双子 リック メイ姉、人間かよ。あの吊り票のかわりっぷりはなんだったんだ・・・ んで>>17、おいらはルー真、狼ラス1と考えている。今日狼が占い先に上がってるのなら、占い師喰うしかないと思った。喰わないなら、普通に黒だされて吊られて終わるだろうし。 | |
(26)2005/04/30 10:25:41 |
学生 メイ 村長の朝ごはん〜♪ リック(>>26) 狼が占い先に挙がっていなくても、占い師を襲撃する事は意味があるよっ。 住職真→占い師は真・狂の可能性が高い→誰かを占った時に占い師が欠けたら、占い対象が狼かもっ?っと思わせることが出来る。 当然、私が狼だから襲撃出来なかったと思うことは可能だけど、住職真なら、真占い師は生きている。 狼と守護者だけが、誰が襲撃されたのかを知っている。 住職GJではなかった事は、昨日のCOから判明している。 そしてそれは、コネさん占いの時のGJと関係があるかもしれないねっ。 (妄想) 住職偽で、真が生存→占い師2人は真・狼の場合、コネさんGJは【真占い師護衛】とするなら、真占い師は襲撃しずらい→偽占い師(この場合は狼)が誰かに黒を出すと、確実に両吊りになる→迂闊に黒を出せないし、占い師も欠けない。さらに言えば、真占い師が残る。 そもそも、住職が真→占い師に真が含まれている。 ラスト狼は、占われたら負けだよっ。 | |
(40)2005/04/30 11:26:08 |
学生 メイ ■3 グレースケール メイ 黒) リック>ケネス≧グレン≧トビー>>ウェンディ (白 ・リックはやっぱり怪しい。メイが昨日リックを候補からずらしたのは、住職偽の場合(占い師2人がリックを挙げたため)を考慮したから。 昨日の住職の吊られっぷりはやっぱり偽とは思いにくかった。 ・ケネス、グレンは、昨日の会話のやりとりから、リックよりは白いかと思った。グレンのが白いと思ったのは、単純にリックが吊り希望を出しているから。でも微妙。灰からの吊り票はグレンに集中していたし(潜伏狼1だからね) ・トビーは今朝のリックとの絡みで、実は若干黒というか・・・リックとどちらかが狼なのかなって。でもリックの(>>12)から比較した場合は、トビーの方が白い。 ・ウェンディは、ブッチギリで白い。(>>27)(>>28)が圧倒的。 | |
(44)2005/04/30 11:44:41 |
学生 メイ トビー。 (>>40)のメイの妄想で、その辺は述べてるよっ。 白白の理由。 わっかっらっなっいっ♪ でも、昨日も言ったけど、黒を出すのが狂人の仕事かもしれないけど、もう一つあるよっ。 【狼の代わりに吊られること】 現状、潜伏狼1の流れになってるからねっ。村長が真っぽいとはいえ、確定じゃない。 マリ姉ちゃんが狂人なら、村長の白出しを確認してから黒を出す事は可能なのを指してるのは納得。 でもトビーの話だと、マリ姉ちゃん狂人を前提に話してないかなかなっ? そもそも、能力者の真贋がわからないからこそ、ローラーしてるんだよっ。 住職偽、占い師も偽偽、私が狼、コネさん襲撃は「占い師に真が含まれていると思わせる」 十分考えられるよねっ? | |
(48)2005/04/30 12:11:49 |
学生 メイ ■1 占い先 リック(トビー) ■2 吊り先 ローズマリー(リック) 括弧内は、灰吊りの場合。 グレースケールとちょっと違うけど、トビー(>>46)がちょっと引っかかったかなっ。 (村長狂人だと意味をなさないから、怖いけどっ) | |
(49)2005/04/30 12:18:44 |
牧童 トビー んー。>>40はちょっと文章が分かりにくいっていうか、メイねーが結局何を俺たちに伝えたいのかが良く分かんないんだ。 単なる可能性の列挙で、自分の考え、立場を明確にするつもりは特に無いって話なら、内容は了解した。 >マリ姉ちゃん狂人を前提に話してないかなかなっ? そうだよ。今は、マリーねー狂人を前提に推理して話してる。何故なら俺はそう思ってたから。 でも、今日マリーねーは黒を出さなかった。だから悩んでるし、メイねー視点からの話が聞きたいと思った。 変かな? 「住職偽、占い師も偽偽、私が狼」もちろんそれは考えられる。でもメイねーがそんなことを言うのはちょっとあれだ。 俺の思考停止を心配しての発言なら、まあ良いんだけどさ。 | |
(50)2005/04/30 12:21:31 |
牧童 トビー >>52メイねー。 >白を出されても、占い師の真贋は分らないよぅ。 確かにそうだ。でも俺は、住職の真らしさから、メイねーはほぼ村人だと考えている。だから、できれば考えてみて欲しいって思った。 『二人の占い師に白白出された人としての意見を聞きたい』っていうよりも、 『ほぼ村人、かつ、俺とは異なったつくりの脳みそを持っている人の意見が聞きたい』。 そんな感じかな? | |
(54)2005/04/30 12:42:45 |
双子 リック ちと、のぞきにきた。 トビーの>>46においらなりの考察を述べておく。まず、占い師が真狂で狂がメイに黒を出すとする→当然メイ吊り→翌日続き、牧師真ならおかしくね?という話になる→狂占い師吊られる。(さらに牧師の信頼性から真がローラーされず、残される可能性大) 「メイ(白)、狂」と吊られてグレーローラーに移行。 逆にメイ白だしたなら、占い師真贋不明、普通にローラー続行される可能性が高い「狂、真」と吊られてグレーが残る。 どっちが狂人としていい仕事してると思う?おいらは後者だ。真の占い回数を減らせるしな。 >>48のメイ姉の考察と一緒に、頭に入れておけば良いと思う。 >>40はおいらの発言にアンカーついてるから、なんか関連してるのかなと思って読んだけど、メイ姉の考えを言っただけなのかな。つながってるようには思えなかった。 | |
(56)2005/04/30 12:53:05 |
学生 メイ トビー。 (>>54)は了解にゃっ♪ でもね?それを答えると、灰ローラーになっちゃう。 最悪は住職偽(村長・マリ姉ちゃん偽)より、狼側3人→現在10人→1回の灰ローラーは可能。 でもでも、ここで偽占い師からパンダが出たら、間に合わないんだよっ! その時こそ【狂人が黒を出す時】って、思わない? だからこメイは、能力者ローラーをずっとずっと言ってるんだっ☆ | |
(57)2005/04/30 12:55:08 |
牧童 トビー グレンにーに質問。 昨日の一連のウェンディとのやりとりで、ウェンディのことを具体的にどう思った? 結局、昨日のグレンにーの(グレー吊りの場合の)吊りはウェンディのままだったよな? ウェンディはそんなに怪しいか? メイねーにも。 >>44 「ケネス、グレンは、昨日の会話のやりとりから、リックよりは白い」 理由は? 印象、って言うならそれでも良い。 | |
(66)2005/04/30 13:32:18 |
村長 アーノルド ここが一番の問題か。 何故、黒判定を出さなかったか? ローズが何を考えているかはしらないが、私の予想を話そう。 まず一つ言えるのは、そりゃこうやって私を先に吊れるかもしれないからだろう。 真占の占いを一回阻止出来れば、一応仕事をしたとも言えるだろうからね。 それに明日黒出しすれば、吊りを一回無駄に出来る。 黒を出されれば、吊らないわけにはいかないと思う。 このローズマリーの策の上手いところは、一見すると偽占い師としての行動としてリスクとリターンが見合ってないところだ。素直に黒出しした方が吊りを一回無駄に出来るだけいい。更に結局ローズ自身が先に吊られるという可能性も高い。 なのにやる。あえてやる。そしてそんな偽占い師いるのか?という方向性にもっていくわけだ。詐欺師の論理というやつだな。 だが、上手くすれば私を先に吊り真占い師の占いを一回阻止。そして明日の黒出しで吊りを一回無駄に出来る。十分なリターンだと思うぜ。 こんなところか。 | |
(73)2005/04/30 14:16:05 |
村長 アーノルド 一応の可能性としては、ローズがメイが結社員と信じるに足る痕跡を見つけてしまった。ぐらいか。この線は薄そうだが。ローズは昨日灰吊りの場合はメイを占いに持ってきている。灰吊りの場合というのがまた微妙なんだがな。でも灰吊り賛成派だしな。 ちなみに私はメイが結社員と思ったことがないわけではない。とゆうか十分有りだとも思っている。 ってか冷静に考えてラッセルって何もしてない占い師もいるからな。あれは結局なんだったんだろうな。2回黒出しするチャンスがあったというに。 とゆうわけで別に偽占い師ローズがここで白を出すのも十分有りなんじゃないのか?と私は言いたいね。 | |
(74)2005/04/30 14:36:40 |
村長 アーノルド うーん。 ちょっとアプローチを変えてみる。 Q、今日ローズが黒を出していたらとどういうことが起きたか? A、真占い師である私の占いが一回増える。 つまりこのままだと(つまり今日ローズが吊られると仮定して)後1回だった占いを、パンダのメイを吊らなきゃならない分、一回増えるわけだね。 明日 ローズ −残り10人 明後日 メイ −残り8人 明々後日 私 −残り6人 ローズとしては黒を出せば、吊りを一手無駄に出来るけど、私の占いを一回増やしてしまう。中々のジレンマ。 こうして考えてみると白出しはそう悪くないのかもしれないねぇぇ。今まで偽占い師は黒を出すものだと思っていたが。 | |
(76)2005/04/30 17:56:08 |
双子 リック こんばんは〜、とりあえず残りグレーはおいらから見て、トビー、グレン、ケネス、ウェンディの4人。 トビーとケネスは1日目、2票目を狼と思われる人物(ラッセル、ヒュー)に投票してるから、とりあえずおく。 残りは、ウェンディとグレン。おいらはルーサー真を基点として考えているので、●占い:ウェンディ▼吊り:グレンとなる。 トビー、ケネスが1日目の占い案だけで完全白とは言い切れないけど、少なくとも2人は形のある白要素を持ってる。対してウェンディは白っぽさは心象だから、占っておきたいと思う。 ▼吊りはグレンさん。初め能力者ローラーをしぶったことと、ラッセルの単独占い投票を見て推してみた。 | |
(81)2005/04/30 20:17:23 |
双子 リック ■1、■2は前述 ■3、グレン>ウェンディ>ケネス>トビー ■4、最悪でも占い師は狂狼だと思うんだけど、それでも6人になるまではランダムにならない。今日はグレー吊り占いでいい気がする。ちなみにおいらはルーサー真よりに見てるから、占い師は真狂じゃないかと踏んでいる。 だから今日はグレー吊り占い。 ■5、コネ兄を白と見る人が多かったみたいだから、白狙い兼守護狙いなのかな。 ギル兄の「グレー吊り発表順」ってのは、「どういう順番でグレー吊るか?」ということかな。そうなら、グレースケール順になる。グレン→ウェンディ→ケネス→トビーかな。グレンさんは、おいらの中で筆頭黒。吊れないなら最低占いにはあげておきたい。 | |
(82)2005/04/30 20:21:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 現時点で私の考えを言っておきますわ。 村長様7割真・3割狂人で見ておりますの。狼は現状を見てほぼ可能性から消してしまいました。 ローズマリー様が微妙なのですよね。どうしても、私はラストウルフの疑惑が拭えませんの。狂人の3番目COの利点がないのは住職様だけではなく、ローズマリー様にも当てはまるのですよ。ただ、真にも見えにくい…そう考えて、能力者にすべて狼が出たのでは?と思ってしまいます。その場合狂人はどこへ?となるのですが、現状生きているのなら、メイ様の気がします。今日のずれはとても怪しいです。でも白い。混乱しているのか狂人なのかは判断をつけられませんが、私はそう感じましたわ。 | |
(83)2005/04/30 20:26:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1、●グレン様(ウェンディさん) ■2、▼ローズマリー様(グレン様) >>83の考察からどうしてもローズマリー様も狼の可能性が拭えません。座敷童子また発生してグレー吊りはちょっと泣けます。 ■3、グレン>ケネス>リック>ウェンディ>トビー ケネス様以下の差はあまり感じられません。 | |
(85)2005/04/30 20:51:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>84 でも、現状はどうでしょう?事実、これ以上占い師を轢くのはやめようという流れではありませんか?意図的かはわかりませんが、グレーの中で、グレン様以外ですと誰がラストウルフでもどうしても悩むのですよ。 | |
(86)2005/04/30 20:53:05 |
のんだくれ ケネス ■5 狼疑惑がのこってっから襲われねえと思ってたんだが・・・ ラッセルが真には見えねえ。ヤツの最後の可能性出しは後で少しでも迷わせるようにしたんだと思う。すでに書いてるが昨日の住職の態度も考えると真にみえた。 そう考えると真は残っている。そしてどちらかというと村長の方が真っぽいと思われている。一番突っ込んでいるのはメイだがヤツは今日ほぼ白確だ。占いが襲われなかった理由はさっき真狼か狂狼の可能性を残すためではないかとも書いたが、もう一つ考えられるのはメイが白になってもパンダになっても残しておいて大丈夫と思われたんじゃねえか?コネを食っても新たな黒候補ができる。いろんな可能性を考えるがそれを怪しむヤツもいるからな。 っと、皿洗ってくるわ。知り合いがきててな。こき使われてんだよ・・・・ゆっくりさせろって。 | |
(93)2005/04/30 21:07:40 |
学生 メイ たっだいまっ♪ メイちゃんですっ☆ エッタ。 (>>88)なんだけど。 メイは、今の立場を捨ててもいい。住職偽の可能性を唱え続けるっ。 メイは、暴走とは思ってないよっ。 ここで灰ローラーをする事は、住職真の決め打ちをしてる事に、みんなは気が付いてるのっ?! | |
(104)2005/04/30 21:46:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん…。 >>104 意見はわからなくはないのですが、最終的な住職様の真の可能性は8割を超えたと見ています。昨日まで私も7割ぐらいに見積もっていましたけれどね。昨日の一連の行動が偽でできるのであれば、相当な策士で演技派なのでしょう。 それを踏まえた上で、可能性として考慮しつつも基本的には住職様真で進めたいと思っていますわ。 | |
(106)2005/04/30 21:50:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>111 真であるなら、の足掻きが一切ありませんでしたので、彼を真と考えたくないのもありますが、真かもしれない、程度で見ておりますわ。これであの方が真でしたら戦犯ですわ。 | |
(112)2005/04/30 22:04:32 |
学生 メイ ケネおじさんとグレンちゃんの意見を見て、特に印象は変わらず。 若干、ケネおじちゃんの(>>93)の考察に納得。 だからメイの ■3グレースケール をちょっと変更。 黒) リック>グレン≧ケネス≧トビー>>ウェンデイ 【灰の吊り順】は、グレースケール通りっ☆ | |
(124)2005/04/30 22:33:18 |
学生 メイ 昼のメイの意見ではトビーが占いに含まれていたけど、(>>46)の意見が引っかかっただけだよっ。トビーとお話して、黒要素はあんまり見つからなかったかなっ♪ | |
(125)2005/04/30 22:51:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>126 ローズマリー様が今になって淡々と来ているのがじわじわ効いている形ですわね。 後から巻き返すよりかは序盤から積極的過ぎた村長様を私は信用したいのですが。(変態かどうかは置いておいて、です。住職様もアレでしたし。) | |
(127)2005/04/30 22:59:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ すいません。 >>129 が理解できないのですが。どういうことでしょうか?グレン様。 | |
(133)2005/04/30 23:06:11 |
牧童 トビー 一応リック>>102へ。 「座敷わらしは」、伝説の村に居たとされる人狼のことだよ。 序盤に何も騙らずあっさり吊られたために、最後まで皆を悩ませたラストウルフ。 最終日決戦を身構えていたまとめ役さんが、予想外に目にしたエピ画面を見て発した素直な驚きの言葉「え?」が、伝説に残されている。 「ディーター萌え」って感想と共に。 グレーに居ると俺達が思ってる人狼が「座敷わらし」(実は居ない)なんじゃないかってエッタは言いたいんだね。 | |
(150)2005/04/30 23:31:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>150 その通りです。・・・と思いましたが、グレンさんが真っ黒に見えてきてしまいました。灰吊りのほうがいい気がして困りますわ。 | |
(151)2005/04/30 23:33:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>160 処刑先はともかく、とても気になる場合は占いはグレースケールで真っ白でも挙げて当然だと思いますわ。 そして、私はリックさん、ウェンディさん、トビーさんを序盤からあまり黒いと思えません。途中揺らぎましたがやはり人間ではないかと今は思っています。 | |
(162)2005/04/30 23:43:13 |
学生 メイ メイがウェンディを白く思ってるのは、 まさに(>>156)からだよっ。 | |
(163)2005/04/30 23:43:19 |
農夫 グレン >>159 ウェンディ。思うか思わないかと言われれば、思わないわけじゃない。が、おれがそう考えると同様に他の考え方をするやつもいるだろ。それに、ぶっちゃけ、他のやつ殆ど全員だからな。全員疑っとくか?だから「少なくともおれは」と言ったのさぁ。 | |
(164)2005/04/30 23:44:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>166 割と独自路線だった私、何故か占われて、しかも確定白をもらって生き恥を晒していますわ・・・。 | |
(168)2005/04/30 23:48:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>169 メイさんも生き残っていれば勝てるのでは? ところで、リックさんを黒く黒く見ていますが、私にはどうしてそこまで黒く見られるのかやはりわからないんですよね。今日の朝の言動を見ると、やはり自然に感じたのですが。 | |
(172)2005/04/30 23:53:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>173 トビーさん、全く同感です。これで村長様が狂人や人狼でしたらアカデミー賞ものですわ。変態度は世界遺産級かもしれませんが。 | |
(177)2005/04/30 23:59:22 |
牧童 トビー ケネスさんは、やはり初日の占い票の重ね方から。>>4:115参照。 リックは何となく昨日いきなり建設的になったイメージがあったが、見直してみるとそうでもない。テンションは大体一貫してる感じ。 つまり、俺的には、リックは神なのかどうかってところだ。>>4:118参照。俺は奴にそんな度胸は無いと読む。全身タイツで「おいら怪しいものじゃないよ〜」だし。超あやしいっつの。 ウェンディもそうだな。言葉に嘘の匂いがしない。率直に自分の迷いを話しているようにしか見えねー。これが嘘ならまじすげーぜ。 テンション、判断基準がとことん一貫しているからこそ、支持する作戦が揺らいでいる。俺にはそう見える。今日吊りやら占いやらにはかけられねー。 グレンは確かに白く見えてきた。でもラストウルフならそれも納得だ。この期に及んで疑われるようなこと言う狼はいねーよ。消去法で一番黒く見える。 | |
(180)2005/05/01 00:08:04 |
農夫 グレン ちょっと疲れてきたな。 リックが黒く見えない理由は先日説明した。それは変わってない。で、おれはラストウルフはマリーかウェンディどちらかだと思っていることも言った。占い希望先を出した時に、「(トビー)」の説明はしたつもりだったんだが。>>109は見てくれたか? 風呂入ってきたいな。 | |
(190)2005/05/01 00:25:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>201 住職様ほぼ真で見てますが、まだローラーは続行可能な領域ですわ。占い師二人よりも先にグレン様を吊りたくなってしまいましたの。 | |
(202)2005/05/01 00:46:59 |