠から見ても天使であるはずだ。 ならば、灰から削る事で天使、堕天使を落とした後で最後にチェックの判断をするという方法だ。 落しは後5回。 4回を灰に回す事になる。堕天使を落とせば、堕天使蹴落とし失敗での手数増は無くなるが、それはそもそも不確定要素であればラッキーという話だしな。 そして、この案を用いるなら、俺を突き落としている間が惜しい。俺は天使に蹴落とさせるべきだ。 この案を用いるためには、レスキュー対抗投票COを今日募るべきだろう。 俺は今日、CO、非COを求めてもそれほど変わりはないのではないかとも思っているがな。 ただ、これはチェック真贋に確信を持った俺ゆえの視点だ。 | |
(100)2005/05/13 02:08:29 |
書生 ハーヴェイ [ハーヴェイは会議室に姿を現した。] >>100の補足案だ。 チェックを最後に回す選択をするのなら、灰限定の自由投票が面白い手段になるかも知れん。 天使と堕天使がどのように投票するのか、投票から糸口がつかめるかも知れん。 自由投票を用いる場合、投票COは面倒が出る。その場合はレスキュー対抗は投票ではなく、本日行ってしまうのが良いかも知れん。 まだ、この人数であれば投票でも何とかなるとは思うが。 [それだけ言い残し、ハーヴェイは会議室を後にした。] | |
(103)2005/05/13 06:57:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>103 自由投票は、今日は出来ませんの。 灰色の中にはまだ感応者さんが一人いますの。 後、ハーヴェイさんの案の多くは、ハーヴェイさんを救命者と決め付けた場合は有効な事が多いのですが、堕天使だとすると危険が出る物が時々ありますの。 | |
(105)2005/05/13 08:10:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ 幾つかの突落とし順を…但し感応者の黒判定が無い条件で考えますの。黒判定が在ればもっと有利な順が考えられると思いますの。 ・灰監監ハ灰 一回だけは灰色を吊り霊能者二人でその判定を見て黒を確認する案ですの。 問題は今日天使を突落とせる確率は1/7と低い事ですの。 ・ハ監監灰灰 これはわたしはお勧めしない順ですの。ヒューバートさんがハーヴェイさん天使説を考えていたので、出したのですけどわたしは、無いと思ってますの。 理由は初日のハーヴェイさんの占い回避が原因で、ナサニエルさまが占われましたの。 天使同士でしたらあの様な回避で結局仲間に飛び火する様な行動はしないと思いますの。 ・監監ハ灰灰 監視者さんを両突落とし、その間にハーヴェイさんに守護成功を狙って頂き、その後堕天使の可能性をつみ取らせて頂き、今よりも三人減った灰色の中、つまり1/7から1/4、1/3で、天使(ハーヴェイさんが救命者なら堕天使も)を突落とす順と言う事になりますの。 利点は、そのまま、的中精度を上げる事ですの。欠点はハーヴェイさんが堕天使でない時、先に天使を突き落としてしまう可能性も在りますの。 | |
(107)2005/05/13 08:39:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ 後、ちょっと思ったのですが、監視者決め打ちをするか、両突落としをするかで変わるのですけど、両突き落としの場合、天使の可能性の高い方を監視者より後にするのはどうおもわれますか? 先に監視者を突き落とし、翌日突き落としが決まった天使は、妖魔とハーヴェイさんに関する情報をもう一度教えてくれる可能性は無いでしょうか? 監視者はお互いに黒判定しか出さないと思いますの。両吊りならば監視者よりも天使の方が、共通の敵に対しては多くの情報をくれるのではないかと言う期待ですの。 もっとも、どちらがそうかは分からないので、上手く行くかどうかは不明ですの。 | |
(109)2005/05/13 08:40:13 |
美術商 ヒューバート >>88 ハーヴェイ天使の可能性は、頭の片隅にでも置いておいてくれればいいよ。 私も天使である可能性は低いと思うからね。天使は、灰ステルスしてるはずだよ。 救COは、私もありだと考えてる。対抗があれば、灰から探すよりずっと楽になる。 確実に、人外を蹴り落とすことができる。 今日すると、もうGJは無くなるのが痛いがこれは不確定なのです。 投票COすると、一日ずれる形で、人外を蹴り落とせる。そして今日GJを狙えるということだ。 | |
(113)2005/05/13 09:59:19 |
美術商 ヒューバート >>109 については、私も考えたよ。両蹴りを、する場合一人蹴り落としをした後、生き残ったほうには天使COの是非を問い、堕天使の情報を貰う。 堕天使を蹴り落としたいのは共通だからね。落とさないと天使は負けるわけだし。 天使がどう出るか分からないし、上手くいくかも分からない。なので先に天使狙いで落とすべきだとは思う。 これは、両蹴り確定時でないと意味は無い。 | |
(114)2005/05/13 10:00:29 |
学生 メイ >>113 レスキューCOをするとすれば やっぱり今日の時点でキャロルちゃんがテレパスかテレパスじゃないかが わからないと明言できないと思う。 そこもちょっと考えてみてくれるかな? メイももうキャロルちゃんについてのテレパスCOに限っては 投票COは意味は薄いと思ってる。 | |
(116)2005/05/13 10:23:24 |
学生 メイ >>105エッタちゃん ハーちゃんが堕天使だった時の危険を教えてくれる? | |
(120)2005/05/13 10:58:25 |
学生 ラッセル >>4:418 ハーヴェイ オレが倒れた時に質問が来ていたようだな。 同日403の内容の通り、ただのネタだ。 テレパスだと思ってはいない。 だからこその蜂の巣希望だしな。 オレに蜂の巣にされたところで、戦局としては変わらぬだろう? まあ、RP的にはオレと同じぐらい血まみれ……いや、血まみれどころか人間なら死ぬか(苦笑) それで生き延びたら堕天使と言うのも面白いが、スマートではないしな。せんよ。 あの内容で、オレがハーヴェイテレパスを考えてると読めたなら驚きだ。すまんな。 | |
(123)2005/05/13 13:53:47 |
学生 ラッセル メイか。久しぶりだ。 対抗が毎日傷だらけですまんな。 [ラッセルは >>89 を確認&ざっと考える] 言ってること自体は、レスキューとしては正論だな。 ただ、じゃあメイは、対抗が出なくてハーヴェイが襲われなかった時に、最終日までハーヴェイを残せるか? 他に堕天使を見つけて落として、だ。 オレにはできんな。 ハーヴェイなら、騙るならなりきるだろう。ことさらに、自分が堕天使なら危険を連呼しているのがわだとらしく聞こえるな。 レスキューでも堕天使でも出る発言としか見えん。 もしかしたらハーヴェイは、セシリアレスキューと確信しているかもしれんぞ? オレにはさっぱり……と言うか、見えなかったがな。 | |
(126)2005/05/13 15:09:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>120 もっとも単純なのは、今日から4日間、人を突落としたら堕天使が生き残る事ですの。 天使を落とせる可能性は、今日から1/7、1/6、1/5、1/4ですの。 これは、灰灰灰灰監と突落とした場合ですの。 それと救命者COを出来るだけ急いでる事、キャロルさんが感応者で在る確認をしたい事。 グレンさんを天使が突落とせた事から、救命者不在=セシリアさんを推測して、灰色から対抗がない可能性を高く見て、他の候補が消える前に対抗を募り真確定を狙っているとも見えてしまいますの。 (あと序でに…ちょっと恥ずかしい勘違いをして居ましたの。>>4:367、>>4:373、>>4:384、>>390にある抵抗先って、てっきり救命者に守られた…天使さまの蹴落としに抵抗した人だと思ってましたの。…って…あ、ですの。今見付けましたの。ベンジャミンさんとハーヴェイさんに指摘されてましたの>>396。昨日は黙示録の読みと平行してて…見落としてましたの。ごめんなさいなの。) | |
(128)2005/05/13 15:30:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ そしてハーヴェイさんの言葉は説得力が在って、良いと思う自分も居ますの。マンジローおじさまの「ハーヴェイの案に乗っても構わん気になって来たな。」(>>122)って言う言葉、凄く分かるんですの。ハーヴェイさん真を決め打った場合、確かに凄く有効なんですの。でもやっぱりそれを信じ切れないわたしが居ますの。やっぱり初日の占い回避、あれが気になって仕方ありませんの。 | |
(129)2005/05/13 15:30:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイさんの案は、ハーヴェイさんを信じて決め打つかどうかになるんですの。 灰灰灰灰監と突き落とす訳で、最後に監視者の片方を落とす事で、堕天使さんより先に天使さまを全滅させる心配がないのも利点ですの。7人の内4人を選びその中に堕天使さんと天使さまが居れば、この雲の大地をわたし達の楽園に変えれますの。恐らくこの案は、もっとも高い確率で堕天使さんも、天使さまもこの雲の大地から追い払える案だと思いますの。ただ、ハーヴェイさんが堕天使の時…残った人は全員奴隷にされてしまいそうですの。 代替え案としては、灰灰灰ハ監と…ハーヴェイさんに付いての真偽を明明後日まで持ち越す案ですの。 因みに今日からローラーを始める場合、監監ハ灰灰となりますの。先に天使さまに灰色を間引いて貰える事になり、4人から2人を選び堕天使と天使を当てれば良い事になりますけど…ハーヴェイさんが堕天使で無い場合、堕天使、天使の順に選ばなければならないと言う難しさが残りますの。 | |
(130)2005/05/13 15:31:29 |
学生 ラッセル ヘンリエッタか、おはよう。 決め打ちは、オレが村人であれば、この村では反対だ。 この村では、チェックとグリルのラインは形成されず、オレとメイの判定は割れていない。つまり、決め打ちをするには(途中の灰で判定が割れなければ)完全にオレとメイの判断だけで勝負することとなる。 そこに全てを賭けられるかと言えば、オレが村人であればNOだ。 もちろん、オレが真だからオレ真決め打ちならば歓迎する。しかしメイを選ぶとはっきりヘンリエッタにも言われているな(苦笑) オレの性格的には決め打ちも嫌いではないので、村の総意が決め打ちするというのであれば決め打ちの実行には従う。 その結果、最終日にオレだけを蹴落とすと言うことであれば全力で抗うだけだ。堕天使によらず、必ず村が負けるのだからな。 | |
(134)2005/05/13 16:08:03 |
吟遊詩人 コーネリアス …とりあえず。天使側も、レスキューを確実に蹴落とせたとは思ってないのが今日の襲撃でわかるな。 ハーヴェイをマジで堕天使だと確信+グレン襲撃でセシリアレスキューと確信しているのなら、一番偽レスキューハーヴェイが護衛先にしてそうなヒューバートを襲撃しそうだ。ただ、レスキューが生きててGJ出されたらあかんので、念には念をって選択だったのかもしれんが。 だから多分、天使視点でもレスキューは生きてる。ハーヴェイだろうと、灰だろうと。…まあ、普通はそうだよな。自分でも何言ってるんだと思った。orz まあ、そう考えてみると、ギルやメイの「グレン襲撃はラッセルが占われかけたから」つーのが現実味を帯びてくるように思えるんだよなあ…。でもこれもひっくり返せるっちゃひっくり返せるんだよなあ。 | |
(161)2005/05/13 19:40:44 |
流れ者 ギルバート >>85 そういわれると言ってくれた方が助かる気がしてくる。当のレスキューCO者に言われるのも微妙な気分だけど… | |
(163)2005/05/13 19:48:28 |
交易商 ベンジャミン ■1監の処遇(ローラー等) 両>決 今後の動きも見ながら。 ■2ハーヴェイの処遇 処遇で言いますと、いつかは落として頂きたいです。 ■3蹴り落し先 >>109に賛成しまして、両蹴りでしたら▼メイ様 ■4救COについて 今の所、今日はせずともよいと。 ■5仮決定・本決定(昨日と同じでいいか) よろしいかと。 | |
(164)2005/05/13 19:48:57 |
異国人 マンジロー >>109について。 ローラーをするなら、どちらからでも変わらないと思っている。 方針が決まり、それに酷く危機感をおぼえているなら一人目だろうが二人目だろうが情報は漏れる。そう思う。 たとえ結果真が確定するとしても、残りのステルスに自信があるならば問題ない。むしろ、真が居たからなんだ?天使は判定など関係なく落とされればおしまい、堕天使が落とされなくてもおしまいだ。一日やり過ごせばいい日が増える、それだけの事。 | |
(167)2005/05/13 20:17:08 |
雑貨屋 レベッカ >>169 (救.天.堕)堕.救|ハーヴェイ (堕.救.救)天.天|ベンジャミン ベンジャミンは、レスキューか堕天使か本当は知らないハーヴェイを蹴落とそうとする天使、そして、ふるまいからハーヴェイはレスキュー。 今はそう思ってるよ。対抗COでもあれば別だけど。 | |
(172)2005/05/13 20:33:08 |
異国人 マンジロー だが…皆はもう捨てたかもしれんが、俺はシャーロットが堕天使であった可能性を捨てきれていない。 その場合、監を騙っているのは狂信だ。天使は灰に二人いて、情報を持っており、余裕がある。 こちらの可能性は実に薄いと思うのだが…… 俺は、決定的な場面でなくラッセルを落とし、メイの判定を見たいと考えている。決め打つのであれば、憂いを拭いたい。 出来れば今日か明日、▼ラッセルとして、それからハーヴェイの処遇についても考えれば良いのではないだろうか? ラッセルが天使であり、ハーヴェイが救であるのなら、ここでハーヴェイを蹴落とすか、今一度天使COをして真相を吐かねば、彼らの敗色がかなり濃厚になるであろうよ。判定は黒が出るだろう、我々はハーヴェイが生残っていたならば落とさねばならず、そして、あとは天使を探すことだけに集中する向きが強くなる。堕天使が生残る可能性が、上がるな? | |
(179)2005/05/13 20:42:40 |
吟遊詩人 コーネリアス オレがやってもいーなーと思える策。 ヘンリエッタの発言から抜粋。 A:灰監監ハ灰 B:監監ハ灰灰 C:灰灰灰ハ監 B案とA案だと、A案の方がちと魅力的に見える。 処刑の順番を考えねぇといけねえってのは、結構大変なもんだしな…。 C案はちょっとこう、番外っつーかイレギュラーチックに。 判断材料にかける状態で、でも灰を多く蹴落とせる。最終日はチェック同士の舌戦、か…。一番決断力が問われる策だなー…。 >>109に関しては、微妙。 天使にイニシアチブ渡すってのは、どーにも。 天使がどういう反応するかもわかんねーし…。 >>89,>>90,レスキューCOについて ……ずーっと考えてんだけどな。してもいいかもしれない。居るかもしれない圧迫を与えるのは、すでに堕天使だろうがレスキューだろうがハーヴェイを生かしていることd ってキャロルが相方じゃないCOキテルーーーーorz 考えてたのムダか…!! | |
(180)2005/05/13 20:42:44 |
異国人 マンジロー >>179の考えから、俺はやはり対抗COは要らんと考えているのだが。 全体の意向がそうする方向で固まっているのならば、反対はせん。 | |
(184)2005/05/13 20:45:56 |
流れ者 ギルバート >>175 了解です。キャロルには悪いけど、いい情報ー | |
(188)2005/05/13 20:51:52 |
書生 ハーヴェイ 俺が初日に炙り回避した理由と、その後の行動の理由を詳しく明かそう。 俺は初日にも言ったように、レスキューであっても炙り回避でのCOは有りだと思っている。 白確定となった場合、炙監のCOが出れば襲撃対象として即刻浮かぶし、テレパスCOが出ても、レスキューの可能性の無いテレパスより襲撃を受けやすい。 つまり、護衛をするという役目は期待できなくなり、灰から白を作るという役目も果たせなくなる。 2、3日程度まとめ役をやる程度しか出来なくなる。自惚れさせてもらえば、俺がまとめ役をしていれば、天使は蹴落としたくて仕方なくなるだろう。 そして、堕天使の存在もあり、天使が俺を堕天使だと思ってくれれば襲撃をある程度は回避できるだろうという目算もあった。 あそこでCOしなければ、それだけで終わっていたはずだ。 ――無論、炙り対象にされないことが一番だ。俺はそれにしくじった無能なレスキューだがな。 | |
(191)2005/05/13 20:56:39 |
書生 ハーヴェイ 「能力者CO」をした後は、常に場が動くよう、不確定要素となるべく、情報を小出しにした。 ただ、全てを言わなかっただけで、嘘やブラフは混ぜていない。 流動的な状況では、思った通りの素直な発言を出来ない人外は、後手後手に回ると思うからだ。そして、それを積み重ねればその違和感は浮き上がると考えた。 天使も堕天使も俺を落とすべく動くだろう。 「ハーヴェイを落としたい」が先にあり、そこに無理な理屈を付ける物、理由を明かさずハーヴェイ落しを挙げる者。 そう言う違和感をもった発言をするの者が現れてくれればという事だ。 そのために、俺は疑いの矢面に立ち続けた。 だが、村人の皆の手で落とされたのでは、炙り回避して1手損をさせないようにした意味が無い。だからこそ、対抗は出ないと思いつつ、対抗COを求めた。 この段階までくれば、俺がいなくなったほうが思考の負担は減るはずだ。 | |
(201)2005/05/13 21:06:10 |