村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>4 メイちゃん…昨日からずーーーーーっとつらかったんだぞ！！ グリル非ＣＯだしテレパス蹴落とそうとしたからテレパスじゃないだろうって思って ロッテちゃんはハーちゃんがチェック確定する確定するってずっと言うし！！ 信者か天使か堕天使でチェックにＣＯしてくるんじゃないかって思ってたの！！ 胃が悪かったんだぞっ！！ で、【いったい何者っ！？！！！】 |
(21)2005/05/10 23:13:16 |
 | 異国人 マンジロー >>26 そうだな、その確認が先だった… |
(33)2005/05/10 23:18:20 |
 | お尋ね者 クインジー >>31 ナサニエル視点ではラッセルとラインか |
(38)2005/05/10 23:20:15 |
 | 流れ者 ギルバート >>56 ってそれもあるね…。冷静になります。 |
(62)2005/05/10 23:36:22 |
 | 書生 ハーヴェイ >>50 議題は了解だ。 ■１.真はグレンであったと思える。２人はいずれ蹴落とすとしてグレーを削りたい。蹴落とすなら、偽確定のシャーロットから。奇数村では信者の蹴落としは手損にならん。 ■２．メイ真＞ラッセル偽 ■３．恐らく意味は無い。 ■４．偽確定のシャーロットと思ったが、保留。 |
(64)2005/05/10 23:37:06 |
 | 交易商 ベンジャミン >>50さっそくの議題投下ありがとうございます。 ■１.炙り２人の処遇と真贋 私の考えとしましては、シャーロット嬢･信、 ナサニエル様･天でございます。 ■２．チェック真贋 正直今の時点では見当も付きません。 ひとまず離席して休ませていただきます。 戻ってくるかは微妙です(汗 ■３．炙り先 ナサニエル様には●ハーヴェイ様 を炙って頂きたく存じます。 (暫定ですが) ■４．蹴り落し先 ▼保留でございます ■５．他にあれば頼む 月並みですが、ここでのグレン様襲撃について考えてみても良いと思います。 |
(65)2005/05/10 23:39:23 |
| 流れ者 ギルバート ■１.グレン真、ナサ天使、シャーロット信者が一番しっくり来る。シャーロット堕天使は>>56で述べたように微妙だと思ってるけど、０ではない。けど微妙…。シャロ天使ならば、グレン信者、ナサ炙。テレパス騙りを恐れ、天使が一人投入したとも考えられるが…（グレンテレパスかもって可能性）。ちょっと今日の襲撃先を見ると、そういうことやってる天使軍団っぽくもない。 ■２．チェック 昨日あたりからラッセルに違和感を覚えていたので、ラッセル偽、メイ真に見えてしまう。ただ、発言洗いなおしてないので、感情論＋印象論であることは自覚している。 |
(69)2005/05/10 23:45:22 |
| 異国人 マンジロー ■1.グレンが真であったと考える。よってナサニエル天。そして、シャーロットは、信と考えるが妥当だが…堕天である可能性も考えている。普通にはないと思われるかもしれんが、信頼を勝ち得る事に自信を持ってCOするということ、彼女であれば、よもや。そう思うからだ。落とすのは先延ばしでも構わないのではないかと考えている。灰を狭めて行きたい。 ■2.心象では、メイ真、ラッセル偽。だが、もう一度見直す時間は欲しい。 ■3.●意味がないと考えるが…ナサニエルはシャーロットを炙ってみてはどうか？おぬしが真の場合、シャーロットはほぼ必然的に堕天となる。 ■4.▼保留。 ■5.グレンについて考える…か。真を亡き者にし、ナサニエルはこれだけ疑われていては…と切り捨てられた。という可能性が高いと思われる。 ナサニエルが真だとしたなら、その信頼はさらに地に落ちる。どちらにせよ好都合だろう。 |
(74)2005/05/10 23:53:45 |
| 異国人 マンジロー >>74 ■3.追記。 ほぼ必然的に、ではないな。 ナサニエルが真であるなら、村人騙りなどのいれぎゅらがない限りシャーロットは堕天だ。 そしてこれはありえないだろう。よって今日のナサニエルの炙り先は●シャーロットを希望する。 これで明日、3人消えていたなら、おぬしは真ということになる。 偽装と真のぐっじょぶがないとは言えんがな。 |
(77)2005/05/11 00:01:03 |
 | 村長の娘 シャーロット もう、私を信用してくれる人はいない…ラッピーもいなくなっちゃった。私はこれからどうすればいいの…？私、まだ死にたくない…。 [シャーロットは空を見上げ、心の中で呟いた。] >>74 ナサが真なら、グレンは信/村…私は天/堕/村/信のどれかね。 |
(79)2005/05/11 00:03:41 |
| 流れ者 ギルバート ■3.ナサニエルの独断 ナサニエル真仮定で話しますね。 真ならば、もはや炙り一本吊の確定しかない。黒出ても、信用でき無いと思う。レベッカの相手側の作戦も分かるけど、もしも吊れたらこちらにとっても有利。ただ、ハーヴェイ炙りは懐疑的。炙って堕天使なら良いけど、じゃなかったら、向こうには何者かのめぼしがついちゃう。 もう、ナサ真なら、スーパーミラクル勘に頼るしかない。 ■４．蹴落とし候補：シャーロット（または灰） 今日灰を蹴落とし、明日から占いつるとする。13→9、ローラーするなら9→5、堕天使いるの考えると、残り回数が少ないのが気になる。正直、灰の判断をしかねているので、出来れば今日偽確定のシャーロットを蹴り、ゆっくり推論したい。ただ、シャーロット残しかローラーしないなら、この限りではないので、灰蹴りもありだとは思う。ナサは真の可能性（少し）あるので、まだ残したいです。 |
(80)2005/05/11 00:10:19 |
| 異国人 マンジロー >>89 いや、それを危ぶむのもわかる。どちらかというと見切り発車だ。 全体が偽だとほぼ思っている中、だが今日はまだ決め打ちするのが惜しい、という声も聞こえている。こうするのがそれなりに良い手ではないかと思ってな。 又、ナサニエルが天使であって、偽装をしようと考えたならば、明日は落とすまでもなくシャーロットがいなくなっている可能性もある。 まあ、そうしたとしてもナサニエルの立場はどうしようもなく曖昧になる…天使にとってもいい手ではあるまい。多少は悩んで貰えばいい、というくらいの考えでな。先のことを余り考えてはいなかった。そこはすまん。 |
(90)2005/05/11 00:34:57 |
| 学生 メイ ■１.炙り２人の処遇と真贋 グレン真：ナサニエル天使：ロッテ(信者＞堕天使) ナサニエル真 ／農冒娘.男女 1.信炙天.観天 2.？炙天.信観 グレンが不明 ナサ炙の場合ラッセル観しかないね。ナサ炙＝メイ観は成立しなくってシャロ真は無い。よってメイの中ではグレンがグリル確定だよ。勘違いしてたら誰か教えてねorz ／農冒娘.男女 1.炙天信.天観 最有力。 2.炙天堕.信観 堕天使が騙り 3.炙天堕.天観 堕天使が騙り 4.炙天天.天観 天使３騙り/信者潜伏 5.炙天天.信観 １＞＞＞３＞２＞５＞４ よって▼ナサニエルを希望するよ。 でもこれはメイ視点でだけであって他の人からすると ナサニエル真の可能性がわずかだけどあるんだよね。 だったら偽確定の▼シャーロットちゃんを第二希望だよ。 |
(93)2005/05/11 00:53:58 |
| 学生 メイ あ。ラッちゃんいた〜！ >>2:472の占い案に答えなかった理由は〜？ |
(94)2005/05/11 00:57:14 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ごめんなさいなの。 戻って来れなかったんですの。 今日の夕食を森の果実で済まそうと思って探しに行ったのですの。迷っちゃいましたの。 黙示録の流し読みだけしました。もう一度読み直してきますけど、先に…。 ヒューバートさん、ごめんなさいなの。希望挙げた時（>>2:340）に仮に名前を書いたままでしたの。 |
(96)2005/05/11 01:05:58 |
 | 学生 ラッセル む？ ［ラッセルは、番長フォン越しに届いたメイの質問 >>94 に答えた］ 答えてなかったか？ （確認してきた） 答えていないな。すまん。霧が濃くて失敗していたようだ。 今更な感はあるが、希望は１だった。オレは堕天使でも天使でもないし、ヒューバートが襲撃されることもあり得ると思ったからな。作れるうちに白確を作りたかった。 |
(99)2005/05/11 01:11:51 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>101 他のパターンだったら、そもそも炙りが不要よね。灰蹴落としになったら、せっかくだからシャーロット炙りでいいんじゃないかな。 |
(106)2005/05/11 01:24:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットさんの判定が… 女男 白白：ナサニエルさま天使確定ですの。 白黒：ナサニエルさまとラッセルさんが繋がりますの。 黒白：ナサニエルさまとメイさんが繋がりますの。 黒黒：ナサニエルさま炙り師確定ですの。 結構分かる事が出てくると思いますの。 でナサニエルさまには、ハーヴェイさんを炙って貰いたいですの。 ハーヴェイさんは、救命者さんか、堕天使さんしかなくなりましたの。わたしは村人騙りは無いと思ってますの。在ったら怒りますの。 もしも堕天使さんで、燃えて無くなったらナサニエルさま炙り師が確定しますの。 確認しようがない時ならば、一を決め打って進むかも知れないですが、確定出来る、もしくは枝打ち出来るのなら、出来るだけ情報は残る形を取りたいのですの。 |
(111)2005/05/11 01:27:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 利点はこうですの。 ・ヒューバートさんに対する蹴落としの牽制。 ・灰色の白っぽい人に対する蹴落としの牽制。 ・ハーヴェイさんが天使さまの時、ヒューバートさんを蹴落としたら嘘がばれてしまいますの。だからその時は蹴落とされませんの。 ・ハーヴェイさんが堕天使の時、天使さまには、堕天使か救命者か区別が付きませんの。だからヒューバートさんを襲うのはリスクの高い賭になりますの。 ・それでももしヒューバートさんが襲われたら、堕天使が推定されますの。良い難いですが、ヒューバートさんの命で堕天使が見付かるのなら、村にとって有益だと考えますの。 ・ハーヴェイさんが守護者の時、天使さまは堕天使と区別が付きませんの。堕天使だと蹴落としは損ですの。またハーヴェイさんが天使の時、蹴落としは無いですの。よってヒューバートさんが長期に生きてられる可能性が高まりますの。 でハーヴェイさんに一つして貰いたい事がありますの。 もしも自分が救命者だったとしての仮定で良いですの。グレンさんでは無く誰をどんな理由で守っていたのか教えて欲しいですの。 これは答えない方が良いって答えでも良いですの。 |
(120)2005/05/11 01:41:27 |
| 村長の娘 シャーロット これは客観的に考えたこと。 今、場はナサ天/グレ真/シャ信の流れよね。これを前提にすると、昨日私がナサに白判定した時点で、天使は私が信者だと確信できた。つまり…グレンはグリルね。 >>107で、3案…つまり真グリルがシューを占う事を希望してる人が多すぎるわ。1案を希望していたのは、テレパスと、ほぼ白(昨日蹴落とし回避しなかった)のステラ、そしてベンのみ。もし、貴方が天使なら、仲間は1案を希望していたと思うの。そして、貴方は今日遅れながらも、>>99で1案を希望していたと言ってる。もし貴方が天使なら、形だけでも3案を希望するかなって思うのよね。そして仲間が3案を希望し、グレンを蹴落とすのは、余りに愚策。私の信用がかなり回復していた以上、ローラーにかけられる可能性もあったのにね。しかも、グレンを蹴落とす位なら、初めから1案を希望すればいいのよ。 今、場の流れが貴方を偽チェックと見てる人もチラホラいるけど…私は貴方が偽とは考え難いような気もするわ。かと言って、まだメイ偽を確信できる材料はないんだけどね。(しっかり検証してない) |
(129)2005/05/11 01:56:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>127 リスクの高い蹴撃…あ、この言葉良いですの。ぴったりですの。って言うのは、救命者さんが、三人の中ならグレンさんに付いてる可能性が高いと思ったんですの。 |
(132)2005/05/11 02:01:41 |
| 雑貨屋 レベッカ >>132 功績があるのと、信用できるふるまいから、かしら？ |
(134)2005/05/11 02:04:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>134 功績は意味無いですの。黒判定から読み取れるのは、炙りか信者の可能性が高いと言う事ですの。 次いで、シャーロットさんが炙り師さんだと、天使さまが信者さんに、天使判定ですの。天使さまが感応者二人が潜伏してる中、それだけど危険を顧みずに黒判定は難しいと思ったんですの。 最後にナサニエルさまなら、その…言いにくいのですけど、余り信頼が無かったですから、炙りでも襲われないかと…。 そう言うわけで、わたしが救命者なら三人の中での中でグレンさんを守りますの。だからグレンさんが蹴撃されたのが、ちょっとびっくりでしたの。 |
(142)2005/05/11 02:19:45 |
 | 踊り子 キャロル >>86 シャーロットさん真を考えるならナサニエルさんは信者そしてグレンさんは村人のグリル騙りということになるね… でもその可能性は絶対にないとは言わないけどかなり稀少じゃないかな…。 シャーロットさんが村人ならこれからCOを撤回するのかな？ ＞ヒューバートさん ハーヴェイさんのことどう感じてるのかな…ちょっと聞いてみたいな |
(156)2005/05/11 05:11:01 |
| 村長の娘 シャーロット 私は、ハーヴェイが堕天使だと考えてる。 >>32 まず、村人の場合…初日、炙り回避する必要はないわ。2日目の振る舞いを見てれば纏め役を嫌がってるようには見えない。つまり、初日炙られて確定白になり、そのまま確定白としての纏め役をしても問題なかった。 次に、レスキューの場合…もし皆がレスキューなら初日に炙り回避する？初日なら、炙先での蹴落としはないわ。安全に確定白になれる。この時点で村人側ではない事が考えられる。持論だけど、序盤の確定白ならレスキューが護衛してる可能性もあり(護衛候補が少ない)、早々に襲撃してくるとは考え難い。初日の日が変わる直前、村に混乱を齎してまで炙り回避をする理由…レスキューにはない。 ハーヴェイがチェック騙りをしなかった理由は、ハーヴェイ視点でチェック対抗が出てくるのは明白。そして、投票COだった事から能力者5人状態になってた可能性もあり、ローラーされる可能性大。つまり、生き残る為にはレスキューを匂わせるしかなかった。>>2:186が今になって生きるわね。>>2:196はどうすれば、より長く生き残れるかを考える材料が欲しかったんだと思う。 |
(160)2005/05/11 09:58:50 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス んー、一応、保留にしといたチェック真贋について。 ■2.ギリギリで真ラッセル≧メイ偽ってフィーリング… 正直、甲乙付けがたい。 オレ、最初の方でメイは村人かと思ってたのもあんだけどさ。 それと、単純にラッセル真と考えられるパターンの数がオレの中で多いから。 ・天使ナサニエルが、自分が天使と思われているのを承知しつつ真の信用落とす為に真に白だし。或いはそんなこと何も考えず、とりあえず白出し。 ・真炙ナサニエルが、ラッセル人間を確定。オレはチェック騙りには天使が来てると思うんで、ラッセル真。 でもやっぱ微妙だな…。ラッセルも、どこがとは言えねぇんだけど、なんか引っかかるんだよな…。Shit!頭がオーバー・ヒートしちまいそうだ…！ |
(161)2005/05/11 10:05:14 |
 | 修道女 ステラ おはよう御座います。 少々時間の都合がつきましたから、保留にしていた炙り先・蹴落とし先を答えておきたいですの。 ■３.●ハーヴェイさん 今現在、もっとも駄天の可能性が高いのは、ハーヴェイさんだと思っておりますの。 真炙りと思われるグレンさんが襲撃された以上、炙りは正式には働きませんし、ナサニエルさん真の場合の呪殺を期待して、ハーヴェイさんで良いと思いますの。 呪殺がでなければ、ナサニエルさん天使の可能性があがりますわ。 ナサニエルさん天使の場合、ハーヴェイさんが堕天使だとしても、呪殺がでないので、ハーヴェイさんが堕天使ではないと断言できないのがネックですが。 |
(163)2005/05/11 10:20:47 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まあ確かに、オレがもしレスキューなら大人しく炙られるかなあ。チェックやテレパスならまあ、一手無駄にするくらいなら、と出てきてもいい気はしたけど、そのどっちも無い今は…ンー… ただ、いつか蹴落とすとしても、今日はハーヴェイを残しておくべきかなーと思ってる。でも、●も微妙。理由は>>159の襲撃予想にかかってくるんだけどさ。 |
(164)2005/05/11 10:20:52 |
| 村長の娘 シャーロット ハーヴェイがレスキューだとはっきりCOできなかった理由…決して天使に落とされないから。レスキューCOした人がずっと生き残り、尚且つGJが出た場合、貴方は確実に疑われる事になる。 チェック騙りをしなかった今、能力者ならレスキューしかない。村人の可能性を持ち出してきたのは、上記で言ったのが理由ね。貴方は、レスキュー以外の何かを匂わし、襲われないで生き残っても不自然じゃないようにするしかない。 因みに、貴方が村人なら…確実にレスキュー騙りをして、天使に襲われるようにしてるわ。貴方が村人なら、天使からの蹴落としは村にとって好都合だから… |
(168)2005/05/11 10:24:42 |
| 修道女 ステラ >>169 あるいは、占われることによるパンダ判定を恐れていたのかもしれませんの。 また、吊り逃れCOをすることで、天使勢力からも「吊り易い」人物になるということですわ。 炙りCOが無かった以上、放置しても問題ないのではないかと思いますの。 真能力者かも知れない人間なら、村の手で吊ってもらったほうがずっと得ですもの。 ただ、ハーヴェイさんをこのまま放置できるかどうかは、わたくしもわかりませんの。 おそらく、ハーヴェイさん堕天使の可能性も考えて、出来れば天使勢力も襲撃は避けたいはずですの。 最悪、レスキューだったとしても、人工GJで「ハーヴェイが堕天だ」と言われてしまえば、結局吊る必要が出てくるかもしれませんの。 |
(170)2005/05/11 10:36:38 |
| 修道女 ステラ >>170 少々飛びましたわね……、「村の手で吊ってもらったほうが、ずっと得ですもの」の後に、「そう考えてもらうことを期待して、わざとCOしたのかもしれませんわ」ですの。 どちらにせよ、本日のハーヴェイさん吊りはかなり早計であるといわざるを得ません。 シャーロットさんが真であるのなら、本日は吊らず、ハーヴェイさんを占わせてほしいと言えばよかったことですの。 |
(171)2005/05/11 10:39:22 |
| 修道女 ステラ それから、シャーロットさん以外に吊りを選ぶことになるのでしたら、私はレベッカさんを希望したいですの。 私は、天使勢力騙り２と見ておりますの。 そうして、ギルバートさんのおっしゃっていた、「残りの天使はステルスによっぽど自信がある」に賛同いたしますの。 そう考えて行くと、昨日「白い」と言われていた、レベッカさんが気にかかりますわ。 昨日占い先に上がらなければ、後は「白っぽい」ということで乗り切れるだろうと踏んで、レベッカさんを残し、騙り２になったかもしれないと予測しますの。 もっとも、あくまでもわたくしの想像に過ぎませんの。 まだ確信はもてませんし、本日はシャーロットさん吊りが一番確実だと思いますわ。 |
(173)2005/05/11 10:44:35 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>174 すまん、「ハヴィ炙りは微妙だと思ってる」の前に「もしそうなら」を入れてくれorz その「人工GJ」が怖いつー話なんだ。天使なナサを真と勘違いさせることもできるのかなーと。でもなんか自分で言ってて腑に落ちなくなってきたな。なんか違う気がしてきた。 |
(175)2005/05/11 10:49:32 |
| 学生 メイ >>161 ちょっとハリセンで叩かせてね〜。 メイは天使に蹴落とされないように蹴落とされないように…！ って必死に潜伏してたのに村人っぽいって思ってたから。 っていうので言われると悲しいよ〜ぐすんぐすん、。 [メイは寝起きはいつものテンションではないらしい] |
(183)2005/05/11 11:19:15 |
| 交易商 ベンジャミン >>184 私があの3つの案から1案を選んだ理由は、 グレン･シャーロット様がレベッカ炙りだったからです。 ハーヴェイ様がどの案にも無い以上、 ｢あの中からハーヴェイ炙りを選ぶ｣のは不可能ですから(汗 まぁ、答えてからマンジロー様の考えを聞いて、 そうでなくても良かったと分かったのですが。 |
(186)2005/05/11 11:42:34 |
 | 美術商 ヒューバート ナサニエル・シャーロットを蹴り落しチェック判定結果次第で、組合せが狭まるでしょう。 信を蹴り落としても構わないナサニエルが真の可能性が捨てきれないのであれば、シャーロットを蹴り落とす。 ナサニエルが天使であると、思うのであればナサニエルを蹴り落とす。 どちらを蹴り落としても、組合せはそれなりに狭まる。 安全策をとるならばシャーロットを蹴り落とす結果になるでしょう。 チェックの真贋は、はっきり言ってつかない。 しかし、判定結果でラインも見えるだろうし、ハーヴェイの正体も明らかになるかもしれない。 かなり複雑なので、漏れが結構あるかもしれない。 本当は全ての可能性を見ようと思ったのだが･･･流石にきついよ。 |
(189)2005/05/11 11:49:46 |
| 交易商 ベンジャミン >>160 むぅ、シャーロット嬢では仕方が無いですね。 私としては、あなたは1･2日目の時点でこの考えに至っていると考えています。 しかしあなたは、一貫して｢信じている｣と発言しておりました。 それは何故でしょうか。 いえ、質問ではないのですが。 むしろ答えないでくださいね。混乱しますので。 |
(190)2005/05/11 11:56:53 |
| 学生 ラッセル とりあえず…… >>188 ヒューバート表 ハーヴェイは、観（しかもチェックは監だ）じゃなく、レスキュー（救）だな？ 各自への予測で監視が複数とかグリルに天使２な部分は……まあ、あれだ。単純に、１人１人を個別に予想を立てたってことだな。 でないと笑うぞ。そうか、オレとメイが両方チェック隊員か。斬新だ。 |
(193)2005/05/11 12:01:51 |
| 学生 ラッセル >>158 レベッカから質問が来ているな。 ▼シャロ希望の流れは、以下の通りだ。 まず、オレはグリルは農夫真・ナサ天使・シャロ信者と考えている。 これは、農夫が信者・ナサが真とした場合、３人目にシャロが天使で出て来ないと思ったからだ。 初日から、全ＣＯとか全潜伏とか、散々オレ達は議論したよな？ あの状況で、テレパスが黒出しでＣＯ（つまりグレンテレパス）はまずないと思った。これは天使側もそう考えただろうと見る。と言うか、そんなテレパスがいたら射出ではなく射殺だ。 そのため、シャロが天使とすれば、グレンが信者、ナサニエルが真となろう。 （長いので続く） |
(195)2005/05/11 12:08:26 |
| 美術商 ヒューバート >>195 ラッセル、すまない。 グレン：炙＞信 シャーロット：天＞信 ナサニエル：天＞炙 ラッセル：監＞信＞天＞堕 メイ：監＞天＞信＞堕 ハーヴェイ：救＞堕＞天＝信 のようだ。 ラッセルの言う通り、組合せから一人一人を見た結果こうなったよ。 |
(200)2005/05/11 12:37:49 |
