お嬢様 ヘンリエッタ >>198 ちょっと気になったので、わたしの考えを言っときますの。 地雷の効果は、地雷を踏ませて爆発させる事だけでは無いですの。 地雷が二つも在る事を意識させるのも重要ですの。この状態の時、偽者は嘘の黒判定をする事は難しいのですの。わたしの知ってる在る村の話ですけど、その状態で黒を二日続けて出した占い師が信用されて、村の圧勝に終わった村が在りましたの。 これも地雷二つの効果と言えると思いますの。 でも一人出るのも、良いと思いますの。 一人出た場合は、もう一人を占いや処刑に挙げてしまう可能性が無くなりますの。 無論、ここでと言う時に、トラップに誘う事も出来ますの。 どちらも利点があると思ってますので、そのどちらかなら、反対はしませんの。 反対するのは、今日二人とも名乗ってしまう事くらいですの。 | |
(205)2005/05/08 15:33:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ 有難うですの。取っても良い香りですの。 >>209 その流れでいい気がしますの。 幾つか出てる案、どれも利点は在ると思いますの。 でも同時には出来ませんから、一番いい案をみんなで話し合って、選びたいですの。 紅茶、頂きますの。 | |
(212)2005/05/08 16:01:21 |
異国人 マンジロー 散策をしている内にかなり会議が進んでいるようだな。 では俺の回答も。 ■1.人の数も多い…両潜伏もいいが、纏まらないようであれば1COを希望する。片割れが蹴落とされた場合は、必ず。本人の意思を尊重したいが。 ■2.初日COを推す。CO状況を見て、交互か統一かを決めるといいのではないだろうか。3日目でも構わないが、より確実に誰がそれであるかの認識をしておきたい。堕天使が騙るか潜むかは、純粋に本人の性格によるものだと思っているし、確実性を期すなら交互が望ましいな… ■3.2に対応して3日目のCO。レスキューの負担を減らす為と、天使のターゲットを広げないため。本日してみる、でも構わない気がするがな。確定したら纏めるのも良い。まあそれは楽観的だが。 ■4.22時前後〜24時といったところだな。 ■5.生きている人。……流してくれ。願望だ。 | |
(223)2005/05/08 17:08:35 |
学生 メイ >>228 チャオ!ステラちゃん!! そーだね! メイも23時までにCOが無ければ潜伏とみなす!に賛成っ!! もしCOが無かったら折角時間がいっぱいあるんだから 纏め役とかCOタイミングは皆でじっくり考えたいしね!! | |
(229)2005/05/08 18:38:55 |
修道女 ステラ それから、 ■6:投票COですけれど、わたくしは前に申し上げたとおり、どうにも好きにはなれませんの。 便利ですけれど、頼りすぎると痛い目をみそうですわ。 能力者さんのお話を聞いて、誰が本物の能力者か自分達で考えた方が、達成感もありますもの。 ……なんと言えばいいのでしょうか、投票COの有無は、天使も狂信者も堕天使も、どうでも良いのではないかと思いますの。 最初から何を騙るつもりか、決めている方もいらっしゃいますわ。 特別判断材料にならないのではないでしょうか? それなら、能力者さんたちに対する皆さんそれぞれの態度を見た方が、情報量が多そうですわ。 でもこの意見は能力者さん、最低でもグリル隊員さんの1日目COが前提ですの。 3日目COの場合は、「もう襲撃されていたんじゃ」と言う意見が出るのも嫌なので、もう少し投票COについては考えなければなりませんね。 | |
(230)2005/05/08 18:45:26 |
修道女 ステラ >>229 ですわね、議事録を一気読みしましたけれど、皆さんそれぞれの意見があるので、わたくし少し混乱してしまいましたの。 そんな意味でも、まとめ役は早く欲しいですわね。 やはり、いるのといないのでは、議論のまとまりかたが違いますわ。 | |
(231)2005/05/08 18:49:23 |
雑貨屋 レベッカ 今でてる案(>>227)は、初日にする決断が別々よね。 a.ラッセル案■通1CO→炙観CO b.レベッカ案■観CO c.ロッテA案■(なし) d.ロッテB案■通1CO→炙CO 5/8 23時のテレパスの決定は、こんな意味合いになるのかな。 ・潜伏を選んだら、aとdは選ばない。 ・COを選んだら、変化無し。攻撃力は変化? | |
(241)2005/05/08 21:16:51 |
お尋ね者 クインジー で、話は変わるが能力者全CO案、レスキューの負担が大きいってのが欠点として出てた(>>169)よな。 天使側のほうが情報量が多い分、レスキューの隙をついて、能力者をピンポイントで蹴っていかれそうなのが少々怖いぜ。 ま、早目の能力者CO(2日目とか3日目とか)希望の者が多いし、さほど気にしなくてもいいのかもしれないがな。 | |
(243)2005/05/08 21:23:25 |
学生 メイ >>240 23時までだと性急かぁーっ… そっか!これない人もいるかもだもんねっ!成る程成る程。 んーーー。 じゃあこう【私はテレパスだった場合でも今日はCOする気はありません】ってかんじで全員に言わせるのはっ? そしたら時間関係ないよねっ! あ!まだこれ言わないで良いからね!!ただの提案だから! | |
(245)2005/05/08 21:24:58 |
農夫 グレン こんばんは、売り子のお嬢さん >>241 d.の場合だといまいち分らんが a.の場合だと順番はどちらでも良いのではないかな? 例えば、炙観COさせた時に 炙3観1などになればテレパスは両潜伏で構わないだろう? もし炙2観2or炙3観2になれば、テレパスのCOが必要だがね。 まぁテレパスがCOしなければ能力者のCOタイミングすら決まらない、と言う恐れもない訳ではないがね。 | |
(247)2005/05/08 21:27:29 |
お尋ね者 クインジー >>240 いずれにせよ、どこかで時間は切らなきゃいけねぇな。 でないと次の段階に進めねぇ。 そういう意味では、自転車嬢ちゃんの提案「今日はCOしない宣言」ってのも有効だな。 ただ、皆が色んな提案をしても、纏める人間がいないと結局「採用・不採用」とかが中々決まらねぇってのが難儀だな(俺がテレパス1COを望むのはこの理由が大きい) | |
(248)2005/05/08 21:30:39 |
流れ者 ギルバート 農夫さん、俺も始めましてかも。 >>254 なんだけど、たとえば炙だけCOになり、三人出てきたら、その時はテレパスに出てきてもらうってことかな? dの場合、いつか出るタイミングは明日確定白出たら、その人に任す形か。 | |
(259)2005/05/08 21:48:51 |
書生 ハーヴェイ [ハーヴェイが林檎の木の下で目を覚ました時、その上にはシャーロットの姿は見当たらなかった。 頭をよぎった想像に、思わず辺りの地面を見回す――が、やはり、シャーロットの姿は見当たらない。 (見間違えた? 或いは夢か? まあ、ともかく…) 彼の想像した嫌な予感は、まったく外れていたという事は確かだった。その事に思わずほっと息を吐く。 (俺は……何を気に掛けてるんだ?) 自らに湧いた問いに、危なっかしくて放って置けないというだけだ、と理由を付ける。 (一応、もう一度探してみるか。) そうして、彼が再び森に向かったのは昼下がりの事だった。 何故か頭に浮かんだ言葉。 「人狼」 その言葉と共に、幼子の鳴き声が頭に木霊する。 そして、「裏切り」。 彼自身、何故なのかも解らない。ただ、その言葉が重く胸に響いていた。] | |
(261)2005/05/08 21:54:25 |
農夫 グレン >>259 まぁ炙3になったら、 より確実な案としてはテレパスに出てもらう、 それか確定を期待してチェックに出てもらって地雷2つ? dの場合はそうだな、 どの案も長所短所あるから、確定白の好みで決めて良いと思う。 あくまで俺はな | |
(262)2005/05/08 21:54:27 |
流れ者 ギルバート ふむむ… まだ日が明けるまで時間はあるし、とりあえず今日の夜何時までにテレパスCOを募り、来なければ、グレン>>254案でいいと思います。募る時間は、23時でいいのかな?間に合わないようなら、23時半か、24時。 | |
(264)2005/05/08 21:57:40 |
お尋ね者 クインジー >>271 蹴落とし回数は増えてるが、灰もその分増えるし、堕天使のこともあるしで、簡単にゃローラー完遂とはならんような気がするぞ。 「ほぼ確実に○○」ってのを逆手に取るのが天使連中だしな。 ・・・。ホントウニチキンダナ、オレorz | |
(274)2005/05/08 22:12:48 |
異国人 マンジロー 混沌としてきたな。だが、農夫殿…グレンが、良い風に纏めてくれつつあるように思う。 自分の考えについて述べておく事にする。アンケートのなぞり直しになるが、これまでの意見を踏まえての改めての明示だ。 炙は本日のCO、監は3日のCOという考えで変わっていない。 これは、通のCOによって変動するものではない。 通については、2潜伏を希望しているが、彼ら自身の動向と全体の意向次第かと。俺はとりあえず本日は纏め役不在であっても、なんとかなるものはなると思うのだが。 通のCOも、ある程度全体の意向で決まるものだと思っている。総意が固まるようならば、ある程度不本意でも身の振り方をそれによって考えるべきだろうな。強制はするべきではないが。 | |
(277)2005/05/08 22:22:07 |
農夫 グレン >>291 確かに天使同士は俺たちに聞こえない声で話すと聞く だが信者は違う、 仮に神の声は聞こえたとしても信者には天使の声は聞こえない。 全COの利点は天使と信者の連携を絶つことにこそ意味がある。 …と思う。たぶん | |
(300)2005/05/08 22:50:18 |
吟遊詩人 コーネリアス >>291 んー、その場合考えると全COよりはグリルかチェックどっちか潜伏のがモア・ベター? もう大概の可能性はエヴリバディの手で洗われちまってるから、用意周到なエンジェルスならもう既に色々な作戦立ててもおかしくなぁーい。 んでも、その作戦が信者に伝わるかどうかはまた別のストーリー。 まあ、行き当たりばったりな天使も居るし、そっちのが予測付けづらかったり無駄に勘や観察眼鋭かったりして死ねるっちゅー話も聞くZE!! | |
(303)2005/05/08 22:52:17 |
学生 メイ >>299 えええ!「ゆういつ」だと思ってたよ!! | |
(308)2005/05/08 22:53:18 |
文学少女 セシリア >>307 ケット「ニュハハハハハ!隠し子があるようなことしてんじゃねーぞ!予防は大事だぞ!」 | |
(310)2005/05/08 22:54:20 |
修道女 ステラ >>307 あら、御免なさい…! わたくし、どうして隠し子だなんておもったのかしら……! ところで、肉まんが貴方の子供に見えるというのはすんなり認めているととって良いのでしょうか…、いえ、何でもございませんの! | |
(318)2005/05/08 22:57:00 |
文学少女 セシリア >>313 私がしつけたんじゃないんだけど・・・ | |
(320)2005/05/08 22:57:20 |
書生 ハーヴェイ そして、テレパストラップへの俺の考えも言っておく。 トラップの最大のメリットとして「騙りへの威圧力」を考えるやつも多いだろう。そして、それは俺もその通りだと思う。 だが、トラップがリスク無く有効に機能するのは、あくまで「テレパスが炙り対象になるまで」だ。 炙り対象になっった時、「白確定を増やす事ができない」、つまり「白確定1を代価として支払う」事でトラップを試みる事になる。 この代価は実際にはかなり高くつくし、トラップ発動は稀な事だ。しかも、この村では堕天使に炙りを使うチャンスも潰す。 要するに、潜伏する場合、炙り対象にならずに潜伏し続けることがベストの行動だ。わざわざ怪しまれるような行動をする事はない。 潜伏テレパスが占い対象となった場合、これらの点を考えて行動してもらいたい。 俺個人の考えでは、少なくとも序盤ならCOした方が良いと思ってる。 | |
(321)2005/05/08 22:58:08 |
文学少女 セシリア >>353 あれ?ダメだった・・・? | |
(356)2005/05/08 23:19:52 |
吟遊詩人 コーネリアス ところで>>321のハーヴェイの意見は結構良いんじゃないかとアイ・ソウト! 炙り先にならないよう、各々の考えた方法で潜伏、 それでもはやばやと炙り先になっちまったらCO!序盤ならテレパス騙りはなさそうだしな! でもってちょっと考えてみたことを言うぜ。多分的はずれ。 後半にテレパス騙りが出てきたらちょっとイヤンだなーと。占われた天使が、相方は今日襲撃された○○だっつって。 まあかなりのギャンブルだ!その時点でテレパスが2人生きてたらor1人表に出てきてたらジ・エンドだからな!この可能性はあんま考えなくてもいいか? | |
(357)2005/05/08 23:20:37 |
修道女 ステラ >>357 終盤のテレパス騙り、わたくしも怖いと思いますわ。 占われた天使云々もそうですけれど、 テレパスが一人襲撃された直後に、テレパスCOが二人出たとしたら、判断に迷いますもの。 天使や堕天使の騙りを考えると、吊りでローラーの方が良いのかも知れませんが、狂人でしたら単純に二手損ですし……。 | |
(363)2005/05/08 23:25:08 |
文学少女 セシリア >>360 それじゃー、【d】でお願いします。 アンケートに答えた方法で行きたいから。 bは、駄天使は処刑で蹴落とせばいいと考えて、天使が蹴落とす可能性があるから嫌。 cは、一人ならまとめ役になるからいいけど、その可能性はそんなに高くないと思うの。 aは私が3日目にCOを一声でCOという意見に近いと思うの。だから、時点でaかな。但し、みんなが一緒にいる時間じゃないと効果は低いと思う。 | |
(371)2005/05/08 23:29:39 |
農夫 グレン >>360 俺の希望はaだな。 | |
(372)2005/05/08 23:30:01 |
修道女 ステラ 「まとめ役は、今のところまだ選ばない」 という事で宜しいでしょうか? >>360 ですけれど、わたくしはbですの。 両方同時COは、初日の場合観察隊員の安否が不安ですわ。 グリル隊員より重視されないと言っても、観察隊員が欠けるのは厳しいですもの。 | |
(374)2005/05/08 23:31:04 |
学生 ラッセル (>>362 ザオリク番長 投票蹴落としと喰蹴落としだ) | |
(375)2005/05/08 23:31:35 |
書生 ハーヴェイ >>357 可能性として、後半テレパス騙りが出る事は考え得るさ。 どこまでを潜伏期限にするかを考えながら行かなきゃなならん。 だがまあ、テレパス騙りは成功する可能性はそうそう無いだろうがな。テレパス両潜伏のままで片方が襲われてCOせず潜伏、何て事をしなけりゃ完全な成功はありえんし、片方襲撃でCOして同日に騙りが出ても、両吊りか、判断材料があれば片吊りで済む場合も考えられるしな。 | |
(379)2005/05/08 23:34:59 |
交易商 ベンジャミン >>360 では私も答えるとしますかな。 d.今日はCOさせない アンケートの通りです。私の考えとしてはこちらでしてね。 しかしながらaも、捨てがたいですね。 上の回答の正反対になってしまいますが、 いやはや、逆に利点がはっきり見えてしまいまして。 『aもありだと思う』程度は思っている事をいっておきます。 | |
(381)2005/05/08 23:36:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>309 あの…「ゆいつ」だと思うんですの。 | |
(390)2005/05/08 23:43:06 |
学生 ラッセル >>360 今日のCO a と言っておこう。全CO希望だ。 | |
(392)2005/05/08 23:45:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>360 わたしの賛成順は、b>a>d=e>c、ですの。 abは、どちらも初日から交互占いが出来る可能性がありますの。 aはbに比べて、守りの対象が広くて何処かを襲われてしまいそうですの。 cは、監視員が確定する事で、炙り者の守りが薄まって襲われてしまう可能性が高いですの。(過去に三回あったですの) dとeは、不確定要素が多いので下に書きましたが、結構賛成ですの。どうなるか分からないけど、それだけに別の何かかが見付かるかも知れませんの。 そう言うわけで、わたしの賛成順は上の通りですの。 | |
(400)2005/05/09 00:02:29 |