村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー >>19 シャロ堕天使の線は無いのか？ |
(23)2005/05/11 23:17:21 |
 | 冒険家 ナサニエル >>22 うん、蹴落としたいね。 ……な、ハーヴィ？ ちょっと、貴方の背中を蹴り飛ばさせてもらったんだけれど、ね。 【私は天使だ】 【ハーヴィを蹴り飛ばさせて貰ったが、 ハーヴィは見事に回避してくれたよ】 ハーヴィ、あんたが堕天使だ。 |
(24)2005/05/11 23:17:24 |
 | 踊り子 キャロル >>24 …なるほどね♪ |
(27)2005/05/11 23:18:49 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>24 正直、発言予想ビンゴだね。 |
(29)2005/05/11 23:19:41 |
 | 流れ者 ギルバート >>24 やっぱりそういう宣言だよね…。 天使がうそ言ってるかもしれないけど、この時点でレスキュー蹴り落とすために、一回襲撃失敗とかちょっと微妙だね。 ああ、普通に守ってる人襲っちゃったから、ハーヴェイ巻き込めーとかもあるのか。 |
(31)2005/05/11 23:21:15 |
| 流れ者 ギルバート >>35 依存はないです。ってか他に思い当たらない。 |
(36)2005/05/11 23:25:29 |
| 踊り子 キャロル …ハーヴェイさんは>>24について何か言うことはないのかな…？ 本当に堕天使なの？ |
(37)2005/05/11 23:25:33 |
| 流れ者 ギルバート >>40 ラッセル、これは素直な疑問なんだけど、昨日までハーヴェイ堕天使っぽいとか言ってたよね？その腑に落ちないってのは、今の現状から見てってことなの？単純に昨日から確率高いと思ってたなら、ある程度納得しそうなんだけど…。 |
(52)2005/05/11 23:29:31 |
 | 学生 メイ >>39 駄目。絶対に。 |
(53)2005/05/11 23:29:42 |
| 流れ者 ギルバート >>39 今日のＣＯは求めません。一人だったとしても、信じきれる自身はない。二人だったとしたら、無駄に真を出したってことになる。今後の流れ次第で変えるけど、今求める気持ちはないです。 |
(58)2005/05/11 23:32:08 |
| 踊り子 キャロル >>56 驚きだね！ |
(59)2005/05/11 23:32:10 |
 | 学生 ラッセル >>39 レスキューＣＯ 不要だな。セシリアにレスキューの可能性があった以上、オレは反対だ。 ハーヴェイは、真にせよ堕天使にせよ、レスキューＣＯするしかないだろう。 もしハーヴェイが堕天使なら、対抗が引きずり出されるか、天使視点でセシリアレスキューが確定することになるからな。 |
(61)2005/05/11 23:32:30 |
 | 交易商 ベンジャミン >>56 よろしければ理由なども述べていただけると嬉しいです。 |
(66)2005/05/11 23:34:51 |
 | 美術商 ヒューバート >>39 救が灰いるなら潜伏してほしいので、反対するよ。 |
(71)2005/05/11 23:36:24 |
| 学生 ラッセル >>52 ギルバート 今日、ハーヴェイを襲撃したことが、腑に落ちないって意味だ。堕天使っぽいと思っていたからこそな。 真グリルがいない状態で、そうまでして堕天使を探したかったのかな……と。 正直、ハーヴェイは、ナサニエルのＣＯがなくとも、必ず投票で蹴落とすべきと考えていたからな、オレは。 |
(72)2005/05/11 23:36:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>74 ヒューバートー！救！！救！！ |
(77)2005/05/11 23:39:42 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>56 シャーロットさんを守っていた理由を聞きたいですの。 |
(78)2005/05/11 23:40:02 |
| 踊り子 キャロル >>39 反対するよ。もう遅い気もするけど… |
(80)2005/05/11 23:40:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>63 対抗COは反対ですの。 |
(82)2005/05/11 23:41:36 |
| 美術商 ヒューバート >>77 すまん・・・ 救だったね(ごちゃごちゃだよ) 議題をこんな感じであげておくよ。 ■1.監の真贋(余り変化無いと思うが･･･) ■2.ハーヴェイの処遇 ■2.襲撃なしについて ■3.灰について(灰スケールでも構わない) 気になる人を２人ほど挙げてくれても構わないよ。 ■4.他に何か |
(83)2005/05/11 23:42:26 |
 | 書生 ハーヴェイ >>66 シャーロットは、２日目グリルスケールを見てくれ。あの時点では、シャーロットが真だと――真であってほしいと思っていた。 昨日は、グレーからなら襲撃はそれほど問題にならん。確定白のヒューバートを守るのが１番良い。 |
(84)2005/05/11 23:42:53 |
| 流れ者 ギルバート >>72 なるほど。納得です。 こっからは考え方の違いだと思うんだけど、天使はまず、グリルを無効化した。堕天使を恐れてなかったか、堕天使をハーヴェイだとかなり目星をつけていたかだ。グレンを蹴落とした時点で、次の日シャーロット蹴落とし、で、チェックが白だといえば、ナサニエル天使確定は計算済みのはず。 ならば、ハーヴェイだと目星をつけていたなら、ここで襲撃してレスキューだったらもうけもの。蹴落とせなくても堕天使発覚して、天使判明のナサにそれを村に伝えて蹴落とすことができる。 という、筋道もあるのかな、と。どっちがメリットあったかは分からないけどね。 |
(87)2005/05/11 23:45:06 |
 | 異国人 マンジロー >>86 狂信と同じ扱い…とはいかんが。 ナサニエルの次にチェックで黒が出るまで、という考え方をしているが、そこは臨機応変かと思っている。 それまでにハーヴェイが落とされたなら……まあ、語るに落ちる、という事になる。 正直な話、俺は天使よりは堕天使に負ける方がいいのでなぁ。というのは不謹慎か？ |
(93)2005/05/11 23:49:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>76 えーっと、つまりどういうこった？ ＞彼の生は、天使に対する牽制にもなるはずではないか がよくわからない。 もうちょっと詳しく説明してくんねえかな… そのぐらい自分で考えれボケ、てんなら自分で考えるよ。 |
(94)2005/05/11 23:49:10 |
| 流れ者 ギルバート >>76 良い気がします。もしも求なら長く居てくれた方がいいし、堕でもけん制になる。賛成します。 |
(95)2005/05/11 23:49:21 |
| 異国人 マンジロー ああ、>>76についてはゆっくり考えてくれ。少なくとも今日決定する必要もない。 毎日、その日の朝にハーヴェイが生きていたら考えていけばいいことのはずだ。 |
(97)2005/05/11 23:49:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>84 ナサニエルさまが信者で、って事なんですね。 一応、う〜ん、ちょっと納得しきれないですけど、ありがとうございましたなの。 昨日のヒューバートさん護衛は、疑問も何も無いですの。それは分かりますの。 あ、そうでしたの「昨日はヒューバートを守っていた。」で、天使の蹴落としを護衛なさったのですか？ それとも天使さまが、襲撃をしなかったのでしょうか？ えっと…これは救命者さんに、わかりますの？ |
(101)2005/05/11 23:53:23 |
| 異国人 マンジロー >>94 天使は、彼が本当に堕天ならば自らの手で落とす事は出来ない。これは、村の手にすべての運命が委ねられている事にもなるだろう。そういう精神面でのプレッシャーを与えられるな。 逆に、彼が救であり、村の手で彼を落とさせようとしたなら、彼が堕天と言った手前、落とすことは躊躇うはずだ。まあ、天使の性格にもよると思うがな。 |
(104)2005/05/11 23:54:28 |
| 流れ者 ギルバート 2:>>158 レベッカから質問があったのさっき気がついた。 二日目に俺がラッセルに違和感を感じてた理由。 二日目で、ラッセルは全炙り師でハーヴェイを炙らせようとした。俺は二日目とか三日目とかで述べたけど、どうにもハーヴェイ炙るってのが腑に落ちなくてね。さらに、その時、ハーヴェイ信者説を提起している。 で、その時、どうにもこうにも、堕天使っぽいハーヴェイを炙らせたがってる天使側に見えてね。もしも白でも、信者を提起しておいたから、伏線としてつなげられる。だけど、天使ならうかつ過ぎるかな、とか思って、炙り候補までにしたんだけど、次の日ラッセル観察者ＣＯ。観察者に騙ることが決まってたなら、それぐらいの挑戦するだろうな、と思って、違和感が現実味を帯びたって感じです。 人数多いし、観察者騙りで、ちょっと冒険しても、ローラーになる可能性が高いのをみすこして、ってやつ。 まあ、俺の考えです。 |
(108)2005/05/11 23:57:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>104 なるほど、よくわかった。わかりやすい説明サンクス。 |
(109)2005/05/11 23:57:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス んー、>>104をふまえるとー… 結構魅力的だな。 ただ、やっぱぎりぎりのラインをきっちり決めておかなきゃならねぇけど。 で、そのぎりぎりのラインはモチロン「どうせなら妖魔にまけたほうが…」て考えは棄てて設定しねえとダメダメノンノン。ＨＡＨＡＨＡ。 |
(112)2005/05/11 23:59:37 |
| 交易商 ベンジャミン ■1.監の真贋(余り変化無いと思うが･･･) 変化ございません。 分からないままでございます orz ■2.ハーヴェイの処遇 (>>76) ある程度落とさずにいる事はありかもしれません。 ぎりぎり、ではなくともある程度は。 少なくとも天使は堕天使の事を気に掛け続けなければいけませんから。 ■3.襲撃なしについて 私としましては、 ハーヴェイ様を襲っての襲撃失敗だと思っております。 ■4.灰について(灰スケールでも構わない) こちらは明日答えさせていただきますね。 おそらく今日は長くは持ちませんので(汗 ■5.仮決定･本決定の時間 仮決定 22:00 本決定 22:30 |
(115)2005/05/12 00:01:54 |
 | 雑貨屋 レベッカ ん？>>98は遅すぎるかな。アンケ回答2.1.撤回するわ。ちょっと考え直す。 |
(116)2005/05/12 00:02:11 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ハーヴィ 捨ててはいなかったよ？ ただレスキューの見方が強かった。昨日の様子をみれば、ね。 貴方が堕天使であってもレスキューであっても、 それなりの利はあった。 何れにせよ、私が動けるうちに一番正体を見極めなければいけない相手は貴方だった。 >>106つまりそう言う事、だね。 |
(118)2005/05/12 00:03:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>107 分かりますのね。了解ですの。ありがとうでしたの。 |
(120)2005/05/12 00:03:48 |
| 異国人 マンジロー >>113 これから考える！ すまん、本当に行き当たりバッタリなのでな。 だが、残り6人は確かに微妙な線であると思う。 やはり一日ごとに、彼をどうするか、という議題を盛り込んで行くので良いのではないか？決定は、天使にも余裕を与えるぞ。 |
(122)2005/05/12 00:05:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>118 捨てずに襲ったわけか。面白いな。 俺が堕天使であっても、レスキューであってもそれなりの利はある、か。 では、俺が堕天使だとして、レスキュ―が生きている可能性のほうが高い現在、もう一度ＧＪを出される危険性よりも高いメリットがを感じると言うのか？ １番正体を見極めなければいけない相手、か。ヒューバートを襲って見極められたわけか？ |
(125)2005/05/12 00:09:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.監の真贋 変化要素無し。 ■2.ハーヴェイの処遇 >>76案に魅力を感じてる。 ■3.襲撃なしについて 普通に考えればハーヴェイ襲撃失敗。 ………だけど、なんか、こう、…胃がもにょもにょする。２日目、シャロに対して感じたもにょもにょと一緒だ。…オレがステラに昨日言って、「ないんじゃないか」と言われた、人工ＧＪの可能性も、あるかもしれない…。 ■4.灰について(灰スケールでも構わない) 時間プリーズ… ■5.仮決定･本決定の時間 仮決定22:00まで、理想は21:30くらい 本決定22:30くらい、かな。 |
(127)2005/05/12 00:10:30 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>126 泉？ 泉って…なんですの？ そう言えば昨日か一昨日、シャーロットさんがさっぱしした顔で帰ってこられた事がありましたの？ 水浴びでもしてたんでしょうか？ 聞いておけば良かったですの、泉の場所は永遠に不明かも知れませんの。 でも…一緒に探しにいきます？ レベッカさん。 ナサニエルさまも、ご一緒にどうですか？ |
(130)2005/05/12 00:13:29 |
| 学生 メイ >>130 メイも水浴びに行く〜♪ |
(132)2005/05/12 00:15:03 |
 | 修道女 ステラ ■1. 依然、迷っているままですの。 ただ一つ言えるのは、天使はチェック隊員をローラーさせるつもりじゃないか、と言うことですの。 二人COの状況では、先に天使を蹴落とそうと、チェックを蹴落とそうと、互いに黒出ししかありえませんから、真贋が判明しないままですの。 こちら側は、二人とも蹴落とす以外の道は御座いませんわ。 万が一堕天使が紛れていた場合でも、両蹴落としさせれば天使のリスク無く始末できるはずですの。 ■2. しばらく様子を見たほうが良いと思いますの。 マンジローさんの>>76に全面賛成ですわ。 ■3.襲撃なしについて ヒューバートさん襲撃に失敗して、ハーヴェイさんを蹴落とそうと決めた、が一番有力かと思いますの。 昨日の時点でもっとも蹴落としたいのは、■１から考えて、確定白のヒューバートさんですの。 ハーヴェイさんへ、人工GJでの堕天使疑惑を向けるのは今の時点では個人的に早すぎると思いますわ。 |
(137)2005/05/12 00:19:41 |
| 異国人 マンジロー ■1.正直わからなくなってきた。今は半々だ。 ■2.>>76 期限は決めず、一日毎に彼が生きていたら議題に盛り込んで欲しい。 ■3.ハーヴェイが堕天使である可能性が最も高いと思う。だが、救護成功もあるかもしれん。どちらでも有り得る状況だと思っている。その場合、どちらにしろ天使には堕天使が誰であるかわかっているのかもしれんな。 ■4.とりあえずは保留を。 ■5.仮21:30 本22:30で提案。人間が揃う前になりそうなので、現実的には仮22:00 本22:30くらいだろうか。 |
(147)2005/05/12 00:26:46 |
| 修道女 ステラ >>149 そうですわね、問い詰めてゆけばその可能性だって御座いますの。 わたくしは、何よりナサニエルさんの「ハーヴェイが堕天使だ」宣言が遅すぎることが、気になって仕方ありませんの。 「ハーヴェイ堕天使疑惑を向けるか」「放置しても村が蹴落としてくれるのを期待して、黙っているか」 明らかに、迷っていると取れる時間が空いておりますわ。 |
(153)2005/05/12 00:37:22 |
| 修道女 ステラ レベッカさんの>>133に関しましても、わたくし、それなら初めからハーヴェイさん襲撃をしないのではないか、と思っておりますの。 このあたりは、考え方の違いにもなるのでしょうけれど、ハーヴェイさん堕天使が天使側で判明しても、天使勢力は「堕天使は残っていると思わせたい」筈ですの。 ハーヴェイさんは、あのまま黙っていればこちら側で蹴落とす確率が高いですわ。 正直、レベッカさんのその発言で、レベッカさんが天使か堕天使である可能性が増えましたの。 昨日の、天使２騙りの場合の可能性がまだ尾を引いているのは御座いますが。 天使はここでハーヴェイさんを蹴落としたいでしょうし、堕天使であれば、ハーヴェイさんを堕天使と思わせたいはずですもの。 |
(160)2005/05/12 01:01:15 |
| 交易商 ベンジャミン >>151 それは、私が>>84から発展した発言をしていないのは何故か、と言う事でしょうか。 それとも、｢回答ありがとうございます｣等の反応が無い事に対してなのでしょうか。 前者に関しましては、今の時点では一つの材料として聞かせていただき、 今後この発言を推理に組み込む事に利用させていただこうと考えていたからです。 実のところ、私の聞きたいところは2日目のシャーロット嬢を護衛対象に選んだ理由でした。 ここに答えて頂けていたので、特に今追求する事が無かった、という事が理由になります。 後者に関しましては、ただ単に対応が出来ていなかっただけでございます。 読んでいなかった、といった言い訳は致しません。 遅れましたが、ご回答、真にありがとうございました。 |
(164)2005/05/12 01:05:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>153 空白の１７分間、たしかに不思議よね…。ナサニエル、差し支えない範囲でいいから、なにをささやきあってたのか教えてくれたりしない？ >>160 天使は堕天使の生存を思わせて、村を混乱させたいだろうな、は解る。ただ、本当に堕天使が生存することは望まない筈よね。 ハーヴェイについては、今の流れから結果論で考えると、ナサニエルのＣＯで寿命がむしろ延びたのかな。終盤突入すれすれまで残そうとしてるよね。 あと、わたしが意識してるのはシャーロットの推理。信者は天使と連絡取れないし、着実に負け要素をひとつひとつ取り除き、勝ち要素をひとつひとつ積み重ねるしかない立場よ。 彼女の推理が本気なのは信頼していいと考える。彼女の推理が真実を外すとしたら、ブラフではなく誤りによって外すはず。 |
(176)2005/05/12 07:50:49 |
| 雑貨屋 レベッカ ハーヴェイの件については、シャーロット蹴落としに監ふたりとも人間判定をだした時点で、ナサニエルがＣＯで失う情報の優位はなにもないのね。 この点は、落ち着いて考え直さないといけないかな。 >>165 気になった点があったなら、ぜひ教えて欲しい。 |
(177)2005/05/12 07:54:08 |
| 学生 メイ ■1.監の真贋 メイ真：ラッセル天使 ■2.ハーヴェイの処遇 >>76>>104>>156にちょーっ納得お得。 あとねー、メイね、天使ＣＯってストレートに信じれないの。 ていうか信じないのー。 昔の伝説の宇ちゅ……天使ＣＯした天使が(以下略) で、だから天使がＣＯするときは何かしら裏があってするものだと思ってるよっ だからまたハーちゃん堕天使とレスキューでかなり揺れてる。 だからギリギリまで生かして様子を見てみたい。 あとレスキューならレスキューとして、 堕天使だったとしてもレスキューＣＯしたからには 必死に天使探しに協力してくれるとメイは思ってるから。 ■3.襲撃なしについて どっちも有り得るよね。 ■2に被るけどメイはああいうの素直に信じれないから ヒューちゃんでＧＪだったんじゃないかと考え始めてる。 今後しっかり判断していきたいね。だから>>179を提案するよ。 |
(180)2005/05/12 12:39:48 |
| 交易商 ベンジャミン ＞ハーヴェイ様 以下の質問は、私が聞いてみたい所です。 しかしながら、まだお答えにはならないでください。 私が忘れると困るので、今のうちに記しておくだけですので(汗 3:>>276 私に関しての考察での、｢思考経路の不自然さ｣とは例えばどのような所でしょうか。 これに関しての回答は、明日以降にお願いします。 また明日改めて質問させて頂くと思いますが、 ｢こいつ質問をすっかり忘れてるな｣と思いましたら答えてやって下さい。(汗 また、私が既に居なくなっていた場合は答えないでください。 答えたら恨みますよ。。。(ｺﾗ |
(183)2005/05/12 13:20:14 |
| 学生 メイ チャオ！ジャミちゃん！！ あのねあのね、ずばっと言っちゃうけどね メイ、ジャミちゃんを天使と疑ってるのっ。 >>183 なんで明日以降希望なのなの？？ メイ似たようなこと今グレスケで書いてたから聞いてみたいなっ。 |
(184)2005/05/12 13:28:25 |
| 交易商 ベンジャミン >>184 さっそくですな(汗 いえ、分かっていただけると思い理由を書かなかったのですが、必要でしょうか。 先ほどの質問にはこの様な続きを作っていました。 『他の方がこの辺りを理由に私を挙げるのでしたら、その際は出来るだけ詳しくお願いします。 もちろん、印象的なものでしたらそれでも構いません。』 ここまで読んでみて、理由にアタリがつかなかった場合は遠慮なく聞いて下さい。 お答えしますので。 |
(186)2005/05/12 13:33:12 |
| 交易商 ベンジャミン >>189 後半については答えても構いませんね？(笑 >>48で述べていますように、ここで天使COというのはこちらの可能性も高いです。 むしろ天使側の利点を考えますと、 ここまでくればハーヴェイ様を襲う必要性は少なくなってまいります。 ただ、私としましては、最初の襲撃はハーヴェイ様か炙り候補の方が当初の予定だったと考えておりますので、(ヒューバート様がテレパスCOするまで) それが残っているとハーヴェイ様を襲うのは自然な事ではないかな、と思っております。 それとですが、>>189の前半と後半は私の中では繋がってきません。 前半はハーヴェイ様に対しての考察、 後半はナサニエル様の考察と対象が違いますので、それぞれ独立しています。 ハーヴェイ様が堕天使→ナサニエル様はハーヴェイを襲ったのだろう ということではございません。 |
(192)2005/05/12 14:11:03 |
| 踊り子 キャロル ■1ラッセル＝メイで変化なし(心証では偽：ラッセル＞メイ：真) もう少し議事録を読み直して考えてみるね ■2.今の段階では>>76(マンジローさんの意見)に賛成。でも蹴落とすかの期限を決めたほうがいいと思う ■3.襲撃先なしについて 何故天使がハーヴェイさんを襲撃したのかよく分からない。 確かにハーヴェイさんのポジ的にレスキューor堕天使の可能性が高いけど いずれハーヴェイさんもCOしなくてはならなかったんだしそれからでも良かった気がするな… だからGJ偽装はありえると思ってるの。 ■4.もう少し時間をください。 ■5.私は仮決定の時間から本決定までの時間が長い方がいいんだけど、人の集まり具合から考えると無理そうだね。 仮決定20時、本決定22時を希望します。でもこの村では仮決定はいらないと思うな… それより議論した方がいいと感じてるよ。 |
(199)2005/05/12 14:46:08 |
| 交易商 ベンジャミン >>196 仕方がありませんね、この際ですので私の考えをはっきりと言わせていただきます。 とりあえず回答から。 ＞何故その場で言えん？ 何を言って欲しいのでしょうか？ 私には今あなたにここから追及する内容が思いつきません。 ＞聞きたいと言いながら答えるなと言う。 これはハーヴェイ様には分かっていただけると思ったのですがね。 私はあなたに今の時点で答えて欲しくなかった。 しかし黙っていれば答える事は十分予想できます。 |
(200)2005/05/12 14:46:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>200 何を言って欲しいのでしょうか？ か。 人に先に尋ねておいて、お前はそう言うのか？ 俺には解ってもらえると思った、か。 逆に俺がこの問いを発しよう。 何を解ってほしかった？ ここで自分の考えを隠す事にどのような利をお前は感じているというのだ？ |
(201)2005/05/12 14:53:06 |
